О логике в принятии решений об отказе или выдаче визы в консульствах

[Снегурочка]

Возраст мой на данный момент 26, не женат и не хочу Машины, недвижимости, весомые счета в банке - этого нет. Жильё снимаю, то это и вроде не маленькая сумма уходит в другие руки.

мне кажется, тут все очевидно. Разве нет??

[ivanlezhnjovjr]

А визу Вы какую просили? Туристическую?

B1 (BUSINESS CONFERENCE/PLEASURE). В таком формате и по этой визе ряд сотрудников постоянно летает в США.

[ivanlezhnjovjr]

мне кажется, тут все очевидно. Разве нет??

Неженатый, молодой человек не может съездить в командировку полностью оплачиваемую организацией? Наверно нет, это не очевидно. Даже совсем не очевидно. Я понимаю, что у них процветает параноя, но работа консула потерпела провал в аспекте определения наличия у меня иммиграционных намерений (если в этом причина отказа действительно), ибо у меня их нет. Не все горят желанием нелегально остаться в чужой стране, какой бы мифически и сказочно хорошей она не была. И если эти люди профессионалы, то почему они не смогли этого определить за 3 минуты общения? Перестраховались? Попутно проявив предвзятое крайне отношение к человеку с определённым семейным статусом. Это НЕ нормальная практика. Тут обсуждать нечего. Для того и подаются документы заранее, и есть собеседование, чтобы вникнуть в ситуацию. Наш диалог ограничился поверхностными вопросами о моей профессиональной карьере.

[MikeS]

Похоже вы не понимаете... Вы честно признались, что вы едете в Штаты РАБОТАТЬ. Виза В-1 не предназначена для РАБОТЫ. Для участия в переговорах... Для посещения семинаров... Для подписания контрактов... Но явно не для "установки и настройки серверов".

Цитата:

Business Visitor Visas (B-1) - For example, if the purpose for your planned travel is to consult with business associates, travel for a scientific, educational, professional or business convention, or conference on specific dates, settle an estate, or negotiate a contract, then a business visitor visa (B-1) would be the appropriate type of visa for your travel. After reviewing this website information, should you need additional information about business related (B-1) visitor visas;

И, как сисадмин с 25-летним стажем, 25-летнему админу... Все то, что вы описали НЕ ТРЕБУЕТ личного присутствия. VPN и удаленный доступ. ВСЕ!!! Поэтому, уж извините, вам отказали на вполне законных основаниях, так как заявленная вами цель посещения не соответствует предназначению визы.

А что "кому-то там давали"...

* А ребята брали...
* Какие ребята, кто их видел...
(С) Михаил Жванецкий

[Снегурочка]

Виза В-1 не предназначена для РАБОТЫ

тоже самое, кстати, говорила я в теме, где автор обсуждал, на каком языке лучше проходить собеседование. Но в той теме, насколько я помню он говорил как раз о переговорах. А оказалось - настройка и тп...

B1 виза - туристическая/гостевая. От этого и отталкивайтесь (что собой подразумевает эта виза и что хочет услышать от вас консул). Я бы вообще про встречу с бизнес партнером не говорила, иначе неизвестно на какие мысли это натолкнет консула, и даст ли он вам после этого визу - вопрос. Лучше скажите что едете посмотреть страну и разговаривайте на русском.

Мое мнение - вам нужно было сразу описать тут на форуме, что конкретно собираетесь делать в США. Вам дали бы дельные советы еще до собеседования - на какую визу лучше подать и в каком свете все преподнести консулу. А вы направили все свои усилия совсем не в то русло, как я и предвидела. Нужно было заморачиваться именно этим, а не тем, говорить консулу Sir или нет. Может быть, этот негативный опыт научит вас в будущем не выставлять сразу колючки в адрес тех, кто реально хочет помочь.

[MBA]

А Вас просили это показать? Возможность вообще была такая?

Вы меня конечно извините, но то что Вы перечислили касаемо связей с родиной, всё против Вас. Единственное , чем мог Вам помочь офицер, поверить чисто по - человечески. Но у них так не делают. Ещё раз по поводу "плохого" офицера, это не институт, где заболел наш учитель математики, а экзамен принимает другой ,с другого факультета и всех наших "валит". У вас очень большой минус ,помимо того ,что Вы перечислили (денег нет, машины нет, недвижимости нет) , что Вы ни разу не были за границей . Поверьте ,это большая проблема.

[ivanlezhnjovjr]

Похоже вы не понимаете... Вы честно признались, что вы едете в Штаты РАБОТАТЬ. Виза В-1 не предназначена для РАБОТЫ. Для участия в переговорах... Для посещения семинаров... Для подписания контрактов... Но явно не для "установки и настройки серверов".

Ээ, я теперь вижу, что забыл написать в транскрипте диалога о том, что я говорил консулу о том, что поездка включает общение с командами админов и девелоперов по проекту, знакомство с людьми и т.п. как в описании бэкграунда.

И, как сисадмин с 25-летним стажем, 25-летнему админу... Все то, что вы описали НЕ ТРЕБУЕТ личного присутствия. VPN и удаленный доступ. ВСЕ!!! Поэтому, уж извините, вам отказали на вполне законных основаниях, так как заявленная вами цель посещения не соответствует предназначению визы.

А что "кому-то там давали"...

* А ребята брали...
* Какие ребята, кто их видел...
(С) Михаил Жванецкий

Ну, там фактической работы нет. Присутствие наших людей - желание клиента, и больше мотивировано тем, чтобы наши знали ихних, а также знакомство с работниками штаб квартиры. Это тоже не соответствует предназначению визы?

[ivanlezhnjovjr]

Вы меня конечно извините, но то что Вы перечислили касаемо связей с родиной, всё против Вас. Единственное , чем мог Вам помочь офицер, поверить чисто по - человечески. Но у них так не делают. Ещё раз по поводу "плохого" офицера, это не институт, где заболел наш учитель математики, а экзамен принимает другой ,с другого факультета и всех наших "валит". У вас очень большой минус ,помимо того ,что Вы перечислили (денег нет, машины нет, недвижимости нет) , что Вы ни разу не были за границей . Поверьте ,это большая проблема.

ОК, но однако я считаю это просто логически необоснованным. Любая страна может выбрать такую позицию, или даже все. Что потокать надуманному самомнению теперь каждого кто возомнит себя особенно важным? MikeS вот работал в этой организации, и говорит что "хороший консул - плохой консул" это вполне реальная ситуация. Но, вот он также указал, что цель визита не соответсвует вообще-то предназначению визы и возможно в этом и есть причина отказа.

И кстати, Вы ведь не ответили прямо на вопрос.

[ivanlezhnjovjr]

тоже самое, кстати, говорила я в теме, где автор обсуждал, на каком языке лучше проходить собеседование. Но в той теме, насколько я помню он говорил как раз о переговорах. А оказалось - настройка и тп...



Мое мнение - вам нужно было сразу описать тут на форуме, что конкретно собираетесь делать в США. Вам дали бы дельные советы еще до собеседования - на какую визу лучше подать и в каком свете все преподнести консулу. А вы направили все свои усилия совсем не в то русло, как я и предвидела. Нужно было заморачиваться именно этим, а не тем, говорить консулу Sir или нет. Может быть, этот негативный опыт научит вас в будущем не выставлять сразу колючки в адрес тех, кто реально хочет помочь.

Снегурочка, а вы ну вот всё обижаетесь. Я Вас скоро начну любить

Я сомневаюсь, что совет не говорить то, что я сказал был бы дельный. Почему? От нашей организации постоянно ездят люди по этой визе, сейчас там находится как минимум один сотрудник, и как Вы сами знаете уже у консулов эти факты и история диалога с нашей организацией в целом есть. Некоторых сотрудников спрашивали кто летал в США до них, некоторым сотрудникам звонили из консульства на фирму, чтобы проверить новых откомандированных соискателей.

Почему я сразу не расписал всё, на это тоже есть причина. Она в том, что по сути мне внятно впервые объяснили, что следовало бы говорить консулу за буквально пару дней. Ну, знаете диалог такой, человека который уже делал это сто раз новенькому, без особых деталей. Наверно им так важно тоже, чтобы всё получилось (язык у меня есть, но просить по 10 раз рассказать как-то неловко что ли... я конечно переспросил раз-другой и вынес столько сколько смог из этого диалога). Возможно поэтому я что-то не так понял, и не совсем аккуратно информировал консула.

Посмотрим, что будет в другой раз. Я наверно буду ещё раз отсылать анкету, ближе к началу зимы.

[MikeS]

ОК, но однако я считаю это просто логически необоснованным. Любая страна может выбрать такую позицию, или даже все. Что потокать надуманному самомнению теперь каждого кто возомнит себя особенно важным?

Возможно просто ваша логика не совпадает с логикой страны. И вообще, пускать кого-то в страну или не пускать - привилегия, которую страна предоставляет или не предоставляет на свое усмотрение. К примеру (абстрактный пример, не знаю, как обстоят дела сейчас), Турция или Египет считают, что у них в стране достаточно своей проституции, поэтому они отказывают одиноким молодым женщинам в туристических визах. Почему? Потому что потенциально подозревают, что те будут там "вносить дисбаланс в работу местной сферы услуг и развлечений". Причем доказательства практически не принимаются, так как кому нужно вникать в конкретную ситуацию, тратить время (а время, как известно, деньги) на проведение расследование каждого индивидуального просителя.

То же самое со Штатами. Консул посчитал, к примеру, что едете туда нелегально работать, а значит отнимать хлеб у местных админов. Пусть даже вы действительно были бы там два месяца, пусть даже вы бы не остались там сверх этого срока... Все равно, вы бы делали ту работу, за которую должны были получать зарплату местные работники (или контрактники). Другой пример (взгляд, так сказать, с другого угла). Консул мог подумать, что вы едете туда чтобы пройти испытательный срок, возможно пройти интервью, получить рабочую визу и остаться в стране (то есть не возвращаться назад по той визе, по которой вы въехали). В принципе в этом нет смертельного криминала, теоретически люди могут получить туристическую визу для прохождения интервью. И нет ничего страшного, если бы компания захотела вас нанять на работу и сделать вам рабочую визу. Но если об этом не было сказано на интервью (хотя подозрение присутствует), это вполне могло быть квалифицировано как "сокрытие истинных намерений".

В общем, нельзя сказать, чем руководствовался консул отказав вам в визе. Причин может быть куча. Зачастую одного подозрения бывает достаточно. И он не обязан отчитываться ни перед вами, ни перед кем другим. И он не обязан проводить полное расследование в каждом индивидуальном случае, иначе у него ни на что времени не хватит (ведь вы же не хотите, чтобы туристические визы выдавались в течение нескольких месяцев, чтобы вас заставляли проходить проверку на детекторе лжи, чтобы по вам делали запросы в полицию, в налоговую инспекцию, в КГБ и так далее). Поэтому решение принимается быстро, хотя и с определенной долей погрешности.