если был арест,какова вероятность получения визы !?

[raevsky]

Vi protivorechite sami sebe. Esli oni postupili po zakonu i ix osudili nechestno (za fraud kotoriy oni dazhe ne otricali), zachem zhe togda oni viplatili shtraf?

Vy znaete pro O.J. Simpsona, kotoryi nevinoven v smerti svoei byvshei jeny i ee znakomogo v ugolovnom smysle, no vinoven v finansovom? Zakon pozvoliaet byt' nevinovnym v ugolovnom plane i odnovremenno vinovnym v finansovom plane. Jal' shto vy etogo ne znaete.

Amerikanskie sudi ne svjazani s ispolnitelnoy vlastju kogda delo kasaetsja prostix smertnix, a kogda rech' zaxodit pro Goldman CEO kotiriy bil poyman na fraud ili tetu-nelegalku Obami kotoraja dolzhna bila otbivat' 10 letniy ban no v itoge poluchila GC,

Chto vy govorite? Nikakogo 10-letnego zapreta u nee ne bylo. V ee polojenii mnogie poluchaiut asylum, hotia mnogim i otkazyvaiut. Eto normal'no. Sviaz' s Obamoi prosledit' nikak nevozmojno. krome togo, Obama nikak ne mojet povliat' na sud'iu, ni pooscrit' ego ne mojet, ni naoborot.

ili Dick Cheney kotoriy zarabotal na voyne v Irake milliardi, to v USA kak i v drugix stranax: "vse ravni, no nekotorie ravnee". Dick Cheney nichem ne napominaet Luzhkova? Oba zloupotrebljali svoim polozheniem v pol'zu "semeynogo" biznesa v techenie mnogix let, nikogo iz nix ne posadjat.

Na vremia vice-prezidenstva vice-prezident lishaetsia biznesa. T.e. ego biznes perehodit v upravlenie manadgeju, kotorogo naznachaet ne on.

Fakt: za poslednie neskolko desjatiletey ni odnogo high profile politika v USA ne posadili, tak zhe kak i v Russia. Sovpadenie ili nikto nichego ne narushal?

V USA mnogie high profile politiki lishilis' kar'ery za narushenia semeinogo kodeksa chesti. No eto drugoe delo. A pro Blagoevicha slyshali? Gubernator kotoryi prodaval senatorskoe mesto Obamy. Ne slyshali?

[runner]

Cheney ne upravljal biznesom kogda bil vice prezidentom, Luzhkov tozhe ne upravljal stroitelnoy kompaniey kogda bil merom. Cheney bil krupniim shareholderom Haliburtona, Luzhkov tozhe imel vlijanie na biznes svoey zheni. Cheney vo vremja irakskoy kampanii protalkival milliardnie kotrakti dlja svoey kompanii, Luzhkov daval kontrakti svoey zhene. Cheney posle vice prezidenstva stal namnogo bogache chem bil do nego, Luzhkov na svoem postu stal odnim iz bogateyshix ludey v strane. Ni Cheney, ni Luzhkov nikogda ne sjadut. Eto ja govoru o high profile ludjax. USA ne v sostojanii posadit' visokogo politika, tak kak i Russia. Zachem vi privodite v primer vsjakix otmorozkov tipa Simpsona, on ne v schet, on voobsche nikto, nikakoy vlasti u nego nikogda ne bilo.
Kstati, sluchay Blagoevicha bil samiy perviy sluchay impichmenta gubernatora v istorii shtata, no dazhe ego ne posadili, snjali s posta i vse. Luzhkova tozhe snjali s posta iz-za "nedoverija" prezidenta, ego tozhe ne posadili.
Tetka Obami poluchila asylum imenno kogda on stal kandidatom - eto konechno neverojatnoe sovpadenie, i prezident ob etom nichego ne znal, i USCIS dazhe ne podozrevali kto ona takaja, aga, tak vse i bilo.

[raevsky]

Chestno govoria, mne vash sarkazm neponiaten. Blagoevicha escio posadiat. Prokuror zaprosil po maksikimu po vsem punktam, poetomu prisiajnye dali emu lish' po odnomu punktu uslovnoe nakazanie i shtraf. Razgovor o tom, chto ego sniali s posta i vse - eto erunda. On osujden sudom, no lish' po odnomu punktu, ne kak felony, i uslovno. Budet povtornyi sud, i poluchit on nemalo.
Slushat' vas dovol'no stranno, potomu chto vy vse vremia perekruchivaete. Cheney ne sdelal nichego nezakonnogo. Lujkov je protalkival kontrakty jene i bral vziatki. Vy v odnu korzinu kladete nevinovnogo cheloveka i prestupnika. Stat' bogache - eto ne kriminal. Vladet' akciami - toje. Ni odno ego reshenie ne bylo narusheniem zakona, v otlichie ot Luzhkova.
Simpsona ia privoju potomu chto eto moi argument protiv teorii absurda, kotoruiu protalkivaete vy, i on ee ochen' effektivno razrushaet.
Luzhkova vriad li posadiat, potomu chto on daval vziatki Putinu. Putin ne hochet chtoby eto vyplylo.
Naschet tetki Obamy. Ona poluchila asylum ne deistviami ispolnitel'noi vlasti, a deistviami suda. Deistvia ispolnitel'noi vlasti chastichno podotchetny Prezidentu i podlejat proverke Kongressom, chelom kotorogo byl Obama v tot moment, kogda ispolnitel'naia vlast' ego tetke otkazala. Sudebnaia vlast' ni v koei mere ne podotchetna ni zakonodatel'noi, ni prezidentskoi vlasti, posemu Obama nikak ne mog pomoch' svoei tetke poluchit' asylum kak tol'ko delo popalo v sud. Ni buduchi senatorom, ni buduchi prezidentom.
V tochno takih je sluchaiah sud'i daiut status asylum i plemiannikam prostyh smertnyh. Esl;i sredi nih okazalas' tetka Obamy, eto ne oznachaet, chto eto proizoshlo s nei iz-za nego.

[runner]

Gde vi uvideli sarkazm? Eto konstatacija faktov: Cheney i Luzhkov zanimalis' odnim i tem zhe delom - zarabativali ispolzuja svoe sluzhebnoe polozhenie, oba uvelichili svoe sostojanie za schet sluzhbi, v oboix sluchajax eto ne est' kriminal. Ni odin iz nix ne ne bil poyman na narushenii zakona, ni odin ne bil osuzhden ili xotja bi obvinen, po zakonam oboix stran oba oni sovershenno nevinovni, i mi oba znaem chto nikto iz nix nikogda ne sjadet, i prichini sovershenno odinakovi - sistemi v USA i Russia ne sposobni posadit' vlijatelnogo bogatovo cheloveka, eto fakt. Dovolno stranno chto vi nazivaete nevinovnim cheloveka kotoriy oficialno delal lozhnie zajavlenija chtobi nachat' mnogoletnuu voynu i zarabotat' na etom.
Blagoevich ne sidit, eto fakt. Vasha uverennost' chto on sjdaet - eto prognoz. Ja dumau chto on ne sjdaet potomu chto iz 24 punktov on uzhe bil opravdan po 23 s pervogo raza, osudit' so vtorogo raza uzhe namnogo slozhnee.
Tak zhe ne ponjatno pochemu vi vse vremja opravdivaete sistemu USA, dazhe kogda ochevidno chto ona mozhet rabotat' kak v Russia.

[raevsky]

zarabativali ispolzuja svoe sluzhebnoe polozhenie

kak ia ponial, na Cheney u vas est' tol'ko to, chto za vremia ego vice-prezidenstva u nego akcii vyrosli v cene. malovato dlia vyvoda, kotoryi vy sdelali. Pro Luzhkova tut poniatno - vse kontrakty ego jeny - eto vziatki emu. Ona poluchala ih vse v uscerb gorodu.

i mi oba znaem chto nikto iz nix nikogda ne sjadet

Nu uj Cheney tochno ne za chto sadit'sia. V USA ne posadiat nevinnogo cheloveka.

sistemi v USA i Russia ne sposobni posadit' vlijatelnogo bogatovo cheloveka

Sistema v Rossii kak raz eto prodelyvala neodnokratno - sajala vliatel'nogo bogatogo nevinovnogo cheloveka.
V USA sluchai posadki bogatyh vliatel'nyh liudei byli - naprimer, Martha Stuart. Impichmenty prezidentov v USA toje byli, 19 raz na federal'nom urovne i mnogo raz na urovne shtata. S peremennym uspehom, primerno v polovine sluchaev priznavali nevinovnym i ne udaliali iz ofisa.

Blagoevich ne sidit, eto fakt. Vasha uverennost' chto on sjdaet - eto prognoz. Ja dumau chto on ne sjdaet potomu chto iz 24 punktov on uzhe bil opravdan po 23 s pervogo raza, osudit' so vtorogo raza uzhe namnogo slozhnee.

Kak raz naprotiv. Ego ne opravdali ni po odnomu punktu. No osudili poka tol'ko po odnomu. Po ostal'nym 23 ego escio budut sudit' - process prodoljaetsia. Osudit' ego budet prosce chem s pervogo raza.

[Сашок PD]

runner, Американская юридическая система во многом основана на intent и knowledge. Вероятно, доказать эти два эпизода в данных делах очень трудно или невозможно. Кроме этого, зачастую. прокуроры смотрят на дело со стороны Присяжных. Каков шанс выигрыша дела? Потому-то очень часто в таких делах обходятся без арестов, но возмощением всех или части убытков и/или гражданскими штрафами (гражданский - не уголовный). Зачастую такие дела называют "в интересах правосудия." Примеров этому большое множество. Бывший Губрнатор Нью-Йорка Спитцер, быв. Президент Клинтон, спортсмен Роджер Клеменс (против него возбудили дела об обмане Конкресса и и др, но ничего связанного со стореидами (controlled substance), и многие-многие другие. По-этой же причине зачастую (практически всегда) не происходит арестов и наказания тех водителей, которые задавили (насмерть) пешеходов.

[raevsky]

Na Klintona nikto ne zavodil ugolovnogo dela. Impeachment - eto politicheskii process, s pomosc'iu kotorogo doljnostnoe lico, zakonno zanimaiuscee opredelennyi gosudarstvennyi post, dosrochno snimaiut s doljnosti. K ugolovnomu delu eto ne imeet nikakogo otnoshenia. S doljnosti smestit' ne smogli, poetomu shansov osudit' ugolovno ne bylo nikakih. So Spitzerom i togo prosce. On nichego ugolovnogo ne delal. A uchas potomu chto ego liubovnye pohojdenia s prostitutkoi stali dostoianiem publiki, a on do etogo zanimal doljnost', na kotoroi on borolsia s prostituciei. V drugom shtate, ne v svoem, tak chto opiat' je on nichego ne narushil. prosto zavershil politicheskuiu kar'eru

[runner]

kak ia ponial, na Cheney u vas est' tol'ko to, chto za vremia ego vice-prezidenstva u nego akcii vyrosli v cene. malovato dlia vyvoda, kotoryi vy sdelali. Pro Luzhkova tut poniatno - vse kontrakty ego jeny - eto vziatki emu. Ona poluchala ih vse v uscerb gorodu.
Nu uj Cheney tochno ne za chto sadit'sia. V USA ne posadiat nevinnogo cheloveka.
Sistema v Rossii kak raz eto prodelyvala neodnokratno - sajala vliatel'nogo bogatogo nevinovnogo cheloveka.
V USA sluchai posadki bogatyh vliatel'nyh liudei byli - naprimer, Martha Stuart. Impichmenty prezidentov v USA toje byli, 19 raz na federal'nom urovne i mnogo raz na urovne shtata. S peremennym uspehom, primerno v polovine sluchaev priznavali nevinovnym i ne udaliali iz ofisa.

Kak raz naprotiv. Ego ne opravdali ni po odnomu punktu. No osudili poka tol'ko po odnomu. Po ostal'nym 23 ego escio budut sudit' - process prodoljaetsia. Osudit' ego budet prosce chem s pervogo raza.

Vo vremene sluzhbi Cheney ego kompanija poluchala vse samie vigodnie kotrakti, kak i vo vremena Luzhkova vse vigodnie kotrakti poluchala ego zhena. Ni odnogo ne osudili i nikogda ne osudjat.
19 impichmentov - eto ne prezidenti, a vsjakie federal officials. Prezidenti USA popadali pod impichment tolko 2 raza, esche 1 sluchay bil kogda Nixon sam ushel s posta. Ni odin prezident USA ne sidel ni odnogo dnja v tur'me posle svoego prezidentstva. Clintonu voobsche dostatochno bilo skazat' sorry i ego srazu opravdali. Tak zhe kak i v Russia, ni odin tsar, gensek, prezident nikogda ne bil osuzhden i ne sidel ni odnogo dnja.

[runner]

runner, Американская юридическая система во многом основана на intent и knowledge. Вероятно, доказать эти два эпизода в данных делах очень трудно или невозможно. Кроме этого, зачастую. прокуроры смотрят на дело со стороны Присяжных. Каков шанс выигрыша дела? Потому-то очень часто в таких делах обходятся без арестов, но возмощением всех или части убытков и/или гражданскими штрафами (гражданский - не уголовный). Зачастую такие дела называют "в интересах правосудия." Примеров этому большое множество. Бывший Губрнатор Нью-Йорка Спитцер, быв. Президент Клинтон, спортсмен Роджер Клеменс (против него возбудили дела об обмане Конкресса и и др, но ничего связанного со стореидами (controlled substance), и многие-многие другие. По-этой же причине зачастую (практически всегда) не происходит арестов и наказания тех водителей, которые задавили (насмерть) пешеходов.

Vse pravda, oni narushali zakon, pravda i to chto sudebnaja sistema USA ne smogla posadit' takix vazhnix ludey.

[raevsky]

19 impichmentov - eto ne prezidenti, a vsjakie federal officials. Prezidenti USA popadali pod impichment tolko 2 raza, esche 1 sluchay bil kogda Nixon sam ushel s posta. Ni odin prezident USA ne sidel ni odnogo dnja v tur'me posle svoego prezidentstva.

Nixon potomu i ushel, chto znal, chto budet udalen s posta. Dokazat' ego vinu bylo neslojno.

Clintonu voobsche dostatochno bilo skazat' sorry i ego srazu opravdali.

Nu net. delo bylo sovsem ne tak. Bol'shinstvom v Kongresse byli demokraty, poetomu ego opravdali

Tak zhe kak i v Russia, ni odin tsar, gensek, prezident nikogda ne bil osuzhden i ne sidel ni odnogo dnja.

Tsaria povesili. Vmeste s sem'ei. Lenina ubili. Eto sdelal Stalin. Stalina ubili. Eto sdelal Beria. Vse bez suda. Beria okazalsia angliiskim shpionom i ego rasstreliali za eto. Potom likvidirovali Molotova, Malenkova i primknuvsgeo k nim Shepilova. Kak shpionov. Eto sdelal Hruscev. Vse utverdil sud. Bred sivoi kobyly. Hruscevu udalos' slomat' sistemu, i ego poetomu ne ubili i ne posadili, hotia iz politiki udalili. Gorbachevu udalos' perelomit' hrebet kompartii, poetomu on ne tol'ko jiv i na svobode, no escio i v politike.