"Я полтора года в IT.".. или врать или нет в резюмэ

Пишу для ТС, а так же для тех кто сюда собирается приехать. К школе Портнова отношения не имею и с ним не знакома. Я программист, здесь полтора года, так что с айти рынком знакома.

  1. Собираясь ехать в школу Портнова и жить в самом дорогом месте, при этом только тратить и ничего не зарабатывать можно только туристом))) Подумайте о том чтоб жить в дешевом штате и приехать в школу Портнова временно, чтоб просто вам мозги вставил про американский рынок. И перепрыгнуть в айти самостоятельно или найти кого-то в России, который вас научит (это если что самый лучший вариант, я так перешла, у меня был учитель).

  2. Фултайм здесь вам не светит, его тут с 10 годами опыта не могут люди получить, значит вам контракт только. Соот-но, в разговоре с рекрутером ему важно

2.1 ну вы худо бедно понимаете о чем вас спрашивают и можете ответить.

2.2 у вас есть опыт в принципе, а иногда их интересует опыт работы именно в штатах, если его нет, для них это повод предложить вам работать за меньшие деньги, но так поступают далеко не все рекрутеры. Я не знаю что там правит Портнов в резюме, читайте п 3 что бы я написала на месте ТС в резюме.

  1. Это оч удачно что ТС едет в Шарлотт, поддерживаю. В резюме я б написала что работала в трейдерской конторе стока-то лет, а так же например давала свою экспертную оценку что нужно протестировать в 1 очередь, т.к. разрабатывали внутр. софт компании и было мало времени протестировать весь функционал, этим вы покажете что имеете отношение к тестированию в принципе. Потом что последние 1-2 года работали в команде тестеров, т.е. в конце концов перешли в то подразделение с которым до этого взааимодействовали. Ну придумайте что за проект, чтоб складно рассказывать рекрутеру и манагеру, вы ж пользовались каким-то софтом когда работали трейдером.

3.1 Далее вы приехали в сан хосе и пошли в школу Портнова потому что решили расширить ваши знания и решили получить знания по автоматизации. Вы проходили курсы, были на практике, кста у вас интершип всего 1,5 месяца, попробуйте договориться чтоб у вас было 3 месяца, типа вот вы закончили интершип и приехали в шарлот искать работу потому что всегда мечтали тестировать финансовый софт(бодро надо об этом гврить)! чтоб не было очевидно что вас в калифорнии никто не нанял и у вас нет пустот в вашей карьере. Вся эта басня нужна исключительно для не технич. людей, типа сначала это будет рекрутер из агенства, а потом манагер самой компании, который тож не всегда понимает технически, главный посыл им что вы что-то уже делали и справитесь (что вы спратитесь я даж не сомневаюсь)!!! Далее, я считаю самое сложное, техническое интервью, вашему техлиду совершенно наплевать вы три месяца (или месяц всего) пишете или 3 года, и что вы там понаписали в резюме, типа вы тестировали 2 года в россии, он будет смотреть как вы в тех плане, тут уж я не знаю что спрашивают, но в плане SQL, вы должны уметь объяснять что такое джойн, и чем отличается левт, райт джойн, и уметь написать этот запрос! ну и кондишен с условием, сортировать, не знаю спрашивают ли последнее, но все спрашивают про джойн. А чем русские хуже индусов, которые вот как я написала выше врут в резюме?! да ничем! Все врут и Вы тож врите)))

3.2 Еще один момент, который русским как правило не очевиден, т.к. пенсионный возраст здесь ближе к 70 годам, соот-но на рынке много народу, и тому же рекрутеру поиск по базе данных выдает к примеру 100 резюме, далее он начинает звонить и если вы не можете гврить прямо сейчас скорее всего он вам не перезвонит потому что найдет других. Ему нужно найти людей которые проходят по п 2.1. и 2.2 см выше. ТС скорее всего не проходит п.2.2, потому что слишком честный))) Далее, рекрутер же не может отправить манагеру 50 резюме, соот-но он будет проводить отсев по тех скиллам, тут вы должны сказать что вы в тестировании уже 2 года!!! а не 6 мес. Идеальный вариант, когда вы начали знакомится с тестрованием находясь в россии, а не когда сюда приехали. А вообще не понимаю где найдется рекрутер который вместо того чтоб послать манагеру 10 резюме квалифицированных специалистов пошлет еще и ваще без опыта. Тут 2 года опыта по американским меркам вообще ни о чем. Ведь имигранты из индии и азии здесь около 10-15 лет, это ваши конкуренты. Так вот “отсев по тех скиллам” это еще та песня, читай ниже

3.3 Так вот “отсев по тех скиллам” еще та песня, т.к. я в с февраля ищу вторую работу и общаюсь с рекрутерами, пытаюсь понять рынок. Я приехала в штаты и через 3 недели у меня был оффер (с бытовым английским если что), поэтому тогда я не успела познакомиться с реалиями амер рынка. Вот тут начинаются дурацкие вопросы от рекрутера и от манагеров, вот как раз на тот вопрос как вы это написали, ТС подумайте как вы пришли к тому что эту задачу нужно решать именно так, какие были промежуточные шаги!!! Это сложно, я знаю, у меня постоянно спрашивают. Причина этого вопроса проста: ВСЕ ВРУТ!!! и этим вопросом они пытаются узнать вы это придумали в резюме или на самом деле сделали, если придумали на этот вопрос вы отвечаете плохо и неправдоподобно, видимо именно так вы и отвечаете, вы сами об этом написали, ну и зачем вы такой врун рекрутеру?! устраните этот недостаток!!! репетируйте с женой или еще с кем-то. Из-за того что все врут приходится прям рассказывать очевидные вещи, вернее учится рассказывать эти очевидные вещи!!! потому что оказывается есть такие кандидаты которые этого не знают!! У меня есть подозрение, что только в силиконой долине много индусов на манагерских позициях, он не может отказаться от интервью, и даж если вы хорошо пройдете есть большая вероятность что он возмет индуса, а не вас))) У нас команды были в разных штатах, и в др. штатах все манагеры белые!!! и только в СФ сплошные индусы-манагеры!

3.4 Американцы на самом деле хорошо относятся если вы плохо гврите на англ, самое главное что вы понимаете и можете на пальцах ответить, вам же с ними не надо вести задушевные беседы, но технич беседу вы должны уметь поддерживать и они должны быть уверены что вы справитесь с тех обязанностями, уверена что ТС справится! Не бойтесь того, что вы напишете в резюме что вы работали тестером уже 2 года, эту тайну будет знать ваша жена и вы. На контракт рос. опыт не проверяют, потому что агенству наплевать скока лет опыта, главное что вас клиент берет. Они проверят криминал хистори, кред. историю, у меня был 0, у меня спрашивали почему ноль. И что вы легально в штатах и имеете право работать. И занимает это 3 дня, они стараются быстро это завершить.

3.5 И не бойтесь того, что когда вы начнете работать вы с чем-то не справитесь, если вас выкинут через 1-2 месяца вы просто об этом не будете писать в резюме и его подправите чтоб не было пробелов))) Я когда начала работать, я совершенно ниче не понимала по английски, что за продукт мы пишем, но я все скрывала от техлида и не жаловалась. Окольными путями я старась узнать чего да как в организации, что за продукт, что означают все эти бизнес термины. И ес-но нельзя гврить что вы не знаете чем вам заняться, если не можете придумать спрашивать например, что я полезного могу сделать, об этом можно спросить даж коллег, а не своего техлида, они как правило вечно занятые. Если я придумала чем мне заняться я гврю техлиду я вот это буду делать, ок? первые 4-5 месяцев у меня были проблемы чем заняться. Каждый день утром у нас скрам митинг, где ты должен сказать что ты делал вчера и что будешь делать сегодня. Каждый вечер я думала что же я завтра скажу, мне техлид открытым текстом сказал, что все должны выглядеть бизи!!! Вы чел новый, и не должны быстро решать задачки. Надо мной даж как-то пошутили на митинге что я 5-й день читаю тест кейсы)))) Я просто каждый день гврила новое название тест кейса, их мне дали читать 6 штук))) ну не было тех задания на тот момент))) потому что как только оно появится вам скажут бросай свое чтение и делай вот это))) все понимали что я херней страдаю, цирк)))

  1. ТС, если Вы не готовы осилить все пред.пункты, т.е. врать и быть чуть-чуть актером, то вам обратно в Россию, я тож честный человек, но исключительно перед своей семьей…это такая реальность, честность здесь никому не нужна.

  2. Думаю у ТС проблема не с английским, а со скромностью, которую он никак не может отбросить. Это кста рос. менталитет такой, воспитание. Почему я думаю, что проблема не с английским, потому ТС написал что нет проблем с бытовым английским, это значит вас понимают и вы понимаете, думаю ТС уже на слух воспринимает большую часть. Для собеседования мне сестра подсказала замечательные обороты в английском - there is/are. оч подходит когда спрашивают какую-то теорию. Я тож не всегда понимаю рекрутеров, я тупо слушаю их монолог, а в конце переспрашиваю, и они вместо длинного монолога гврят коротко и понятно. И важно дать понять что вы заинтересованы, я обычно бодро гврю Sounds great! а если это относится к тех части, я Sounds great! и добавляю а у меня опыт с этим есть, или я уже курсы прошла, в том случае если это бонусовый скил, а не основной. ну это для рекрутеров и манагеров такие бодрилки)))

  3. По моему Портнов дурит россиян или попросту не учитывает скромность россиян, его курс отлично подходит для людей, которые готовы врать и быть актерами, они и добиваются успехов которые вы видите в видиках Портнова. Вы не представляете сколько описания подвигов появилось в моем резюме, которые ес-но реальны, но большинство россиян таким значения не придает, потому что подвиг в резюме это что-то глобальное, типа выиграли в одиночку вторую мировую войну))) нет, это те самые маленькие победы, которые вы считаете само собой разумеющимся и оч сложно психологически за это себя хвалить и об этом бодро рассказывать. До сих пор с этим борюсь в себе.

  4. подайтесь на фудстемпы, если вы еще этого не сделали, я так понимаю, деньги уже на исходе.

  5. на месте семейных я б отправила сначала мужа на 3 месяца хотя бы вперед в дешевый штат желательно, а потом жена с детьми должна приехать самостоятельно. это сэкономит бюджет значительно, потому что можно снимать комнату и кушать вы будете тож один))

9 лайков
  1. забыла написать, что на курсере есть отличные курсы, лично я для себя прошла все курсы по адроиду и по пайтону, идут прямо сейчас уже месяца 2-3, быстрей идите и слейте себе на комп просто лекции, титры не забудьте слить, будет время прослушаете позже, т.к. курсы часто так закрыты если нет сессий, там сертификаты стоят 50 баксов, и если честно у меня никак не получалось заниматься регулярно. Курсы по пайтону совсем для дубов! но знания чисто basic, тока на старт. но качество курсов на курсере отменное. Еще есть отличный курс по sql от стенфорда, его гуглить, сама не смотрела еще. мне рекомендовали этот курс на работе.

Дисклеймер насчет фултайма, это я наверное тока не могу с 10 годами опыта в резюме, потому что выбираю контору, обяз-ти и проч, придирчивая, первую работу получить не сложно, на все согласен, а вторую сложнее, потому что на многое не согласен))) конракт проще потому что рос опыт проверять не будут, а на фултайм проверяют.

4 лайка

Спасибо. Мне кажется это важно учитывать тем, кто надеется устроить будущее с нуля и через Школу, но не обладает соответствующими способностями. Чтобы потом в петлю не лезть.

Да, еще добавлю, что господин Портнов уезжал из России в 90-е. Тогда и в России примерно так и было. Сейчас в России фальсификация резюме - это пожизненный бан и черные списки, конец карьере.

PS: спасибо Ал007. Пазл таки сложился.

И еще:

teroff:

Почему сразу дура? У вас был опыт 5 лет. Вы его и указывали. У меня опыта не было, было желание найти работу. Когда указывал 1 год - 0 реакции. Никаких звонков. Начал указывать 3 года - что-то зашевелилось в процессе. После того как изменил резюме на 5 лет - пошли интервью, в том числе F2F, ну, а после 7 лет - за 10 дней 4 онсайт интервью и 2 офера.
Занимается проверками, как местным, так и не местным опытом. В Apple я шел с честным резюме.6 лет в сотовой связи и год в QA - на это и никаких связей не нужно было.

Короче, рассчитывайте на то, что с нулевыми знаниями надо показать опыт 7 лет в резюме для поиска работы. Потом убедительно пройти собеседование, а потом, как ни странно, работать на эти 7 лет. Не готовы - не для Вас. Если честно, я это видела ДО, ну, думала, один такой талантливый и борзый, а оказалось, подобное - единственный вариант решения. Готовы платить деньги за 60 вопросов-ответов для интервью, “резюме” - идите в Школу, нет - не для Вас.

1 лайк

Конечно, Aлл07 преувеличила. Да, в резюме врут многие, как и везде, впрочем. Но все в курсе - как рекрутеры, так и представители компании. Именно поэтому проводится техническое интервью,часто с пристрастием. Поэтому нужно понимать, что нельзя соврать безнаказанно, можно лишь немного приврать. Нельзя сказать, что автоматизировал на Java 5-7 лет и при этом не понимать как эффективно работать с коллекциями, файлами, базой данных, например.
С 7-летним (как бы) опытом и зачаточными знаниями человек вылетит из компании меньше, чем через месяц. Это если вдруг случайно получит offer.
Проблема в том, что рынок мануальщиков насыщен, увы, вот этого не знали и может быть, не знают некоторые новые эмигранты. А вот то что М.Портнов не обещает , и видимо, не обещал с нуля вырастить автоматизаторов - вот это честно. Потому что это попросту невозможно.

Ребятки, я понимаю, что господин Портнов не поделится статистикой. С автоматизацией мне все понятно.
Может, кто-то делал анализ через агрегаторы: вакансии чисто мануальщиков - количество резюме? Было бы интересно глянуть.

Ребятки, попросите модераторов выделить в отдельную тему и можно годами обсуждать… пока другие учатся и работают…дома покупают…
А лучше даже свою тему начать - как я стал…не стал…смог …не смог…
Подсматривать всегда легче, чем делиться:pardon: Как и критиковать.
А мы все прийдем к вам с советами;)

Проанализируйте сами, поделитесь результатами.

Тестер Портнова, если не ошибаюсь? Не подскажете, за сколько дом купили и где (и через сколько лет работы)?
В отношении остального - не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам пойти.

Вам так много надо подсказывать, что я даже не берусь за это сложное дело:pardon:

То есть броские лозунги, отсутствие фактов-анализа, уничтожение оппонентов и переход на личности - наше все?
Признаки секты и сектанта сюда принести или сами найдете?

А воз и ныне там… Опять кто-то кому-то виноват и вечно должен.

Вот именно поэтому круг моих русскоязычных друзей можно пересчитать по пальцам. А тех, с кем общаюсь, начинаю любить и ценить еще больше после прочтения очередных склок обиженных и недовольных.

Это я к чему? Да просто спасибо хотел сказать. Спасибо за то, что лишний раз подтверждаете мое нежелание общаться с русскоязычными и за то, что усиливаете мою любовь и уважение к тем, с кем общаюсь.

4 лайка

Все, последний пост на форуме. Посмотрела быстро (очень) и навскидку (при иных запросах результаты могут быть иные).

dice.com

Запрос “Qa AND Tester” на ВСЕ США без отбора по регионам дает 907 позиций.

Запрос “Qa AND Tester AND Manual” на ВСЕ США без отбора по регионам дает 295 позиций.

Запрос “Qa AND Tester AND Manual -automation -ruby -html -selenium -python -sql” на ВСЕ США без отбора по регионам дает 61 позицию.

У меня все.

Шта? Получил фуллтайм меньше чем через месяц поиска работы, я правда не тестер

Сильные - ищут возможности !
Слабые - ищут оправдания !!!

Я уже писал ранее, наверное действительно тем у кого “стакан на половину пуст” нет смысла ехать в USA, будут одни разочарования.
Аллея звезд - не такая уж и звездная, работы для тестеров - НЕТ, бомжи вокруг, засуха, медицина дорогая, Трамп в президенты метит и т.д. и т.п.
Так что самое главное в жизни - нужно изменить свое отношение к жизни и тогда вас ждет успех, причем в любой стране !
Если Вы добились успеха в России (Украине/Белоруссии/Казахстане и т.д.), то вас ждет успех и в США, если нет - работайте в первую очередь над собой !

P.S. И действительно, пора уже закругляться с этой темой или как минимум переехать в соответствующий раздел про школу Портнова, если так хочется потролить его.

В свете повальных “черных” зарплат, неоформленных сотрудников, надомников и т.п. - можно подробнее про фальсификацию? Это указать места в которых мог работать годами и быть не оформленным или не указать такие места? :slight_smile:

Это хорошо, если так и будет. Но это штамп, не более. Можно быть успешным и уехать и… сторчаться от наркоты какой-нибудь, ибо соблазнов много и не просто много, а в разы больше. И наоборот: из аутсайдеров - в лидеры ! Всё очень индивидуально !

Чет поток сознания какой то. Типа, все вокруг *****асы , один я д’Артаньян и щас вас всех научу жизни, бо закончила бесплатные он лайн курсы и уже 1,5 года(!) живу в США. Столько буковок и один негатив. О школе Портнова, если вы не были его ученицей, вообще писать здесь не корректно. Вспомним суд над Пастернаком. Ну и если у вас лично траблы и вы не можете найти работу , это не значит , что и других ждет такая же незавидная доля. Хорошо хоть за 1,5 года вы узнали что есть фудстемпы.

есть у меня прохладная былина, как устроился в соседнюю лавку один товарисч. Хорошо написал тестовое задание, хорошо прошел интервью, но вот что-то в его работе было не так. Совсем не так. Даже мне это было понятно, когда соседи просили “а посмотри в этот код, это у меня глюки или ты тоже это видишь”. Ну никак человек не может такое писать. Смотришь в код тестового задания и в код проекта - и видишь что Карл Маркс - это кажется два разных человека.

Ну через несколько месяцев посоны решили копнуть чуточку глубжее, и о чудо - код тестового задания нашелся в интернетах практически чуть не со всеми комментариями. Авторства другого человека, профессора.

Дальше была процедура выяснения “ну как так-то”, и быстрое прощание. А такой был хороший человек, ему даже почти начали делать H1B после студенчества.

На том история не заканчивается - через какое-то время товарищ нашелся еще раз, с просьбами дать ему … рекомендацию, потому что без оной никто не понимает - как это он проработал менее полугода и с ним попрощались. Во всех хороших и больших конторах не понимали, в гугле не понимали, в пейсбуке тоже не понимали, даже в твиттере не понимали.

Из чего следует морали

  1. не надо врать в резюме или вообще на собеседовании
  2. если уж соврал - то хотя бы сделай это красиво и творчески
  3. не думай, что ойти - большое село. Ойти - маленькое село, и вероятность наткнуться на человека, который знает про тебя что-то неприятное - достаточно высока

А на интервью тестовое задание не обсуждали чтоль? С вопросами типа: “А почему тут вы сделали вот так а не этак?”
Я сомневаюсь что там линкед лист реализовать просили