Работа по найму или свой бизнес? Риторический кейс

Работа в США.
1

Привет, Говорящие Про U.S.! :slight_smile:

Прошу совета. Получив GC (поржать над процессом — раз, два) и сидя ещё в России, нашли с коллегой работу в США (Midwest). Точнее, 2 работы — он system administrator, я business analyst. Если по итогам личной встречи мы устроим работодателя, а его задачи — нас, то, в общем, можем приступать. Страховка, контракт на 18 месяцев, etc.

Я понимаю, что толку с советов всё равно чуть, и решение мы всё равно будем принимать на основании собственного опыта и шестого чувства (которое, как известно, есть компенсация за притупленность пяти остальных), но, тем не менее.

Во-первых, как мы поняли из вдумчивого чтения форумов, нахождение работы с такими условиями, да еще с проверенным ранее работодателем, сидя в России — это вроде как редкий случай? Возможность ехать туда вдвоем и работать практически в одном месте, видимо, тоже встречается нечасто?

Есть одно “но”. У нас есть (были?) некие планы по репликации существующего здесь бизнеса (IT) в США. В их пользу говорит наша квалификация, наличие “тамошнего” клиентского поля (небольшого), опыт и т.п. Так вот опыт нам подсказывает, что открыться-то как раз нетрудно.

Трудно будет занять какое-то место, пусть даже на местном рынке IT-услуг, если учесть, что а) язык у нас есть, но риторических высот, доступных нам на русском, не видать ещё долго б) мы не Гейтс и не Брин, звать нас в Америке “никто” и “никак”, а до появления какой-никакой репутации, социальных связей и клиентского поля нужно что-то банально жрать. Имеющихся же в нашем распоряжении стартовых ресурсов может банально не хватить до выхода хотя бы в ноль.

Итак, вот наш идиотский кейс: «У вас не очень много денег, но есть возможность либо получить стабильную работу в чужой компании, либо рискнуть и открыть свою. Как вы поступите?" В России когда-то мы выбрали вариант №2 и, в общем, не прогадали. А тут немного другая ситуация.

2 лайка
2

Поработать на дядю 18 месяцев, а потом попробовать свой бизнес.

3

Я ему про это и говорю. Свой бизнес хорошо, но с подобным подходомо дожить до момента,когда он начнёт давать доход - проблематично.

4

Я бы в такой ситуации сначала поработал бы немного по найму, чтобы осмотреться и набраться опыта. А потом уже можно будет и свое дело начинать раскручивать. Кстати, я бы искал работу в области, не пересекающейся со своим будущим бизнесом - нарушение non-competition agreement (не всегда) может привести к неприятным разборки с бывшим работодателем.

1 лайк
5

Несмотя на то, что оно вроде бы и то и то по сути IT - области заметно разные.

6

Учитывая выделенное в цитате, вы уверены, что действительно нашли работу?

3 лайка
7

Конечно. В вашей цитате не хватает важного фрагмента, “…мы устроим работодателя, а его задачи — нас”. Если первая часть (SA) еще как-то поддается удаленному анализу (ПО, число рабочих станций, топологию сети можно узнать и сидя тут), то для принятия решения по второй (BA) мне нужно смотреть по месту и встречаться с коллегами по возможному месту работы. Беседами издалека это не решить, ну разве что случай настолько типовой, что BA там, в общем, и делать нечего :slight_smile:

В любом случае, удаленно контракт никто не подпишет, а заранее гарантировать “мы будем работать на вас” – это репутационные риски.

1 лайк
8

Вы говорите так, как будто не дожить до этого момента — это что-то плохое.

1 лайк
9

:lol::lol::lol: Не смешите мои тапочки, особенно учитывая ваши же слова:

а) язык у нас есть, но риторических высот, доступных нам на русском, не видать ещё долго б) мы не Гейтс и не Брин, звать нас в Америке “никто” и “никак”

Ок! Спрошу прямо:
У вас уже есть официальный(ые) job offer(s) с вашим(ми) именем(нами) от работодателя? В моем понимании, основанном на поисках работы и в РФ и в США, только наличие job offer может говорить о найденой работе, да и то, не на все 100%.

1 лайк
10

Нет.

В моем понимании, основанном на поисках работы и в РФ и в США, только наличие job offer может говорить о найденой работе, да и то, не на все 100%.

Мой опыт поиск работы в РФ закончился 10 лет назад :frowning: А посоветуйте, стоит ли запрашивать что-то подобное, учитывая, что история работы с этим контрагентом — более 4 лет и нескольких проектов? Это слегка нетипичная ситуация, так как тут не совсем внешний работодатель, до всей истории с ГК мы взаимодействовали скорее как коллеги. Но руководитель внешнего аутсорсера (я) не может видеть всю картину так, как её увидит сотрудник изнутри (по крайней мере, я точно не вижу).

Опасение насчет “его задачи – нас” вполне закономерно: одно дело проекты, которые вели мы, совсем другое – full-time job с неформализованными задачами. Вполне может оказаться так, что оно будет либо неинтересно, либо (худший вариант) за рамками наших компетенций.

1 лайк
11

Расширять компетенции - никогда не поздно.

12

Так вон оно що, т.е. ваш будущий работодатель - это ваш коллега / знакомый / etc.? Тогда запрашивать или не запрашивать offer зависит от степени доверия. Если уверенны в его предложении на 100%, то наверное и оффер не нужен.

Кстати, этот ваш знакомый/коллега и лицо принимающее окончательное решение о найме - это одно и то же лицо?

Если честно, “интересно/неинтересно” - это дело десятое при поиске первой работы в новой стране. Почитайте истории адаптации и истории поиска работы (до кучи, можете поискаь информацию о количестве безработных в США).

Если будет неинтересно - потерпите в течении какого-то периода, пока будете другую работу искать, или бизнес по вечерам организовывать.

Если работа будет за рамками компетенций - так поучитесь на практике за счет работодателя - лишних skills не бывает :slight_smile:

1 лайк
13

Наиболее точно ему подходят “коллега” и “заказчик”. Юридически это одно лицо, физически несколько разных людей. Я потому с оффером и не лезу, в любом случае, даже если бы он был, я бы его не акцептовал, не посмотрев на месте. Из профессиональной трусо… тьфу, осторожности и уважения к лицам :slight_smile:

Если честно, “интересно/неинтересно” - это дело десятое при поиске работы в новой стране. Почитайте истории адаптации и истории поиска работы (до кучи, можете поискаь информацию о количестве безработных в США).

Если будет неинтересно - потерпите в течении какого-то периода, пока будете другую работу искать, или бизнес по вечерам организовывать.

О, эта идея мне нравится. “Бизнес по вечерам. Дорого. Гарантия” )))))))

Если работа будет за рамками компетенций - так поучитесь на практике за счет работодателя - лишних skills не бывает :slight_smile:

Вот как-то так, да. Но 2 вещи беспокоят, 1) не испортить репутацию, честно заработанную ранее, и не подвести, 2) все-таки у нас есть ненулевой скилл по части создания своего.

Но почитав-послушав коллег “оттуда”, я все больше склоняюсь к мысли, что этот последний скилл нужно на пару лет засунуть поглубже, предварительно хорошо смазав. Потому что там, в США, ВСЁ другое, от конъюнктуры рынка до языка. Как sales representative на уровне корпоративных проектов я ни черта не стою в своем теперешнем английском языке, это не “свободная касса”… И все эти сказки про интернациональность IT не более, чем мечты посетителей известного в узких кругах России ресурса habrahabr.ru.

P.S. очень подмывает вообще сменить профиль. получить права на трак… ))))

1 лайк
14

:slight_smile: На самом деле, под “по вечерам” я имел в виду, что работаю “на дядю” - на компанию, в которую вас уже вроде-бы берут на работу - сможете осмотреться и решить, что и как тут в США можно завертеть со своим бизнесом, ну или:

Все эти “друзья сказали” и “на форумах пишут”, не имеют ничего общего с “сам посмотрел и взвесил все За и Притив”, при этом еще получая некий доход в виде з/п.

15

Полностью согласен. Если есть желание, то после работы “с 9 до 5 на дядю”, вполне можно заняться “своим бизнесом”, особенно если он не требует “личного участия с 9 до 5”. “Дядя” будет давать стабильную зарплату, а “вечерний бизнес” вполне даст вам дополнительный заработок, или, по крайней мере, ощущение того, “что будет если вы пуститесь в свободное плаванье”.

1 лайк
16

Для “вечернего бизнеса” вовсе не обязательно открывать компанию. Т.е. реально определите нужна ли она вам. И нужна ли на эту компанию страховка. И какие страховки могут быть нужны.
А “по вечерам” можно и просто на себя контракт заключить и подрабатывать, они в конце года вам 1099 пришлют - намного меньше возни.

1 лайк
17

Что касается разборок с бывшим работодателем это вы правы.
Я слабо представляю себе американских работодателей в сфере IT, которые не заставят подписать вас NDA и NCA.

18

Позвольте и мне вставить свои 5 рублей.
Я например ни одного дня в жизни не работал “на дядю”, так уж сложилось )
Поэтому высказаться в пользу версии “вечерней работы” с моей стороны было бы ересью.
Однако я уважаю мнение коллег по этому поводу.
Ибо здравого смысла в этих словах больше, чем в моей версии.
Я считаю так.
Опустим бла-бла-бла про “вся наша жизнь игра” и “кто не пьет шампанского” etc.
Тем не менее, бизнес - есть всегда риск.
Если вы, в принципе предприимчивый человек уверенный в своих силах и четко понимаете, что бизнес часто ставит в условия, когда на карту приходится ставить буквально все что у вас есть.
То что тут думать?
Вперед и что называется с песнями.
Хуже когда наоборот.
Когда начинаются искания, версии, размышления.
Это говорит о неуверенности в себе или своем бизнесе.
Не хочу вас обидеть, но в таком случае наверное лучше правда “дозреть” на казенных харчах возможно иное покажется лишним через пару лет.
Америка страна возможностей и рыночной экономики, однако миллионные армии служащих разного фасона прекрасно себе существуют не забивая голову проблемами их работодателей с которыми те в свою очередь встречаются каждодневно и повсеместно.
Многие американцы на вопрос почему ты не откроешь свой бизнес, отвечали мне “а оно мне надо?”.
В пользу этого есть некая статистика говорящая о том, что предпринимательской деятельностью способны заниматься всего несколько процентов населения планеты.
Поэтому я думаю, прежде всего надо самоидентифицироваться и проанализировать вашу деятельность.
Как говорил М.Жванецкий “Не умеешь любить, сиди дружи”.:victory:

19

Коллега, есть чудесная поговорка насчет широких шагов и порвавшихся в результате штанов :slight_smile: Старт любого предприятия есть гонка на время между исходно доступными ресурсами и точкой окупаемости – если вторая наступит раньше, чем закончатся первые, то всё окей. Случаи, когда бизнес имеет, э… забалансовые источники финансирования (другой бизнес, кредиты, мамы-папы, членство в ЕР или госслужба) оставим за рамками, пусть будет чистый расчет. Никакая уверенность в себе не заменит математики и бухгалтерии, все прочее, я считаю, удел посетителей “тренингов личностного роста” :slight_smile:

Не хочу вас обидеть, но в таком случае наверное лучше правда “дозреть” на казенных харчах возможно иное покажется лишним через пару лет.

Что вы, тут не на что обижаться, это же форум :slight_smile: Я не думаю, что такое возможно — 10 лет оно мне не казалось лишним, а теперь покажется.

У нас, IT-шников, есть известный всем нюанс: или мы постоянно (!) растем, или деградируем и вылетаем из обоймы. Я бы уподобил это бегу по цепочке льдин, которые тают, как только ты на нее приземлился. Скажем, есть 2 чувака по 18 лет. Один пошел в программисты, другой, например, в грузчики (продавцы). Грузчик может и в 40 лет быть (если желает) грузчиком, его среда обитания меняется не сильно, даже если он очень талантливый и сильный грузчик (опытный продавец). Программист, если он и в 40 программист, скорее всего, выбрал не ту работу. Срок жизни технологий – ну, лет 5 в среднем, в корпоративном секторе лет 7. Не переучиваешься == привет. Не становишься, например, постановщиком задач после программиста == привет.

То есть у нас линейный персонал имеет некое ограниченное время жизни, когда он интересен именно в этой части. То есть на одном месте в IT просидеть крайне сложно: работа просто исчезнет.

Америка страна возможностей и рыночной экономики, однако миллионные армии служащих разного фасона прекрасно себе существуют не забивая голову проблемами их работодателей с которыми те в свою очередь встречаются каждодневно и повсеместно.

Есть в этой цитате что-то от Кийосаки. Нутром чую, что литр, а доказать не могу © )))

2 лайка
20

По поводу широких штанов вынужден не согласиться :slight_smile:
Я понимаю, что примеры Марков Цукербергов, Марков Пинкусов, Шонов Паркеров etc. не аргумент, но тем не менее люди на которых равняется любой адекватный в нашем деле специалист в начале своего пути всегда шли ва-банк.
Бросали учебу, занимали деньги у всех у кого можно было занять, отказывали себе во всех мирских благах ради своей идеи.
И я очень сомневаюсь, что Аллен Адам из Blizzard состоит в Единой России, а его партнер Майк Морхейм, кстати, бросил престижную работу в Western Digitals ради бредового на тот момент игрового стартапа. (кстати посмотрите фильм посвященный 20 летнему юбилею Blizzard, очень воодушевляющий)
Мне бы не хотелось с вами спорить, но на вашу реплику по поводу широких штанов я бы ответил в таком случае другой поговоркой по поводу того, что гусь свинье не товарищ, причем под свиньей я конечно же понимаю исключительно себя :blush:
Ты либо живешь этим и дышишь, либо нет.
Другого не дано.
Вся IT индустрия пронизана фанатизмом, самопожертвованием и целеустремленностью.
Я могу долго перечислять истории успеха многих высокотехнологичных компаний и везде красной линией будет проходит некая единая сюжетная линия.
Безусловно есть исключения, но 90% компаний с мировым именем в IT секторе были созданы студентами недоучками либо их коллегами которым повезло немного больше и у них был Master Degree, но никак не забалансовые источники финансирования или папы с мамами.
Мы говорим с вами о разных вещах.
Я кстати по первому образованию финансист и поверьте с математикой и бухгалтерией знаком не понаслышке.
Примерять стандарты и подходы анализа разработанные для более традиционных и консервативных секторов экономики к IT сфере - любимое занятие постсоветских предпринимателей “первой волны”, благодаря которым в России до сих пор нет венчурной экономики, а инвестиции в IT проекты становятся особым поводом и темой для очередной статьи в журнале Forbes.
Отсюда подобные достижения России на мировой IT арене.
Яндекс,Касперский и Тетрис.
Зато у нас есть А.Чубайс и В.Вексельберг курирующие нечто называемое инновационной экономикой и много денег.
Вот только результатов нет.
Венчурный бизнес живет по своим законам и играют тут по другим правилам.
Я не вчера родился и согласен с высказыванием Бонпарта “Для войны нужно всего три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги”.
Но как это не странно, в IT секторе это не всегда так.:meeting: