Бодишопы, бодишопы, а я маленький такой…

В интернетах можно встретить много весьма противоречивой информации о так называемых бодишопах — компаниях, которые нанимают сотрудников по визу H1B, платят им зарплату и бенефиты и продают другим компаниям.

Кто-то стращает, что можно остаться без штанов, Михаил Портнов уверяет, что никакие бумажки ничего не значат. В треде на форуме privet можно встретить как тех, кто плюётся, заслышав Kumar & Raj Consulting Limited, так и тех, кому, как говорят, «нормалёк». С одной стороны бодишоп предстаёт вратами в рай, с другой — будешь работать за миску риса в день и жить в общежитии с мексиканцами. Или истина где-то посередине?

Я думаю, что пока явление ещё живо, оно достойно отдельной ветки на форуме. Предлагаю здесь делиться опытом прошедших через огонь, воду и бодишопы, развенчание мифов, best praсtices при рассмотрении вакансий от бодишопов, может быть какие-то названия (а то сколько ссылок перерыл — везде одно да потому «вот я знаю один хороший бодишоп» и получается анекдот про дилижанс). Короче — всё, что связано с бодишопами.

Для затравки предлагаю весьма простой вопрос касательно интервью.

При собеседовании в бодишоп довольно странно звучать вопросы: «Кем вы видите себя через 5 лет», «Почему вы хотите работать именно у нас», «Почему мы должны нанять именно вас» и тому подобные tough questions. Надеюсь, что их и не задают. Какие вопросы нетехнического плана можно услышать на собеседовании в бодишоп? Или интервью строго техническое?

Я думаю, что пока явление ещё живо, оно достойно отдельной ветки на форуме.
вы уже прочли все темы на форуме про бодишопы? Хотя бы те, которые появились в вашем же посте.

Эх… Эту энергию, да в нужное русло…

Нет у человека времени резюме написать, надо выяснить будут ли бодишопы задавать tough questions :)))

Фирмы, которые возят по H1b бывают разные, условия предлагают тоже разные. Кому-то подходит, кому-то нет. Бодишоп - не пожизненное рабство, визу можно трансфернуть. Правда, для этого ее надо для начала получить.

Вы хотя бы до парочки интервью доберитесь, да хотя бы один офер получите, там и будете смотреть согласны на условия или нет.

Специфика бодишопов в том, что они как правило работают с большими лавками типа Boeing, Google, Deutsche Bank и иже с ними. Соответственно нет такого понятия как “собеседование в бодишоп”, в чистом виде - нет. И нанимать “в бодишоп” вас никто не будет. Им спустят требования к позиции, и на эту позицию вас будут собеседовать. Как правило, таких собеседований будет несколько, и минимум одно из них будет собственно с кем-то из представителей заказчика.

Проекты в бодишопах берутся по принципу “мы не хотим в этом ковыряться, давайте наймем команду из Украины за еду”. Соответственно в проектах скорее всего будет окаменевшее ■■■■■ мамонта в качестве технологий - те же JSP или там Tapestry. И знания этих технологий будут проверять, а не всякие там алгоритмы и прочий computer science. Например “назовите иерархию исключений в Hibernate” - это вполне себе валидный вопрос на интервью, несмотря на его откровенный идиотизм.

На телефонном интервью скорее всего будет чувак, английский которого будет загадкой даже для британских индийцев. Большинство чуваков с которыми придется контактировать - тоже, то есть разные диалекты пиджина вы освоите в совершенстве.

Профессионально в бодишопе расти практически нельзя, можно дорулить до старшего погонщика на галере.

На вопрос “зачем бодишопам H1B и трансферы” я бы ответил - вообще незачем, это фу, плохо, маленькая маржа и вообще анафема и запретить. Но к счастью решает здесь заказчик, а у заказчика могут быть разные требования к клиренсу и к тому, что все сотрудники работают он-сайт в очень restricted environment (в экстремуме - у вас есть просто какой-то комп с RDP в виртуалки в подвале, к которым нет никакого физического доступа, и даже интернет ограничен google, google groups и stackoverflow. Gmail нет - чтоб не уперли код или данные, снимки экрана делаются каждые 5 минут и прочие прелести). Поэтому если вы хотите в бодишоп, вы должны узнать у рекрутеров какие у них есть заказчики и делают ли заказчики релокацию. Если делают - то ок, берите проект и надейтесь. Если нет - то сам по себе бодишоп вас релоцировать в США не будет, потому что это тупо не выгодно. Им выгоднее релоцировать вас в Мухосранск чтобы платить половину столичной зряплаты, и вместо 100% накрутки иметь 300-500%.

Проект в бодишопе могут закрыть в любой момент, вот вообще в любой - заказчики пролюбили бюджет и начали отрезать все ненужное, в качестве ненужного обычно отрезают контракторов и прочие бодишопы. Поэтому сегодня вы - ололо-джавадевелопер на крутом проекте, а завтра вы уже сидите “на бенче” и вам предлагают всякое гуано. С другой стороны, можно внутри компании переходить от проекта в проект, многие лавки это практикуют - выгодно, если один гребец уйдет в туман, то скорее всего есть другой гребец, который уже как-то работал с этой штукой.

Как-то так.

То есть получается, что бодишоп тут в роли не слишком удобной (для ищущего работу) прокладки? Единственное его преимущество в том, что не нужно самому рассылать в Boeing, Google, Deutsche Bank и ещё 20 компаний, хватит и одного Раджеша. Ну и со стороны непосредственных работодателей им удобнее, потому что первичный скрининг и всё такое прочее.

Насколько условия в таких компаниях двигаемы? Ну скажем, я готов за релокейшн сам заплатить, но хотел бы 100% оплаты бенча, и так далее.

Да что ж такое-то? Как вообще жыть?

Ну это вполне себе ясно (надеюсь остальным тоже). Идея состоит в следующем:
0. Пройти курс молодого соискателя и левелапнуться до уровня непринуждённого поиска direct hire.

  1. Попать на землю обетованную легально.
  2. Заработать кое-какую деньгу (мы же точно не в минус работать будем?).
  3. Обрасти контактами, подтянуть язык, решить бытовые проблемы типа driver license.
  4. Виза трансфер, всем спасибо, все свободны.

Не понял какой именно Мухосранск имеется ввиду? Пампкинвилль в Арканзасе или Гадюкино в Саратовской области? Релокацию я себе могу оплатить, равно как и многое другое.

Не то, что я именно хотел бы в бодишоп, но на безрыбье может и сгодится.

Это вполне логично вытекает из идеологии работы бодишопов. Я работал в аутсорсинговой конторе, где каждый из нас мог делать работу другого. Весь бизнес на этом строился.

Чтобы два раза не вставать… Какой размер рынка НЕдевелоперских позиций в бодишопах (да уж не только в них)? Как насчёт сетевых инженеров, системных администраторов, инженеров безопасности?

Кто-то говорит — рабство (не пожизненное, но года на два-три), кто-то — хоть в первый день начинай работодателя искать. Где правда?

Бодишоп и есть прокладка, в чистом виде. Там помимо скрининга еще кучка преимуществ - не надо заморачиваться с микроменеджментом проектов, не надо заморачиваться с соцпакетом и прочее - есть странная работа, ее делают странные люди за относительно странные деньги.

Релокейшен в США например никакому бодишопу не выгоден. Они этим будут заморачиваться если клиент захочет. А захочет ли клиент - это десятый вопрос.

Нет правды, кому как повезет - у того так и получится. Можно просидеть 6 лет на H1B и L1B и уехать домой - это скорее даже правило, чем исключение.

Я скорее имел ввиду, насколько действительны те бумажки, в которых обязуются отработать на бодишоп N лет, прежде чем трансфер делать.

Понятно, что можно клювом щёлкать 6 лет, не искать директа и уехать. Или как-то зафэйлить процесс трансфера, когда вылетишь из бодишопа без штанов и документов раньше, чем найдёшь работодателя.

Все зависит от условий, но в целом - никто не мешает искать трансфер. Иногда бывает так, что поработав контрактором где-то, ваш клиент увидит какой вы молодец и предложит перейти на постоянку (наш приятель так ушел в Apple пару лет назад). Есть конторы, которые так и ведут найм - с улицы не возьмут, а вот из контракторов набирают тех, кто им точно нужен.

А вы это как себе представляете? Трансфер не в вакуум делается.

По поводу обязательств отработать. В контракте, насколько я знаю, обычно не написано “вы не имеете право уйти от нас 5 лет”, а написано, что если вы уходите в такой-то срок, то условия ухода вот такие-то. Если условия вас устраивают, то начинайте искать хоть сразу и уходите через месяц, например.

Гринки бодишопы тоже делают.

Короче, я тут понял, какой именно вопрос у меня сейчас главный (и мне на него уже ответили в другой ветке, но продублирую таки и здесь на случай прикрепления темы):

Бодишопы возят кроме девелоперов кого-нибудь?

Я-то не программист и вряд ли буду (всё возможно, конечно, но более вероятно уж в DV выиграть).

Возят. Но все эти вопросы из разряда “найти способ иммиграции сферического человека в сферический же бодишоп в вакууме”. Они ни о чем, скорее всего рано или поздно спровоцируется срач, ну и вам уже много раз сказали - нет методички для иммиграции, вот вообще нет. У каждого Свой Особый Путь, в котором присутствует два момента

  • психологическая готовность к иммиграции
  • произведение разных хаотичных броуновских движений в эту сторону

Выбираете себе тип рабочей визы по душе - и вперед, к свершениям.

У меня есть смутное подозрение, что хаотичное движение — не самый лучший сценарий. Хотя, несомненно, это лучше чем отсутствие всякого движения.

Я к чему спросил. Во-первых, хотелось бы оценить свои шансы в H1B. Я весьма посредственный системный администратор (никаких CCNA, MCTIP [кроме десктопа разве что]). Если мой шанс чуть выше выигрыша в DV, то я не буду прилагать усилия в этом направлении, лучше сосредоточиться на чём-то другом (Express Entry, смена профессии, английский, повышение квалификации).

Во-вторых, хотелось бы оценить шансы на другую профессию, если пролёт по DV будет долгим. Скажем, если сейчас перейти на профессию, где спрос в 10 раз больше и через пару лет подать, то вполне себе вариант. Вот бы где-то посмотреть на расклад потребностей рынка по H1B хотя бы на текущий момент.

Посмотреть статистику по Job Title можно здесь:
www.myvisajobs.com

Статистика вроде этой является причиной того, почему я, работая сетевым инженером, взялся недавно за изучение Java.

И как успехи?

Ну всего месяц как начал. Вроде нормально пока, понимаю, не отталкивает.

Не совсем понятно по статистике. Там куча похожих названиий типа Software Engineer, Computer Programmer, Software Developer. За ними что-то определённое стоит? Или это синонимы одного и того же?

Наверно правильнее начать с третьего столбика “Number of LCA”
LCA (Labor Condition Application) - это форма, которая подается потенциальным работодателем в иммиграционную службу. Она содержит информацию о рабочем месте и условиях работы, такую как Job Title (столбик 2), зарплата (столбик 4 показывает среднее значение).
Например, для самой первой позиции Programmer Analyst было подано 53,431 LCA. Эта цифра включает в себя как новые LCA, так и их обновление и трансфер.
Не все LCA заканчиваются рабочими визами, так как их много, а виз меньше. Тут опять лотерея. Однако по количеству LCA можно судить о том, что пользуется спросом, а что нет. В первой десятке позиции так или иначе связанные с программированием.