No of Allowances и возможная недоплата налогов при сильной разнице в доходах членов семьи?

Друзья, помогите пожалуйста разобраться в немного новой ситуации если работать будут 2 члена семьи с сильно отличающимися зарплатами. Речь о федеральных налогах.

Как я думал до этого и как оно примерно работало при одном доходе - устанавливаешь No of Allowances базируясь на базовых инструкциях формы W4 и все. Если совсем боишься недоплаты ставь 0.

Но вот если работают два члена семьи и доход очень разный смотрим инструкцию… https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw4.pdf

For accuracy, complete all worksheets that apply.
• If you have more than one job at a time or are married filing jointly and you and your spouse both
work, and the combined earnings from all jobs exceed $53,000 ($24,450 if married filing jointly), see the Two-Earners/Multiple Jobs Worksheet on page 4 to avoid having too little tax withheld. {

Давайте пример что доход одного члена семьи нормальный (около $120k) а другого близок к минимальному (около $30k) (California wages).

По странице 2 мы насчитали простым методом 2 allowances поскольку 2 члена семьи и нет dependents (плюсовать A + B)

По странице 4 нам теперь говорят возьмите это 2 и сравните его с табличкой по доходу работы с меньшим доходом (по условиям задачи у нас два дохода с разным доходом). Допустим это цифра 3. Теперь по инструкции поскольку 3 больше чем 2 нужно указать No of Allowances как 0 и продолжить дальше.

А дальше нам предлагают разницу (3-2=1) умножить на значение из таблицы 2 по зарплате с большим доходом. Допустим это $910.

Вот это $910 нам предлагается разделить на количество пейчеков и указать в W4:

  • 0 Allowances
  • дополнительно взымать с каждого пейчека кусок от этих $910

То-есть прав ли я что если два члена семьи получают доход и у одного он просто нормальный а у другого очень маленький то нужно указывать обоим 0 allowances и ЕЩЕ доплачивать сверху чтобы не попасть на штраф в конце года?

Я попробовал это пересчитать другим методом через распространенные paycheck caluclators посмотрел сколько будет за год взять налога с каждого члена семьи отдельно и сплюсовал это, потом сравнил с обязательством по налогам по шкале IRS 2019 год married filing jointly после вычета deduction. И таки да выходит что по умолчанию если даже указывать 0 allowances из пейчека берут недостаточно налогов и по концу года вылазит конкретный долг перед государством.

Что интересно этот долг выходит куда больше $910 и походу выполняя требования W4 все равно недоплатишь хоть и меньше, но на штраф хватит :slight_smile:

Я не знаю как рассчитываются налоги в paycheck конкретно по какой формуле но из самих цифр виден предположительный корень проблемы - работодатель члена семьи с малым доходом не зная какой доход у другого члена семи берет очень малые вычеты с этого члена семьи (этот доход же попадает на минимальную шкалу). Но если посмотреть на ситуацию наоборот что к одному работающему добавляется еще один то это по факту рост дохода семьи скажем с $120k до $150k, то-есть весь рост попадает как раз на высокую шкалу (шкала то прогрессивная у нас).

В общем моя логика приводит к тому что реально нужно указывать 0 allowances и дополнительные вычеты чтобы не вышло в конце года долга в несколько тысяч.

Ну ок. Но что не дает покоя :slight_smile: Я еще тот зануда и в финансах хорошо разбираюсь. А если это обычные люди далекие от цифр и они не заморочились этим расчетом а просто тупо как многие рекомендуют указали 2 allowances на семью из двоих… Они выходит попадают на штраф и платят штрафы? При этом пресса бубнит что большинство американцев по концу года не штраф получают а возмещение…

Что я думаю не так? Покритикуйте где ошибаюсь

Я недоплачиваю каждый год последние 4 года с 0 Allowances: 3к$, 4.4к$, 7к$, в этом году рекорд 11к$. это все вместе федеральные со штатными, штраф максимальный был от штата 28$. Федералы не сняли ни цента. Но в целом все верно, надо дополнительно доплачивать. Необязательно через w4 можно эстимейтами раз в квартал если примерно представляете сколько будете должны.

А как же тогда все эти завывания в прессе что вот американцы получают большие refunds и они уверены и ждут их. Доплатить не страшно а как выходит что без штрафа? Какой штат? У нас CA пишет прямо что существенная недоплата это штраф $500 если не было обоснованных причин недоплаты а размер федерального штрафа не нашел, они его нигде не указывают какой может быть или как считается?

Интересный вопрос. Ещё может выставить семейное положение холост. Тогда вычитать будут ещё больше.

Безусловно, тогда же другую шкалу берут. Но блин я вот всегда думаю а что все этим заморачиваются и реально так точно считают? Или народ от балды W4 заполняет и в конце года как уж получится

А никак.
Еще бывает бонус больше чем рассчитываешь. Мы в прошлом году с середины ноября всю зп в налоги отправляли, оставляя пейчек 1$. Рефанд был что-то около 400$ от штата.

Да, система безусловно сложная. В принципе привыкнем один вопрос насколько риск получить реальный штраф. То-есть стоит ли пытаться делать детальные расчеты и как Вы пытаться заплатить что должен заранее или достаточно откладывать деньги не заморачиваясь на точность и уже по итогам года доплатить что должен. Сумма выйдет та же но хотя бы тратить время на предварительные расчеты не нужно будет. Но вот риск штрафа. И какой может быть федеральный?

Странная ситуация я думал если работа по w2 то по умолчанию не возможно на штраф попасть

была нью мексика. Теперь будет Флорида - вообще по барабану там нет налогов. Я за бизнес доходы 20-30к$ вообще ничего не плачу в течении года. Кстати о Кали: мой друг летчик на 1099, доход выше 100к$ - платит сугубо в конце года один раз. Говорит выгоднее заплатить штраф, чем возиться в течении года.

Обычно в первый раз “прощают”. Мы доплачивали один раз, но сумма была небольшая $1.5k федеральных и $150 Калифорнийских. Штрафов не было.

Да невозможно. если доход ниже 44к$ на троих)))

Да почему, запросто. Возможность штрафа в самой логике.

Логика расчета налога отличается от логики по которой работодатель формирует paycheck. Те же allowances существуют как условные вещи на уровне расчета Paycheck’а но никак не существуют на уровне итоговой декларации. Работодатель не знает ни дохода семьи суммарного них всех нюансов. W4 это шпаргалка которая позволяет слегка приблизиться к правильной цифре но она же заполняется Вами.

Если Вы заполнили W4 так или иначе то уже возникает вероятность штрафа. Чем здесь спасет то что Вы работаете по W2? Работодатель от Вас как получил данные так и платил налог. Вы могли дать данные неточные.

И вот эти две логики (а в случае двух работающих в семье еще и два работодателя не видящих суммарный доход) естественно не могут стыковаться и выходит разница. То что она всегда выходит Вы же не будете спорить. А штраф это просто результат большой разницы которая может возникать по куче причин.

Так у Вас или друга там очень немаленькая недоплата выходит. Точно больше $1000 после которых штраф. Я тоже получаю часть дохода по self employment и все сайты очень рекомендуют делать квартальные авансы чтобы не дай Боже не попасть на штраф.

Вопрос который мне лично не понятен какой будет федеральный штраф и какая вероятность его получить ))) Ведь по их правилам и Вы и друг летчик должны платить и нормально так штрафа а пишете что не просят гхм.

Если речь о $20-30 то даже думать не о чем, время на постоянные пересчеты точно дороже. Мне только по self employment учет всех цифр в конце прошлого квартала и поиск всех деталей по сайтам угробил много часов. Если штраф копеечный или вообще не будет то смысла это делать никакого нет. Просто обеспечить резерв на счете и никакого геморроя.

Upd. Вот нашел форму https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f2210.pdf если по ней формально то до 3.6% от суммы недоплаты может быть penalty по short методу расчета. Но выходит могут и не попросить платить, чудны дела их.

Я ж вам все написал: НЕТ. Я после первого штрафа в 28$ за 7к$ недоплаты, вообще об этом не думаю. А сейчас и подавно: имея деньги на руках, я заработаю больше со штрафом, чем если бы отдал их в налоги и не получил бы штрафа. И если я правильно помню имеет значение когда заполнять налоги, но возможно ошибаюсь. Я всегда плачу в первую неделю после получения всех w2 и 1099. Кстати ваше утверждение об ошибочно заполненной w4 не верно или не всегда верно.

значение имеет там небольшая скидка может быть но по факту удивительно что такой маленький штраф или там очень сложная формула

только мне кажется, что проблема из пальца выдавленная?

Зря ты так думал…

1 лайк

что сильно оштрафовали?

В W4 стояло 2, пара без детей, доплачивала 370$ налогов