Тема: Truck Driver - Дальнобойщик - CDL A, и ТД.

Сообщение от Microshelest

об стену : mi3ch

Эта фигня (я про исходную статью) уже по всем хайтек-жежешечкам и порталам типа гиктаймса расползлась. К сожалению или к счастью, это (массовые автономные траки) невозможны пока технологически. Чтобы взаимодействовать с кучей людей и неожиданностей на дороге, нужен интеллект, неважно, искусственный или белковый. При существующей инфраструктуре — в любой стране мира — никакие автономные траки не поедут, и зря там автор поминает Элона Маска и прочих гениев, они тут не при чём. А искусственный интеллект пока не изобрели, и далеко не факт, что изобретут.

А если подгонять инфраструктуру под доступные сегодня технологии, получится железная дорога без рельсов, опять тупик — классическая ж/д надежнее, проще и дешевле, чем городить огород из специальных хайвеев для роботраков.

Современный самолёт вполне мог бы взлетать и садиться без людей, но так не делают, разве что для дешевых беспилотников, потому что посадить на Гудзон огромную дуру без жертв может только человек Вряд ли будут в траке при его грузоподъемности и размерах использовать авиационный подход с многократным резервированием и т.п., получится опять самолёт на колёсах — по цене, притом везти он будет мало, а стоить по-взрослому.

Так что либо убирать всех людей с дорог вообще, либо простой автопилот по типу "контроль полосы / скорости / дистанции", но он будет кривой, потому что для нормальной реализации там нужна куча дополнительных датчиков для трейлера, которые сейчас заменяют задницей и головой живого водителя, а это деньги... короче, пока с компьютером нельзя будет поболтать, как с человеком (тест Тьюринга), никаких автономных траков не будет

Караваны из 5-10 траков с одним водителем, можно организовать уже сейчас. Без выделения дополнительных средств.
И да. Пилоты внутрненних рейсов в США зарабатывают меньше оунера тракиста средней рукив большинстве своем. А первые лет 10вообще в черном теле живут.

Сообщение от victor_ch

Караваны из 5-10 траков с одним водителем, можно организовать уже сейчас. Без выделения дополнительных средств.

Можно, но как такие караваны (если их будет заметное число) совместятся с тем, как ездят люди? Люди перестраиваются на рампы и с рамп, поток их пропускает (не без эксцессов, но в основном пропускают).

Если речь о том, как немцы экспериментировали, где пачка траков идёт нос к хвосту на минимальной дистанции, то штуки 3 таких каравана в "удачном" месте создадут такую пробищу, что обычные траки раем покажутся. Представь, стоит у тебя в правом ряду штук 5 караванов по 10 траков в каждом, между траками интервал по полметра, и тебе нужно направо — я не представляю, как. Караван же как одна сверхдлинная машина, в него не встроишься. И интервал увеличить они не смогут -- караван превратится в несколько автономных траков, и тогда см. выше. Такая же фигня на красный свет и ж/д переезды -- водитель проехал, а хвост из 10 траков ещё нет, и водителю придётся как-то соотносить свои маневры с тем, что у него длина равна 10 обычным... имхо невыполнимо.

Сообщение от Selectee-2012

Эта фигня (я про исходную статью) уже по всем хайтек-жежешечкам и порталам типа гиктаймса расползлась. К сожалению или к счастью, это (массовые автономные траки) невозможны пока технологически. Чтобы взаимодействовать с кучей людей и неожиданностей на дороге, нужен интеллект, неважно, искусственный или белковый. При существующей инфраструктуре — в любой стране мира — никакие автономные траки не поедут, и зря там автор поминает Элона Маска и прочих гениев, они тут не при чём. А искусственный интеллект пока не изобрели, и далеко не факт, что изобретут.

А если подгонять инфраструктуру под доступные сегодня технологии, получится железная дорога без рельсов, опять тупик — классическая ж/д надежнее, проще и дешевле, чем городить огород из специальных хайвеев для роботраков.

Современный самолёт вполне мог бы взлетать и садиться без людей, но так не делают, разве что для дешевых беспилотников, потому что посадить на Гудзон огромную дуру без жертв может только человек Вряд ли будут в траке при его грузоподъемности и размерах использовать авиационный подход с многократным резервированием и т.п., получится опять самолёт на колёсах — по цене, притом везти он будет мало, а стоить по-взрослому.

Так что либо убирать всех людей с дорог вообще, либо простой автопилот по типу "контроль полосы / скорости / дистанции", но он будет кривой, потому что для нормальной реализации там нужна куча дополнительных датчиков для трейлера, которые сейчас заменяют задницей и головой живого водителя, а это деньги... короче, пока с компьютером нельзя будет поболтать, как с человеком (тест Тьюринга), никаких автономных траков не будет

Это всё равно пугает. Несколько лет назад мы даже не думали, что так быстро появится автопилот на машине, как будто прямиком из фильмов. Более 6+ миллионов людей могут потерять работу (по US и не только тракисты). Куда подадутся мужики с рулём после этого? А самое главное, когда это «когда» наступит.

Сообщение от ena

Это всё равно пугает. Несколько лет назад мы даже не думали, что так быстро появится автопилот на машине, как будто прямиком из фильмов. Более 6+ миллионов людей могут потерять работу (по US и не только тракисты). Куда подадутся мужики с рулём после этого? А самое главное, когда это «когда» наступит.

Да никто ничего не потеряет. Просто для примера: Вот Тесла машина практически может сама ехать, и полосы держит и дистанции, и сколько водителей пересели на этот авто?
Предположим, что наступит такое время, что траки будут тоже уметь парковаться, ехать в полосе (только не караванами), трак, каким бы он не был, все равно надо обслуживать - тоже колесо пробитое кто будет менять? - заправлять, разгружать/загружать и т.д.
Есть поезда метро без машинистов, но обычные поезда товарные все равно управляются людьми (хоть на ж/д легче всего было бы ввести полную автоматизацию....)

Должно вырасти одно поколение людей воспринимающих автопилот как нечто обычное, после этого можно внедрять на повседневной основе.
Все видели как бабуля реагирует на автопилот Теслы. Вот представьте это в массовом проявлении. Хаос и коллапс.

Да, есть смысл в том, что вы оба пишете.

Сообщение от Selectee-2012

Можно, но как такие караваны (если их будет заметное число) совместятся с тем, как ездят люди? Люди перестраиваются на рампы и с рамп, поток их пропускает (не без эксцессов, но в основном пропускают).

Если речь о том, как немцы экспериментировали, где пачка траков идёт нос к хвосту на минимальной дистанции, то штуки 3 таких каравана в "удачном" месте создадут такую пробищу, что обычные траки раем покажутся. Представь, стоит у тебя в правом ряду штук 5 караванов по 10 траков в каждом, между траками интервал по полметра, и тебе нужно направо — я не представляю, как. Караван же как одна сверхдлинная машина, в него не встроишься. И интервал увеличить они не смогут -- караван превратится в несколько автономных траков, и тогда см. выше. Такая же фигня на красный свет и ж/д переезды -- водитель проехал, а хвост из 10 траков ещё нет, и водителю придётся как-то соотносить свои маневры с тем, что у него длина равна 10 обычным... имхо невыполнимо.

Есть правила дорожного движения, которые с момента появления первого автомобиля очень сильно изменились. И никто не умер. Либо только те, кто решил их не выполнять. Пропустить пять траков идущих в своем направлении, что бы выйти на экзит это не проблема. Соответствующая окраска, сигнальные огни, и пару пунктов в правилах о маневрах рядом с автономной колонной. Ну и сеть терминалов естественно необходима. А по переездам и другим узким местам, локальщики развозят, с почасовой оплатой. Все упирается в доход. Как только бизнес почувствует доходность этого дела - все произойдет само собой. Как с убером будет примерно, те кстати усиленно работают над беспилотным маршрутным такси, собирая информацию о маршрутах пассажиров во всех странах, где имеют какое-либо присутствие.