Поиск работы в Америке
Должность Город, Штат
job title, keywords or company
city, state or zip jobs by job search
Страница 3 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя
Показано с 21 по 30 из 35
Like Tree1Likes

Тема: Как договариваться о зарплате?

  1. #21
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    13,508
    Спасибо
    3,591
    Сказали 3,334 раз в 2,419 постах

    Re: Как договариваться о зарплате?




    Цитата Сообщение от Johnny_D Посмотреть сообщение
    Вот что меня удивляет во всем этом - нежелание руководства это понимать.
    Дать человеку 15% - он будет неизмеримо рад. Дать 20% может даже и работать начнет усердней.
    Неееет, надо все мозги ему прожжуать, довести его, чтобы он ушел. Потом 3 месяца искать нового чувака, взять его на ЗП +30% от предыдущего чувака, обучать его полгода и только потом он что-то начинает контрибутить.
    Где логика? Где????
    Очень простая логика. Поднять одному на 20% - все попросят. Если поднимать всем то расходы на ЗП будут на 20% выше. В этом году. И хз на сколько выше в следующем. А если не поднимать никому то даже если уйдёт 3% работников то затраты на их поиск, обучение и т д все равно будут в разы меньше чем 20% добавки для всех. Бизнес однако.

    Кроме того когда товарищ просит 20% рейз то начальство еще не знает уйдёт ли он и на сколько выше им придётся платить следующему. А может они найдут за такую же цену? А делать рисёрч по поводу того за сколько они смогут найти такого работника экономически нерентабельно.

    Вот и выходит что если процент увольняющихся вследствии неподнятия зп низкий то решение не поднимать оно однозначно верное. Статистически.
    Последний раз редактировалось Борис.; 09.08.2017 в 13:51.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  3. #22
    Гражданин
    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    NJ
    Сообщений
    1,516
    Спасибо
    8
    Сказали 221 раз в 185 постах

    Re: Как договариваться о зарплате?

    Цитата Сообщение от Johnny_D Посмотреть сообщение
    Вот что меня удивляет во всем этом - нежелание руководства это понимать.
    Дать человеку 15% - он будет неизмеримо рад. Дать 20% может даже и работать начнет усердней.
    Неееет, надо все мозги ему прожжуать, довести его, чтобы он ушел. Потом 3 месяца искать нового чувака, взять его на ЗП +30% от предыдущего чувака, обучать его полгода и только потом он что-то начинает контрибутить.
    Где логика? Где????
    Думаю, в реале это не совсем так.

    Во-первых, каждый работает так, как может работать, и никакими добавками его эффективность не повысить.
    Во-вторых, что значит "дать 15%"? Сколько раз и как часто нужно повышать на 15%? Если человека изначально взяли на нормальную зарплату, повышение на 15% логично, если он освоил нечто новое, что реально повысило его эффективность.

    Представьте, что компания выдает год за годом прибыль на примерно одном уровне. С какой радости поднимать сотрудникам зарплату на 15%? Чтоб без прибыли остаться, потерять в стоимости акций и закрыться нахрен?

  4. #23
    Гражданин Аватар для Johnny_D
    Регистрация
    22.05.2016
    Адрес
    Seattle
    Сообщений
    794
    Спасибо
    48
    Сказали 81 раз в 59 постах

    Re: Как договариваться о зарплате?

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Очень простая логика. Поднять одному на 20% - все попросят. Если поднимать всем то расходы на ЗП будут на 20% выше. В этом году. И хз на сколько выше в следующем. А если не поднимать никому то даже если уйдёт 3% работников то затраты на их поиск, обучение и т д все равно будут в разы меньше чем 20% добавки для всех. Бизнес однако.

    Кроме того когда товарищ просит 20% рейз то начальство еще не знает уйдёт ли он и на сколько выше им придётся платить следующему. А может они найдут за такую же цену? А делать рисёрч по поводу того за сколько они смогут найти такого работника экономически нерентабельно.

    Вот и выходит что если процент увольняющихся вследствии неподнятия зп низкий то решение не поднимать оно однозначно верное. Статистически.
    Реальный случай. Ушел тимлид, утянул за собой еще 3-х. Ну и как думаете, кто в итоге выиграл? Благо контора большая (2000 айтишников под одной крышей), высокое начальство не заметило просера руководства среднего звена. Система была написана хорошо и на инерции удержалась на плаву после потери стольких кадров. По сути это откинуло проект на полгода назад, может на год. Руководство среднего звена свою задницу как могло прикрыло. В итоге вину свалили на ушедшего лида, мол сам дурачок. Чисто с точки зрения прибыли - компания потеряла очень много Сложно оценить, revenue проекта миллионы долларов. В тот год как раз продажи упали, т.к. новые запросы от бинеса просто лежали в стопочке TODO.

    Цитата Сообщение от dispatcher Посмотреть сообщение
    Думаю, в реале это не совсем так.

    Во-первых, каждый работает так, как может работать, и никакими добавками его эффективность не повысить.
    Во-вторых, что значит "дать 15%"? Сколько раз и как часто нужно повышать на 15%? Если человека изначально взяли на нормальную зарплату, повышение на 15% логично, если он освоил нечто новое, что реально повысило его эффективность.

    Представьте, что компания выдает год за годом прибыль на примерно одном уровне. С какой радости поднимать сотрудникам зарплату на 15%? Чтоб без прибыли остаться, потерять в стоимости акций и закрыться нахрен?
    Цель руководства вообще не платить вам. Вы мне объясняете это с позиции прибыли. Но как раз мой пример привел к убытку.
    Давайте будет откровенны, очень большой процент уходит из-за денег. В конце концов мы продаем свое время.
    Другой пример: Поддерживал систему заказа жд и авиа билетов, остался один на проекте, т.к. второй разработчик ушел. Система приносила большие деньги с лихвой хватило бы содержать команду из 10 разработчиков. Директор пожидился поднять ЗП, получил крос оффер, тоже ушел. Через год проект закрыли, т.к. не нашли людей, которые смогли за адекватное время поддержать и переписать систему. Итог, проект закрылся - денег вообще не стало. Кто выиграл?
    Life isn't about finding yourself, life is about creating yourself.

  5. #24
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    13,508
    Спасибо
    3,591
    Сказали 3,334 раз в 2,419 постах

    Re: Как договариваться о зарплате?

    Цитата Сообщение от Johnny_D Посмотреть сообщение
    Реальный случай. Ушел тимлид, утянул за собой еще 3-х. Ну и как думаете, кто в итоге выиграл? Благо контора большая (2000 айтишников под одной крышей), высокое начальство не заметило просера руководства среднего звена. Система была написана хорошо и на инерции удержалась на плаву после потери стольких кадров. По сути это откинуло проект на полгода назад, может на год. Руководство среднего звена свою задницу как могло прикрыло. В итоге вину свалили на ушедшего лида, мол сам дурачок. Чисто с точки зрения прибыли - компания потеряла очень много Сложно оценить, revenue проекта миллионы долларов. В тот год как раз продажи упали, т.к. новые запросы от бинеса просто лежали в стопочке TODO.



    Цель руководства вообще не платить вам. Вы мне объясняете это с позиции прибыли. Но как раз мой пример привел к убытку.
    Давайте будет откровенны, очень большой процент уходит из-за денег. В конце концов мы продаем свое время.
    Другой пример: Поддерживал систему заказа жд и авиа билетов, остался один на проекте, т.к. второй разработчик ушел. Система приносила большие деньги с лихвой хватило бы содержать команду из 10 разработчиков. Директор пожидился поднять ЗП, получил крос оффер, тоже ушел. Через год проект закрыли, т.к. не нашли людей, которые смогли за адекватное время поддержать и переписать систему. Итог, проект закрылся - денег вообще не стало. Кто выиграл?
    Ну я ж объяснил тебе механику процесса.

    Сравни убытки от того проекта (миллион/два/три?) сомневаюсь что уход 4 человек может так навредить но пусть даже и так, сравни эти миллионы с 20% от зарплаты 2000 человек. Это тебе не несчастные пару лямов. Это десятки миллионов. И не один раз а каждый год. Так что логика есть. И она однозначно правильная независимо от того понимаешь ты это или нет.

  6. #25
    Гражданин
    Регистрация
    20.04.2006
    Адрес
    NJ
    Сообщений
    1,516
    Спасибо
    8
    Сказали 221 раз в 185 постах

    Re: Как договариваться о зарплате?

    Цитата Сообщение от Johnny_D Посмотреть сообщение
    Реальный случай. Ушел тимлид, утянул за собой еще 3-х. Ну и как думаете, кто в итоге выиграл? Благо контора большая (2000 айтишников под одной крышей), высокое начальство не заметило просера руководства среднего звена. Система была написана хорошо и на инерции удержалась на плаву после потери стольких кадров. По сути это откинуло проект на полгода назад, может на год. Руководство среднего звена свою задницу как могло прикрыло. В итоге вину свалили на ушедшего лида, мол сам дурачок. Чисто с точки зрения прибыли - компания потеряла очень много Сложно оценить, revenue проекта миллионы долларов. В тот год как раз продажи упали, т.к. новые запросы от бинеса просто лежали в стопочке TODO.

    Цель руководства вообще не платить вам. Вы мне объясняете это с позиции прибыли. Но как раз мой пример привел к убытку.
    Давайте будет откровенны, очень большой процент уходит из-за денег. В конце концов мы продаем свое время.
    Другой пример: Поддерживал систему заказа жд и авиа билетов, остался один на проекте, т.к. второй разработчик ушел. Система приносила большие деньги с лихвой хватило бы содержать команду из 10 разработчиков. Директор пожидился поднять ЗП, получил крос оффер, тоже ушел. Через год проект закрыли, т.к. не нашли людей, которые смогли за адекватное время поддержать и переписать систему. Итог, проект закрылся - денег вообще не стало. Кто выиграл?
    Думаю, нет смысла обсуждать конкретные случаи. Всех причин, по которым что-то было сделано или не сделано, мы все равно не знаем.
    Я работаю в компании из списка F500. За 5 лет полностью сменилось руководство. К моей большой досаде, ушли двое, которых знал лично. Сегодня смотрел на "доску почета": из 25 человек - ни одного знакомого лица. Почему все бывшие куда-то ушли, зачем, хрен знает. Что уж о рядовых работниках говорить.

  7. #26
    Гражданин Аватар для Johnny_D
    Регистрация
    22.05.2016
    Адрес
    Seattle
    Сообщений
    794
    Спасибо
    48
    Сказали 81 раз в 59 постах

    Re: Как договариваться о зарплате?

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Ну я ж объяснил тебе механику процесса.

    Сравни убытки от того проекта (миллион/два/три?) сомневаюсь что уход 4 человек может так навредить но пусть даже и так, сравни эти миллионы с 20% от зарплаты 2000 человек. Это тебе не несчастные пару лямов. Это десятки миллионов. И не один раз а каждый год. Так что логика есть. И она однозначно правильная независимо от того понимаешь ты это или нет.
    Вот и получается, что менять работу проще, чем сидеть на одном месте. Потому что такая политика у всех.
    А тебе лично самому проще раз в год в два сменить место работы и получить столько, сколько ты считаешь сейчас нормальным.
    Мне лишь не понятно, почему например mail.ru и yandex.ru удобно переманивать друг у друга сотрудников на позиции +30% оклада, нежели удержать своего человека, который уже работает.
    По вашему в таком случае придется сразу всем остальным увеличить зарплату на столько же? Поэтому проще придерживаться курса всем по 5%?
    Life isn't about finding yourself, life is about creating yourself.

  8. #27
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    13,508
    Спасибо
    3,591
    Сказали 3,334 раз в 2,419 постах

    Re: Как договариваться о зарплате?

    Цитата Сообщение от Johnny_D Посмотреть сообщение
    Вот и получается, что менять работу проще, чем сидеть на одном месте. Потому что такая политика у всех.
    А тебе лично самому проще раз в год в два сменить место работы и получить столько, сколько ты считаешь сейчас нормальным.
    Мне лишь не понятно, почему например mail.ru и yandex.ru удобно переманивать друг у друга сотрудников на позиции +30% оклада, нежели удержать своего человека, который уже работает.
    По вашему в таком случае придется сразу всем остальным увеличить зарплату на столько же? Поэтому проще придерживаться курса всем по 5%?
    Извини повторять третий раз не буду. Ибо если ты не уловил то что я сказал в первых двух то третий тоже не поможет.

  9. #28
    Гражданин
    Регистрация
    15.01.2010
    Сообщений
    868
    Спасибо
    64
    Сказали 409 раз в 261 постах

    Re: Как договариваться о зарплате?

    Цитата Сообщение от Johnny_D Посмотреть сообщение
    Дать человеку 15% - он будет неизмеримо рад. Дать 20% может даже и работать начнет усердней.
    Распространенное заблуждение человека не из бизнеса. Работник либо хороший, либо плохой, сколько ему ни плати.

    В остальном согласен с Борисом. Просто нечего добавить.

  10. #29
    Гражданин Аватар для briv
    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    NY
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,527
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    3,333
    Сказали 1,846 раз в 1,182 постах

    Re: Как договариваться о зарплате?

    Цитата Сообщение от Sabut Посмотреть сообщение
    Работник либо хороший, либо плохой, сколько ему ни плати.
    Распространенное заблуждение человека из бизнеса

  11. #30
    Постоянный резидент
    Регистрация
    12.07.2017
    Возраст
    35
    Сообщений
    325
    Спасибо
    5
    Сказали 68 раз в 55 постах

    Re: Как договариваться о зарплате?

    Booking.com
    Как я понимаю повышение одному не должно вести в повышению остальным 10, 500, 2000 сотрудников. Ведь как я понимаю в США твой оклад - это строго конфиденциальная иныормация, и никто этим особо не делится. Будучи программистом 1с я всегда знал зарплаты всех. Но тут дело думаю по другому будет

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

первый разговор с рекрутером

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook