Страница 1 из 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Последняя
Показано с 1 по 10 из 89
Like Tree4Likes

Тема: Отказ в туристической визе, Екатеринбург

  1. #1
    Гражданин Аватар для stansult
    Регистрация
    22.05.2007
    Адрес
    CA, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,301
    Спасибо
    1,341
    Сказали 527 раз в 269 постах

    Отказ в туристической визе, Екатеринбург




    Мой друг хотел приехать в США в отпуск, в том числе ко мне в гости.
    Визу ему не дали. Как я понимаю, основной причиной названо то, что он не доказал наличие жилья за пределами США. При этом у него с собой были документы о том, что он владеет четырёхкомнатной квартирой в Ижевске. Но этот вопрос вообще во время интервью не поднимался, и он документы эти, соответственно, не показывал.

    Мне интересно, может ли он как-то попросить рассмотреть имеющиеся документы и пересмотреть решение?
    В письме, которое ему дали, написано, что решение пересмотрено быть не может. Но ведь причина-то, попросту говоря — неверная, ошибочная. Как быть?

    Выкладываю его рассказ с небольшими сокращениями (т.к. без его ведома, убрал кое-какую идентифицирующую информацию):

    Загрузился в поезд "<город проживания>-Екатеринбург" примерно в полвосьмого вечера 31 января. Поезд двинулся в заданном направлении. По дороге не было ничего интересного, побрился около четырех утра, потому как не спалось.
    Екатеринбург встретил меня сумерками и бодрящим морозцем. Меня встретил <родственник>, забрал у меня сумку с вещами, телефоны и прочие, запрещенные к проносу в консульство вещи.
    В консульство прибыл вовремя на метро(!!!). В Ебурге есть метро, как оказалось). Отстояв минут сорок в очереди, я попал на вражескую территорию. Охранник посольства вел себя очень уверенно, даже с некоторой наглецой. Долго искал мою фамилию в списке, несколько раз перепутав ее с кем-то. Потом я подошел к милиционерше размером с небольшой воздушный шар и пистолетом на поясе. Она попросила вывернуть карманы, что я и сделал, Всё (!!!), что было в карманах - мелочь, бумажник, завалявшиеся сторублевки, наручные часы и еще какую то мелочевку, я сложил небольшой сейф. Ключ от сейфа я забрал с собой. Поднявшись на четвертый этаж, я прошел еще один паспортный контроль и попал в небольшую комнату со стульями и вешалкой. Отстояв еще одну небольшую очередь, я зарегистрировался и сдал отпечатки пальцев на сканере. Через несколько минут меня вызвали на беседу с консулом. Окно номер три встретило меня неприветливо. Невысокого роста, худощавый американец в белой рубашке, галстуке и костюме, что-то щелкал на компьютере. Едва обернувшись ко мне своей очень небритой мордой, скользнув взглядом по мне он опять отвернулся к экрану. Прошла минута. Он, наконец, спросил меня, с какой целью я собираюсь в США. Я ответил, что хочу посетить друга <stansult>, которого не видел уже 10 лет. Воцарилось молчание. Прошло еще около минуты. Всё это время консул что-то сосредоточенно щелкал по клавиатуре. Тут меня стали одолевать смутные сомнения что что-то идет не так. Потом консул спросил, где за границей я бывал. Я ответил, что был в Узбекистане и в Турции 11 лет назад. Он перелистнул мой паспорт, и посмотрел мои узбекские отметки. Турецких в российском паспорте не было естественно, поскольку у меня тогда был узбекский паспорт. Подтвердить мое присутствие в Турции он не попросил. Консул опять застучал по клавишам.
    Что характерно, что всё это время он даже не смотрел на меня.
    Потом спросил, сколько человек поедет со мной. я ответил, что собираюсь один. Еще секунд через пятнадцать он мне вернул мой паспорт и сказал, что не может выдать мне визу. Выдал официальный ответ, в котором написано, что я не доказал, в частности, что у меня есть жилье за пределами США.
    Он меня об этом даже не спросил. Я забрал паспорт, попрощался и и вышел.
    Спустился вниз, открыл сейф, надел часы, рассовал по карманам свое барахло и ушел.
    Вот, собственно, и всё

    Рассказ личный (как мы бы на кухне с ним болтали), просьба не фокусироваться на оценочных высказываниях в адрес работников посольства
    Парень он очень уважительный, вежливый и адекватный, просто сильно расстроился.

    Мне обидно (ему тем более), что он убил столько времени и сил, собрал все возможные документы (с работы, военкомата, об отсутствии судимостей, из банка о том, что есть деньги, о наличии квартиры и машины и т.п.)
    Eму неохота дальше тратить силы, т.к. его ситуация обидела (и я его понимаю). Я хочу, если есть шансы, попробовать убедить его попытаться что-то сделать ещё.

    Причина отказа смехотворна — как бы это донести до посольства? Возможно ли это?

    Заранее спасибо.

    P.S. Ещё пару его слов о тех или иных подробностях в ответ на всякие мои уточняющие вопросы:

    там же в этом же письме от консульства написано что "решение ни в коем случае не будет пересмотрено"

    Держу в папке свидетельство на право владения четырехкомнатной квартиры в Ижевске, у меня это бумажку даже не просят, а в ответе пишут, что я не смог доказать наличие жилья за пределами США

    Он сказал: "Я вынужден отказать Вам в визе. О причинах прочитаете в этом письме".
    И сунул мне листок, где написано, что я не прошел по пункту 214 (b) Акта о миграции, а также кое какие разъяснения. Если хочешь, я вышлю тебе фото этого листка.
    А повторное собеседование опять за деньги, опять все сначала.
    Стас, мне не денег жалко, их можно заработать в достатке. Я реально не понимаю причины по которой мне отказали и не хочу головой об стену биться. Как я мог продемонстрировать ему наличие "крепких связей" если меня про мое имущество даже не спросили. В анкете было написано про то, где за границей я был в течение последних ПЯТИ лет. Я ему сказал, что был в Турции 11 лет назад. Про это в анкете НЕ спрашивали, а он спросил "в каких странах Вы были".
    Он задал всего три вопроса и сделал свои далеко идущие выводы. Такое ощущение что он сделал всё на "от***ись" или у них кончилась какая то квота на визы. У него на столе лежало около 20 паспортов на визу.
    Не знаю что и сказать тебе. А звонки с вопросами в консульство, как этого хочет <наш общий друг>, могут быть запросто превратно истолкованы, о чем написано на сайте у них.

    Он посмотрел на меня единожды скользящим взглядом в течение 3-4 секунд и более (за 4 минуты интервью) ни разу не посмотрел на меня, даже когда возвращал паспорт и говорил, что не положено тебе мальчик визы...



  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #2
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,258
    Спасибо
    38
    Сказали 14,651 раз в 8,846 постах

    Re: Отказ в туристической визе, Екатеринбург

    On jivet v Ekaterinburge, eto poniatno.
    On rabotaet?
    Kem?
    Davno na etoi rabote?
    U nego est' rodstvenniki v Rossii?
    A v Uzbekistane?
    V Uzbekistane u nego toje jil'e?
    On chasto byvaet v Uzbekistane?
    Podolgu?

    Jil'e- eto ne to chto vy dumaete. Eto ne kvartira i ne sobstvennost', a mesto fakticheskogo postoiannogo projivania.
    T.e. u nego kvartira v Ijevske, a jivet v Ekaterinburge? On ee sdaet?

  4. #3
    Гражданин Аватар для mockinbird
    Регистрация
    28.05.2012
    Адрес
    Far far away, USA
    Сообщений
    6,818
    Записей в дневнике
    29
    Спасибо
    1,675
    Сказали 4,110 раз в 2,013 постах
    214 Б - это стандартная причина отказа, суть ее не в том, что он не доказал наличие жилья на родине, а в том, что он не доказал "связи с родиной". Это не подлежит обжалованию и изменить положение дел, к сожалению, можно лишь если что-то существенно изменится, как ,например, он женится, родит детей, откроет свой бизнес и т.д. Вы же на форуме не новичок, уже видели же полно историй, сами должны понимать. То, что ему показалось, возможно, что причину обозначили как отсутствие жилья - это скорее всего уже преувеличение, или может на самом деле что-то проскользнуло такое. Работники посольств иногда оброняют что-то необъяснимое. Моему мужу тоже два раза отказывали, несправедливо, абсурдно, со всеми документами в наличии. В первый раз тоже сказали странную фразу, мол "у вас чистый паспорт, вот поездите и приходите". Ну он поездил, пришел, и снова отказ, уже без всяких объяснений. Потом визу дали без проблем, но уже не туристическую.

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    On jivet v Ekaterinburge, eto poniatno.
    On rabotaet?
    Kem?
    Davno na etoi rabote?
    U nego est' rodstvenniki v Rossii?
    A v Uzbekistane?
    V Uzbekistane u nego toje jil'e?
    On chasto byvaet v Uzbekistane?
    Podolgu?

    Jil'e- eto ne to chto vy dumaete. Eto ne kvartira i ne sobstvennost', a mesto fakticheskogo postoiannogo projivania.
    T.e. u nego kvartira v Ijevske, a jivet v Ekaterinburge? On ee sdaet?
    Загрузился в поезд "<город проживания>-Екатеринбург" примерно в полвосьмого вечера 31 января.
    "It always seems impossible until it's done" © Nelson Mandela.

  5. Эти пользователи сказали Спасибо mockinbird за этот пост:

    stansult (02.02.2013)

  6. #4
    Гражданин Аватар для Lora
    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Calif :)
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,297
    Спасибо
    1,077
    Сказали 683 раз в 375 постах

    Re: Отказ в туристической визе, Екатеринбург

    Цитата Сообщение от stansult Посмотреть сообщение
    Мой друг хотел приехать в США в отпуск, в том числе ко мне в гости.
    Визу ему не дали. Как я понимаю, основной причиной названо то, что он не доказал наличие жилья за пределами США. При этом у него с собой были документы о том, что он владеет четырёхкомнатной квартирой в Ижевске.
    Мне интересно, может ли он как-то попросить рассмотреть имеющиеся документы и пересмотреть решение?
    Пересмотреть решение-попросить Не может.

    Цитата Сообщение от stansult Посмотреть сообщение
    Но ведь причина-то, попросту говоря — неверная, ошибочная. Как быть?
    Кто решил что - не верная, ошибочная?

    Цитата Сообщение от stansult Посмотреть сообщение
    Мне обидно (ему тем более), что он убил столько времени и сил, собрал все возможные документы (с работы, военкомата, об отсутствии судимостей, из банка о том, что есть деньги, о наличии квартиры и машины и т.п.)
    Eму неохота дальше тратить силы, т.к. его ситуация обидела (и я его понимаю). Я хочу, если есть шансы, попробовать убедить его попытаться что-то сделать ещё.
    Собирая Справки с военкомата и о наличае судимости при подаче на тур. визу ваш друг проявил самостоятельность-об этом ни кто не просил,он как будто иммиграц. визу собирался получать..., а все остальные-это же просто копии документов,что дома хранятся, за искл. справки с места работы, которую совсем не сложно достать.
    Всем обидно, кому отказали, каждый затрачивает силы, средства, и спокойствие, ваш друг не исключение, не думаю что даже отдельной темы заслуживает, все вопросы в соответсвующей теме можно задать, вы на себя не принимайте близко, вы то точно не виноваты в отказе...
    Девочка, зелёные огни в другой стороне.
    - Плевать, я зажгу свои!..

  7. #5
    Постоянный резидент Аватар для andreybut
    Регистрация
    01.05.2011
    Адрес
    CALIFORNIA
    Сообщений
    200
    Спасибо
    58
    Сказали 698 раз в 80 постах

    Re: Отказ в туристической визе, Екатеринбург

    Если прочитать другие истории получения и отказов в тур визе, то на лицо как минимум три явные причины которые склонили консула к отказу:
    1. Едет к другу.
    2. Едет один.
    3. Отсутствие хорошей визовой истории.(поездок в европу, австралию ну или просто частых тур поездок заграницу)

    Для консула это довольно типичный портрет человека который с высокой долей вероятности останется в сша.

    Наверно все было-бы куда радужней если-бы:
    1.Ехал отдохнуть в Маями.
    2.Ехал с друзьями.
    3.До этого несколько лет подряд летал на отдых заграницу.

  8. Эти пользователи сказали Спасибо andreybut за этот пост:

    stansult (02.02.2013)

  9. #6
    Гражданин Аватар для stansult
    Регистрация
    22.05.2007
    Адрес
    CA, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,301
    Спасибо
    1,341
    Сказали 527 раз в 269 постах
    Цитата Сообщение от andreybut Посмотреть сообщение
    Если прочитать другие истории получения и отказов в тур визе, то на лицо как минимум три явные причины которые склонили консула к отказу:
    1. Едет к другу.
    2. Едет один.
    3. Отсутствие хорошей визовой истории.(поездок в европу, австралию ну или просто частых тур поездок заграницу)

    Для консула это довольно типичный портрет человека который с высокой долей вероятности останется в сша.

    Наверно все было-бы куда радужней если-бы:
    1.Ехал отдохнуть в Маями.
    2.Ехал с друзьями.
    3.До этого несколько лет подряд летал на отдых заграницу.
    Вот же блин. Он на самом деле с другом едет, а не один. Наверное, мой друг подумал, что его спрашивают, с семьёй ли он едет.

    Да и у них была программа поездки, ко мне заехать — один только пункт был.

    Но всё равно, почему такая явно нелепая причина отказа, вот что странно.

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    On jivet v Ekaterinburge, eto poniatno.
    Странно, с чего это вам понятно, что он живёт в Екатеринбурге, когда явно написано, что он специально ездил туда. Повторяю, он не живёт в Екатеринбурге, приехал специально на интервью. Отчего вдруг вам показалось, что я пытаюсь наврать? Зачем мне это?

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    On rabotaet? Kem?
    Да, работает. в фирме, торгующей автозапчастями. Все документы по работе были с собой, их тоже не спросили

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    Davno na etoi rabote?
    Много лет, зарплата хорошая, справки с работы все были.

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    U nego est' rodstvenniki v Rossii?
    Да, жена и двое детей, в том же городе, где он живёт.

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    A v Uzbekistane? V Uzbekistane u nego toje jil'e? On chasto byvaet v Uzbekistane? Podolgu?
    Нет, он давно оттуда уехал. У него там кто-то из родственников остался, хотя большая часть уже в России.
    Бывает там редко. За эти 10 с лишним лет был там, по-моему, пару раз.

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    Jil'e- eto ne to chto vy dumaete. Eto ne kvartira i ne sobstvennost', a mesto fakticheskogo postoiannogo projivania.
    Жильё - это как раз то, что я думаю, то есть место постоянного фактического проживания. Удивительно, как наши с вами мысли в этом плане совпадают
    Он живёт не в Екатеринбурге, а в той квартире, которой владеет, и документы на которую у него не стали смотреть. Живёт там с семьёй. В том городе, где работает. Не в Екатеринбурге.

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    T.e. u nego kvartira v Ijevske, a jivet v Ekaterinburge? On ee sdaet?
    Нет. У него квартира в том городе, в котором он живёт. В этой самой квартире.
    Не понимаю, с чего вы взяли про Екатеринбург. (А, я забыл убрать город проживания, хотя планировал. Ок, да, он живёт и владеет квартирой в Ижевске).
    Вам охота всё усложнить и доказать, что ему заслуженно отказали? Мне нужен совет, а не фантазии по поводу моего вранья. Спасибо большое.

    Цитата Сообщение от Lora Посмотреть сообщение
    Кто решил что - не верная, ошибочная?
    Это очевидно. Сказано, что причина в отсутствии жилья, а это неправда.

    Цитата Сообщение от Lora Посмотреть сообщение
    Собирая Справки с военкомата и о наличае судимости при подаче на тур. визу ваш друг проявил самостоятельность-об этом ни кто не просил,он как будто иммиграц. визу собирался получать...
    он читал советы на сайте посольства, если не ошибаюсь, и наверное рекомендации на каких-либо ещё консультационных сайтах
    хотел иметь документы на случай, если возникнут вопросы (а вопросы такие порой у других возникают)
    и с жильём всё правильно он сделал, хотя этот документ не спросили - но написали, что его у него нет, то есть этот документ имеет значение

    Цитата Сообщение от Lora Посмотреть сообщение
    Всем обидно, кому отказали, каждый затрачивает силы, средства, и спокойствие, ваш друг не исключение, не думаю что даже отдельной темы заслуживает, все вопросы в соответсвующей теме можно задать, вы на себя не принимайте близко, вы то точно не виноваты в отказе...
    я не принимаю, мне реально удивительно такое странное отношение
    Раевский там фантазирует, что типа консул просёк, как мой друг что-то там наврал (и, соответственно, что я наврал в моём первом сообщении) - но я-то как раз знаю, что он абсолютно честно всё говорил

    насчёт того, заслуживает ли отдельной темы - все под богом ходим
    захотят модераторы (тот же Раевский) - удалят; не думаю, что наше дело их возможные действия обсуждать

  10. #7
    Гражданин Аватар для Lora
    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Calif :)
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,297
    Спасибо
    1,077
    Сказали 683 раз в 375 постах

    Re: Отказ в туристической визе, Екатеринбург

    Цитата Сообщение от stansult Посмотреть сообщение
    Это очевидно. Сказано, что причина в отсутствии жилья, а это неправда.

    он читал советы на сайте посольства, если не ошибаюсь, и наверное рекомендации на каких-либо ещё консультационных сайтах
    хотел иметь документы на случай, если возникнут вопросы (а вопросы такие порой у других возникают)
    и с жильём всё правильно он сделал, этот документ не спросили, но написали, что его у него нет

    я не принимаю, мне реально удивительно такое странное отношение
    Раевский там фантазирует, что типа консул просёк, как мой друг что-то там наврал (и, соответственно, что я наврал в моём первом сообщении) - но я-то как раз знаю, что он абсолютно честно всё говорил

    насчёт того, заслуживает ли отдельной темы - все под богом ходим
    захотят модераторы - удалят, не думаю, что наше дело их возможные действия обсуждать
    Стас, Вы уверенны в том, что он правильно понимает и доносит до Вас слова отказа?
    На сайте посольства, в советах..если это можно так назвать-нет ничего про эти справки. Консультационных сайтов офицальных нет,всё что он читает и в последствии делает-делает на свое усмотрение, он же не может сказать-а мне вот этот ФИО и должность сказал сделать так...
    Относитесь к этому с большим умом, вы же проходили уже через Посольство.
    с жильем какая то загвоздка-но не оно стало причиной, поймите.
    То что Вам реально удивительно такое отношение-то вы можете почитать большую тему об этом-и открыть для себя много реально удивительного в получении виз в США.
    Девочка, зелёные огни в другой стороне.
    - Плевать, я зажгу свои!..

  11. #8
    Гражданин Аватар для Laminaria
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    12,018
    Спасибо
    6,202
    Сказали 8,706 раз в 3,805 постах

    Re: Отказ в туристической визе, Екатеринбург

    Цитата Сообщение от stansult Посмотреть сообщение
    Это очевидно. Сказано, что причина в отсутствии жилья, а это неправда.
    Я очень сомневаюсь, что такая конкретная причина может быть названа, да и любая другая.
    Обычно они не объясняют, дают бумажку - форму 214Б, где написано, что недостаточно связей с родиной и говорят, что отказано и все. Они не церемонятся.
    Понять логику почему офицер поступил так, а не иначе не всегда предоставляется возможным. Все на его личное усмотрение. Мы может только гадать.
    Сочувствую вам и вашему другу, это очень неприятно и унизительно, были планы на поездку, настрой. Но может повезет в следующий раз, съездит куда-нибуть в Европу, а потом подаст на визу в США.
    Я вот только понять не могу неужели столько людей из России остается нелегалами на птичьих правах, что многих подозревают. Какой смысл благоразумным людям в нестоящее время идти на это? Не 80 же годы. Но это я так, не для развития этой темы.

  12. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Laminaria за это сообщение::

    Polli-Molli (02.02.2013), stansult (02.02.2013)

  13. #9
    Постоянный резидент Аватар для andreybut
    Регистрация
    01.05.2011
    Адрес
    CALIFORNIA
    Сообщений
    200
    Спасибо
    58
    Сказали 698 раз в 80 постах

    Re: Отказ в туристической визе, Екатеринбург

    Это очевидно. Сказано, что причина в отсутствии жилья, а это неправда.
    Ему отказали не по этой причине. насколько я помню 214 (b) это недостаточные связи с родиной и да там помоем перечислены признаки в т.ч. отсутствие квартиры в стране проживания, но при этом этот признак не единственный, а один из многих...а что бы получить отказ по 214(B) необязательно соответствовать всем признакам которые там перечислены. так что причина стандартна. и наиболее распространённая.

  14. #10
    Гражданин Аватар для stansult
    Регистрация
    22.05.2007
    Адрес
    CA, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,301
    Спасибо
    1,341
    Сказали 527 раз в 269 постах
    Booking.com
    Цитата Сообщение от Lora Посмотреть сообщение
    Стас, Вы уверенны в том, что он правильно понимает и доносит до Вас слова отказа?
    На сайте посольства, в советах..если это можно так назвать-нет ничего про эти справки. Консультационных сайтов офицальных нет,всё что он читает и в последствии делает-делает на свое усмотрение, он же не может сказать-а мне вот этот ФИО и должность сказал сделать так...
    Относитесь к этому с большим умом, вы же проходили уже через Посольство.
    с жильем какая то загвоздка-но не оно стало причиной, поймите.
    То что Вам реально удивительно такое отношение-то вы можете почитать большую тему об этом-и открыть для себя много реально удивительного в получении виз в США.
    Слова отказа я, надеюсь, ещё прочту. Возможно, он их не так понял, всё может быть.
    С жильём у него загвоздки нет никакой, кроме того, что у него о жилье не спросили не слова,
    а в отказе о жилье сказано (на данный момент у меня такая информация), что его у него нет.

    Я проходил через посольство по иммиграционной визе, а не туристической.
    Но у нас всё было очень доброжелательно, оттого мне так и удивительно.

    У меня нет такой сейчас явной цели - открыть для себя много реально удивительного в получении виз в США.
    Но как появится, обещаю заняться.

    Цитата Сообщение от andreybut Посмотреть сообщение
    Ему отказали не по этой причине. насколько я помню 214 (b) это недостаточные связи с родиной и да там помоем перечислены признаки в т.ч. отсутствие квартиры в стране проживания, но при этом этот признак не единственный, а один из многих...а что бы получить отказ по 214(B) необязательно соответствовать всем признакам которые там перечислены. так что причина стандартна. и наиболее распространённая.
    вот, читаю сижу (отсюда):

    With limited exceptions, all visa applicants are presumed to be immigrants (and hence not eligible for non-immigrant visas) unless and until they satisfy the consular officer that they qualify for one of the nonimmigrant visa categories defined in INA section 101(a)(15). Per section 291 of the INA, the burden of proof is on the applicant. If a non-immigrant visa applicant does not meet this burden of proof to the satisfaction of the consular officer, then by law the alien is considered to be an applicant for immigrant status and should not receive a nonimmigrant visa.
    Мне вот интересно, если "burden of proof is on the applicant" - это означает, что он должен документы, доказывающие его связи с Россией, совать силком консулу в нос? Или всё-таки в ответ на соответствующие вопросы?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

посольство в екатеринбурге

екатеринбург

101(a)(15)(B) и 101(a)(15)(F) Закона об иммиграции и гражданстве

екатеринубург

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook