Учиться или Работать?

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Задался я вот таким вопросом и времени на раздумья остается немного, т.к. заявки на вторую учебный 2014/2015 год принимаются до конца апреля, ну или совсем чуть-чуть позже.
В данный момент я заканчиваю 4 уровень (всего 5) обучения по программе интенсивного английского в Western Washington University. С английским дела идут весьма неплохо, более-менее проникся я к американской идеологии мышления.

За спиной в Москве окончил Московский Финансово Промышленный Университет и получил две вышки (специалист).
Первая в IT, вторая в Менеджменте, сделал эвалюацию в WES, подтвердили эквивалент Магистра по каждой из них.
Также есть диплом техника по автоматизированным информационным системам.

Сейчас мне стукнуло 23, опыт работы есть, но ничего выдающегося. В семье клонят к тому, что надо получить еще высшее в американском вузе, я клоню в сторону того, что получить бы тут работу, поменять статус визы и приехать сюда как работник и начать уже строить свой опыт.

Я просто представляю, что в университете, чтобы получить мне какое-либо высшее образование, придется оттарабанить примерно пару лет (с учетом того, что они посмотрят пройденные мной классы в Москве и сократят для меня список повторяющихся дисциплин во благо длительности обучения), но мне будет уже 25 и я буду все тем же студентом с голой ж0п@й не особо ценным на американском рынке. Единственным плюсом будет знание 2х языков, но этим не сильно-то и удивишь.

Более того, год обучения с проживанием для иностранца стоит ~$30000, что получается за пару лет выльется диапазон $60000-$75000, что тоже мне совсем не хочется вешать на семью. У них немного олдскульное представление о том, что чтобы стать человеком мне нужен прежде всего диплом, в то время как я говорю, что в США очень сильно ценится то, что ты умеешь и что ты делал по жизни.

Может не идти столь кардинальным путем к вышке, может закончит какие-нибудь узконаправленные курсы в течение полугода-года (с выдачей сертификата/диплома), которые мне дадут определенный вес перед американским работодателем?
Или может кто знает какие-нибудь организации, где нет сильного конкурса, но можно вполне прилично спрогрессировать по карьере, если, конечно же, впахивать?

О себе могу сказать, что по характеру интроверт на 70-80%, т.е. очень усидчив, если нравится что-то делать, то окунусь в это с головой и могу часами не отрываться от дела. Это я к тому, что если повезет найти работу, для меня это будет большим стимулом зарекомендовать себя как добросовестного и инициативного работника, что в дальнейшем придаст мне значимость.

Собственно, прошу советов как быть, с радостью отвечу на вопросы, т.к. для меня эта тема весьма насущна.

Тут такое дело. Первый и главный вопрос: как вы в США можете остаться?

Если ГК нет и не предвидется, то тут либо работа, либо учеба. 23 года, опыта мало, шансы, наверное, не очень высокие на рабочую визу. Нужно работу именно по профильному образованию (по диплому) искать (правила визы). В вашем случае это IT, менеджмент - точно нет. Если ваш уже имеющийся опыт работы не в IT, то шансы на нахождение работодателя, желающего заниматься оформлением рабочей визы, снижаются в разы. Итого, скорее учеба, чем работа, может помочь еще задержаться в США.

Теперь, если есть возможность получить ГК. Тогда уже совсем другая ситуация. Можно абсолютно спокойно искать работу, в Америке опыт имеет самое главное значение, а дипломы у вас уже и так есть (аж два).

4 лайка

С текущим статусом визы могу оставаться до тех пор пока официально числюсь студентом в каком-либо образовательном учереждении. А так есть люди, которые могут выслать приглашение ну и оставаться тут я могу уже тогда сколько угодно по тур. визе.

Опыта в IT есть примерно 3,5 года (работал как сисадмин в своей школе + помощником сисадмина в организации), в менеджменте 2,3 (работал в геологической орагнизации по большей части как помощник директора).

А что для этого нужно, чтобы ее получить? Заинтересовать работодателя? Быть гением? Иметь огромноый опыт?

Менеджмент - нет, потому что у нас совсем разные идеологии в управлении?

Вот это меня очень сильно заинтересовало. Можете сказать, где подробнее почитать, как попробовать ГК получить - способы, всякие скрытые моменты и т.п.

С текущим статусом визы могу оставаться до тех пор пока официально числюсь студентом в каком-либо образовательном учереждении. А так есть люди, которые могут выслать приглашение ну и оставаться тут я могу уже тогда сколько угодно по тур. визе.
и кто вам такую глупость сказал?
При Ф-1 нужно быть не просто зачисленным, а именно ходить в школу full time и получать проходной балл.

Можете сказать, где подробнее почитать, как попробовать ГК получить - способы, всякие скрытые моменты и т.п.
http://www.govorimpro.us/для-тех-кто-собирается-в-сша/14824-хочу-в-америку-общая-тема-для-хотящих-иммигрировать-но-ленящихся-читать-форум.html

5 лайков

Как вам уже выше написали, абсолютно неверно.
Кроме того, что по тур.визе в США можно находиться только ограниченное время (она предназначена для краткосрочных поездок, максимум - до 6 месяцев в году (но нормальным считается несколько недель-месяц), если ездить часто и надолго - то человека попросту могут не впустить в США, а саму визу аннулировать), так по ней еще и нельзя ни учиться, ни работать.

Опыт в IT - это хорошо. Достаточно ли 3.5 лет для рабочей визы - не знаю. Зависит, наверное, от того, насколько хороший вы специалист.

Для того, чтобы ее получить, нужно, чтобы работодатель захотел нанять именно вас, а не уже стоящего рядом американца со всеми документами и правом на работу, и чтобы он захотел тратить деньги и время на оформление вам рабочей визы. Также ему для оформления вам визы нужно будет доказать, что квалификация стоящих рядом американцев ему не подходит, а необходимая квалификация есть только у вас.
Понятно, что опыт работы для этого однозначно нужен.

Менеджмент был бы возможен, если бы вы были каким-то выдающимся руководителем с как минимум 15-20+ лет опытом работы и т.д. И то, скорее всего, если бы опыт работы был на американскую компанию, и она захотела забрать своего человека в Америку. В общем, это для единиц. 23-летний человек с 2 годами опыта помощником в их число, сами понимаете, не входит.

Вот самые распространенные легальные способы:

  1. Рабочая виза -> ГК через работодателя.
  2. Семейная иммиграция (воссоединение с мужьями/женами, родителями, сестрами/братьями, невесты/женихи граждан США).
  3. Учеба в США -> работа (рабочая виза) -> ГК.
  4. Инвестиции в экономику США ($500 тыс. - в малоразвитые сельские местности, $1 млн. во все остальные, плюс создание 10 рабочих мест на полную ставку).

Детальней обо всем можно почитать на форуме и на сайте иммигр.службы США.

2 лайка

Я бы на Вашем месте сделала так. Если у вас айти образование и опыт работы админом (в случае, если вы кодить не умеете, т.е. специализируетесь на сетях, а не на программировании), то я бы на вашем месте прошла сертификацию, например, Cisco, CCNA и CCNP вы вряд ли кого-нибудь удивите, а вот все, что выше - уже может быть интересно для потенциального работодалеля. После получения сертификатов устроитесь в России на позицию, связанную непосредственно с работой того оборудования, по которому Вы получали сертификаты, поработайте с годик, а потом уже можно удаленно искать работодателя. Оборудование, кстати, не обязательно Cisco, может быть любое, я бы выбирала как некий компромисс между тем, к чему душа лежит, и между тем, на что спрос на рынке труда (помониторьте monster.com, посмотрите, какие спецы чаще всего требуются)

1 лайк

Вот за это спасибо! На самом деле правильно подумали - не люблю программировать, хотя в универе приходилось и покопавшись разобраться в чем-нибудь да могу. В резюме всеравно всегда указываю MS Office, VMware, Backing up, networking, C++, HTML, PHP, JavaScript, MySQL.
А есть еще что-то подобное, только может быть курсы по каким-либо другим специальностям? Тима что-то аналогиченое в менеджменте, бизнесе и т.п.?

Есть-то оно есть, MBA, например, но с точки зрения получения рабочей визы, ничего лучше ПРАКТИЧЕСКИХ навыков работы с айти оборудованием в вашем случае быть не может. Есть еще по части управления IT-проектами сертификация ITIL, как правило, требуется руководителям айти подразделений. Проблема в том, что для того, чтобы среднестатистическому человеку искать работодателя на должность руководителя айти подразделения, с моей точки зрения нужно а) великолепный английский б) опыт работы простым сотрудником айти отдела в США. Я думаю, что руководителей и менеджеров в принципе везде хватает. Поэтому я бы предпочла развивать что-то техническое, требующее узких знаний и специализированных практических навыков - да, рынок труда уже, но если вы “эксклюзив”, то заинтересовать работодателя так, чтобы он заморочился на визу для вас, будет проще.

Кроме того, если у вас уже есть степень магистра в айти, вы можете пойти по пути Тимура Купаева, вот тут его история описана http://www.govorimpro.us/учёба-в-сша/33482-как-я-поступил-в-американский-университет-из-топ-20-a.html. Т.е. поступить на PhD, по вашей специальности высоки шансы получить стипендию, покрывающую часть расходов, скорее всего, она входит в STEM, после чего можете остаться на практику и подыскивать себе работодателя на месте. Путь не короткий (примерно 1-1,5 года на подготовку документов, сдачу экзаменов и зачисление +3 года учиться), но реальный.

А можно одновременно прорабытывать оба варианта параллельно, вы молоды, ничем не обремены - вам все должно быть по силам, было бы желание.

Курсы за Certificate есть в любом уважаемом университете, я думаю :slight_smile:

Кстати, странное какое-то у Вас резюме, я хоть и не шибко в айти разбираюсь, но,учитывая ваш возраст, создается впечатление, что Вы, простите, кое-какер. Например
MS Office - что вы с ним умеете делать? Пользоваться или что-то другое? Если пользоваться, то лучше этого не пишите, для айтишника это само собой разумеющееся. А то выглядит так, что написано лишь бы графа “знания и умения” выглядела посолиднее.
networking - понятие широкое, напишите, с каким оборудованием имели дело (ну там, типа Juniper, Cisco).
C++, HTML, PHP, JavaScript, MySQL - ну тут вообще все в кучу, и языки программирования, и язык разметки веб-страниц, и база данных. Как будто написали, все слова, которые знаете. Если реально знаете и умеете, в графе “опыт работы” отражайте где, как и когда это вами использовалось. Что не умеете на деле, то лучше вообще убрать.
Сорри за оффтоп. Ну это так, просто совет. Так, сказать взгляд на вас глазами HR.

1 лайк

MBA всетаки практико-ориентированный курс, не понимаю ребят, которые в 20 лет идут получать MBA без практики в менеджменте. Я чуть по старше, но для себя всеравно пока не вижу смысла в это, как-то дорасти до этого надо, чтобы с другой колокольни смотреть на все то, что обьясняют.

Я это в универе и проходил как раз аккурат перед защитой. Критический путь проекта, резервы и т.п.

А это вообще реально? Я имею ввиду, что в Роиссю у нас все приходит с запозданием. Буду ли я ценен для американского работодателя с российским опытом работы в айти? Или просто в России искать компании, которые идут в ногу со временем и прислушиваются к рекоммендациям айти-персонала?

Да, читал его историю, парень красава. Но блин, было б мне 19-20 лет… Сейчас хочется уже себя как то проявлять и опыть набирать.

Я всегда считал, что это надо тем, кто хочет делать карьеру в науке, типа ученого какого-нибудь. Я не особо того склада чтобы быть ученым.

Ну, то есть в 27 лет я наконец особожусь от учебы и буду опять таки без какого-либо значимого опыта. И это при самом лучшем раскладе :frowning:

Желание то есть, ибо Роисся угнетает и гниет. Решение самое рациональное б найти.

Так его помогли составить в Career Service. Причем с нуля. Причем adviser была женщина с большим опытом и они там постоянно студентам помогают сделать резюме и в течение полугода после выпуска устроиться или интершип получить.

Для девушки и HR весьма неплохо =)

Это понятно, но я же еще и манагер, а руммэйт сказал, что работодатель весьма ценит, если умеешь не только буковки в ворде набирать и шрифт менять. Эксель, визио, аксесс значительный плюс дают.

Спасибо большое. Мне тоже казалось что очень сумбурно все написано. Я, тем более, сказал, что программировать не люблю, а тетенька начлаа строчить что я знаком с языками программирования. “Ну, думаю, такова специфика Американского резюме, пиши что когда-либо видел-слышал в универе или пару раз делал в жизни” =)
А Вы HR-ом где работаете, в Асашай или Роиссе?

Здорово! А есть какой-нибудь портал, где представлены универы и курсы или это надо по каждому шариться или звонить?

Про сертификаты Вы немножко не поняли, ITIL - это, по сути, набор методик, его можно и самому изучить, но получение именно международного сертификата - это немножко другое, у старшего айти менеджмента часто спрашивают именно сертификат. Сравните, например, я прихожу к вам на работу устраиваться и говорю, что английский у меня upper intermediate. Вы мне поверите на слово? Или другое дело, что я прихожу и приношу сертификат TOEFL, где сказано, что у меня по нему 100 баллов. Тут примерно то же самое.

А это вообще реально? Я имею ввиду, что в Роиссю у нас все приходит с запозданием. Буду ли я ценен для американского работодателя с российским опытом работы в айти? Или просто в России искать компании, которые идут в ногу со временем и прислушиваются к рекоммендациям айти-персонала?
Я думаю, что айти - это немного другая сфера, тут все в большей степени зависит от человека. Биты и байты - универсальны. Все остальные возможности для саморазвития и самообучения в наш век Интернета открыты. Конечно, вам вряд ли будет полезен опыт работы, если вы работаете админом в фирме, где вам только и приходится, что картриджи в принтерах менять, антивирусы обновлять и устанавливать Open Office. Но если вы проектируете и строите сети организаций, и от вашей работы зависит работа оборудования по производству чего-нибудь на каком-то заводе - это уже более интересный вариант.

Я всегда считал, что это надо тем, кто хочет делать карьеру в науке, типа ученого какого-нибудь. Я не особо того склада чтобы быть ученым.
Ну почему, не только. Просто не всегда и не всем удается попасть на работу в США через “парадный вход”.

Но блин, было б мне 19-20 лет… Мне 25, у меня 4 года работы по специальности, и я считаю, это лучшее время для получения степени - вроде еще и с учебы не все забылось, и связи с преподами сохранились, и при этом уже неплохой опыт есть, есть про что писать в своей будущей диссертации.

Для девушки и HR весьма неплохо =)

Я не hr, я pr-менеджер, просто мне эта сфера всегда была интересна, т.к. она, во-первых, смежная, а во-вторых, отчасти, это тот же pr, только субъект - это соискатель, а аудитория - это менеджер по персоналу. А чтобы понравиться менеджеру по персоналу, нужно думать, как менеджер по персоналу. Вы знаете, даже это мне в жизни пригодилось (то есть не только когда сама искала работу) - муж руководит IT-отделом, и сотрудников в отдел он набирает сам. Я ему помогаю в оценке кандидатов.

Так его помогли составить в Career Service. Причем с нуля. Причем adviser была женщина с большим опытом и они там постоянно студентам помогают сделать резюме и в течение полугода после выпуска устроиться или интершип получить.

Вы бы лучше посмотрели видео о почитали Михаила Портнова, он рассказывает, как заточить резюме под американский рынок. С моей точки зрения - гениально.

А Вы где работаете, в Асашай или Роиссе?
Я пока в России

Итак, я все еще думаю над всем этим добром… вот набежало несколько вопросов к знающим людям:

  1. Есть ли какой-либо список универов, который можно рассматривать с разных сторон (фильтровать). То есть, например, я хочу отсортировать универы по рейтингу в определенном ценовом диапазоне. К примеру, чтоб универ входил в топ-100 и стоимость обучения за год была не выше ХХк.

  2. Какой курс на подобие Cisco можно пройти в США чтобы с гораздо большей степенью вероятности попасть на хорошую работу в Роиссе? Вобще есть ли какой-то каталог курсов, которые можно пройти в США? Для меня был бы идеальным вариант отучиться тут годик в каком-то узком IT-направлении (только не прогерство, не лежит душа к этому). То есть хотелось бы так что первая четверть 3-5 дисциплин, вторая четверть новые 3-5 дисциплин, но связанные с прошлыми дисциплинами и.т.д. а в конце получить сертификат или что-то типа диплома который уже можно смело указывать в резюме. В итоге я буду уже четко знать чего хочу, что умею и буду уверен, что полученные мною знания актуальны в наши дни.

  3. Проводятся ли какие курсы от крупных айти компаний (Google, Apple, Oracle, Microsoft, Samsung и прочие вендоры) с дальнейшей перспективой работы в них (Россия, США)? Я не говорю о том, что курс прошел и на работу взяли. Отучился, пошел поработал, набрался опыта, продвинулся, а там уж и можно посмотреть будет.

1.Да ,есть таких сайтов много National University Rankings | Top National Universities | US News Best Colleges
Best College Comparison - Rankings & Reviews | FindTheBest еще где-то по форуму в этом разделе ссылки приводились
2. гуглите, наверняка есть. Если говорить о Циско, то нет разницы, где проходить этот курс, т.к. курсы обычно - подготовка к экзамену, а экзамен - стандартный для всех стран, сдается на английском, сертификат после сдачи экзамена везде одинаковый. Разница, как я понимаю, только в том, что в России курс будут читать на русском, а в США - на английском.
3. Насчет курсов айти-компаний - не знаю, но знаю что у многих из них есть internship - т.е. вас берут интерном, обучают, вы себя показываете (но вроде бы денег не платят), если хорошо показываете, берут в штат. Даже если открытых позиций на internship нет, это не страшно, связывайтесь с эйчарами и/или начальниками отделов и проситесь на неоплачиваемую практику/стажировку. Просто нужно быть пробивным, и все получится :slight_smile: Стучите во все двери, не стесняйтесь. Я таким образом, еще учась в универе поработала везде, где мне на тот момент мечталось поработать, что в конечном итоге помогло максимально хорошо понять, чего мне хочется от работы, увидеть все плюсы и минусы той или иной деятельности, и найти идеальный вариант.

Благодарю за ссылки!

По поводу Циско я всеже думал что в Америке пройти этот курс как-то круче чтоли, т.е. инфу получаешь непосредственно в стране-разработчике и заодно слышишь все айти термини на английском.
Вообще я не зациклился на Циско, просто это единственный курс который я услышал тут. Вчера изучал видео Михаила Портнова, конечно появился дикий интерес попасть к нему в школу и пойти работать, но блин, у меня же F-1 ;(
Но может есть аналогичные школы или спец. программы в универах, что делают примерно тоже самое что он, пусть и дороже? Меня это очень сильно интересует, т.к. задолбало быть специалистом широкого профиля коих пруд пруди.

у многих из них есть internship - т.е. вас берут интерном, обучают, вы себя показываете (но вроде бы денег не платят), если хорошо показываете, берут в штат. Даже если открытых позиций на internship нет, это не страшно, связывайтесь с эйчарами и/или начальниками отделов и проситесь на неоплачиваемую практику/стажировку. Просто нужно быть пробивным, и все получится Стучите во все двери, не стесняйтесь.

Но как к ним стучаться, если пока я учусь - я не могу быть интерном, а как я закончил - я должен уехать из страны без видимой причины тут оставаться. Они же не могут мне дать какого-то промежуточного варианта нахождения тут, что я вроде и не учусь и вроде и не работаю. Вот блин…

Вот это я не очень поняла. В школе Михаила готовят тестеров, насколько я понимаю, они и есть специалисты широкого профиля. Этот вариант хорош, как старт, если у вас уже есть право на работу в США. Если проходить этот курс с расчетом остаться и получить рабочую визу, на мой взгляд - маловероятно. Курсы тестеров, где для вас сделают учебную визу, наверное есть, нужно просто поискать, но вот получить потом рабочую визу - не знаю… Такие курсы, кстати, наверняка есть и в России.

Я российские филиалы этих компаний имела в виду. У нас в городе много IT-компаний представлено, Siemens, Data Art, Net Cracker, Fujitsu, тысячи их! И на хедхантере многие предлагают вакансии интернов. Это все относится к тому варианту, если вы работаете над своими навыками в России, чтобы затем получить работу в США. Если речь идет о получении образования в США в универе, у вас будет OPT, т.е. еще больше года - типа практика после обучения.

А насчет Циско - просто я немного в курсе, поэтому и привожу как пример. А вообще можете сами посмотреть на monster com и тому подобных американских хедхантерах, например, с какими навыками и сертификатами требуются network engineers (или какая у вас специализация).

В школе Михаила готовят тестеров, насколько я понимаю, они и есть специалисты широкого профиля.

Ну в моем понимании, инженер по информационным технологиям - это спец широкого профиля, тестировщик ПО - ужЕ Уже, к примеру тестировщик медицинского ПО - уже, ну и какой-нибудь тестировщик ПО ЯМР оборудования это прям совсем-совсем.

Я российские филиалы этих компаний имела в виду.

Теперь понял =)

А вообще можете сами посмотреть на monster com и тому подобных американских хедхантерах, например, с какими навыками и сертификатами требуются network engineers (или какая у вас специализация).

Спасибо, буду смотреть!

Вообще, было бы интересно услышать еще людей, может кто знает о каких-либо спец. курсах в институтах или спец. школах Американских.