перед поступлением ребенка в школу (США) будут требовать все прививки и пробу Манту. С прививками все понятно. Вопрос по Манту. Ее не “рекомендуют” повторять чаще чем раз в год, а у нас в этом году ее успеют сделать еще в украинской школе. Конечно, самый верный вариант, потянуть время либо выдержать битву с Манту в школе еще на Украине…
Но все-таки вопрос:
насколько вменяемы американские педиатры и прочие школьные представители, не отправят ли на пробу Манту раньше положенного срока, только ради того чтобы поставить все “галочки”?
A kto skazal, chto ee vredno delat’ chasce chem 1 raz v god? Ia pomniu, mne delali 2 raza podriad (chtoby naznachit’ kurs lechenia), a potom escio cherez polgoda (chtoby ubedit’sia v tom, chto on nichego ne dal i naznachit’ novyi).
A kto skazal, chto ee vredno delat’ chasce chem 1 raz v god? Ia pomniu, mne delali 2 raza podriad (chtoby naznachit’ kurs lechenia), a potom escio cherez polgoda (chtoby ubedit’sia v tom, chto on nichego ne dal i naznachit’ novyi).
Это делали в штатах?
“Нерекомендуемость” обусловлена т.н. сенсибилизацией организма, из-за чего ранняя повторная постановка пробы Манту теоретически может привести к тому, что реакция может быть извращена (например, по типу чрезмерной реакции, иногда даже с огромным инфильтратам и некрозом - зависит от человека, конечно), что влечет за собой ненужные (в данной ситуации) никому процессы - рентген, таблетки, опять рентген-контроль и т.д.
А насчет пробы Манту как контроля лечения я бы сильно сомневалась - после лечения лиц, выходцев из стран бывш. СНГ никто не может дать полной гарантии, что проба будет нормальной, т.к. мы все привиты БЦЖ, и реакция на Манту будет всегда, особенно если учесть, что в штатах проба проводится с 5 ППД (единицы такие), а у нас (бывш.СНГ) - 2 ППД, поэтому даже у тех нас, у которых всегда были нормальные пробы с 2 ППД на 5 ППД может быть высокая по штатовским меркам реакция. Никаких официальных ссылок под рукой нет, поэтому следует понимать вышесказанное исключительно как мое личное мнение.
Da. Pravda, davno, no ne dumaiu, chto pravila izmenilis’
Virus tuberkuleza popal v organizm s privivkoi БЦЖ i okazalsia ochen’ ustoichivym - vylechit’ menia ot nalichia etogo virusa tak i ne udalos’. Bolezn’ prohodit v passivnoi faze, no eto tak u vseh, kto provel detstvo v CCCP. Vprochem, ia lechilsia tol’ko polgoda - na vtorye polgoda mne eto nadoelo. Lechenie etim antibiotikom iskliuchalo upoltreblenia alkogolia. Za polgoda vne prishlos’ ne vypit’ ni gramma alkogolia, vkliuchaia novyi god i den’ rojdenia.
«Бустерный» эффект пробы Манту – эффект усиления (boost (англ.) – усиление), т.е. увеличения диаметра папулы при частой (чаще чем раз в год) постановке пробы. Несмотря на то, что туберкулин не является полноценным антигеном и не может вызывать формирование иммунитета, эффект по всей видимости связан с увеличением чувствительности лимфоцитов к туберкулину. Бустерный эффект имеет и обратную сторону – лица, инфицированные туберкулезной палочкой, с годами теряют способность реагировать на туберкулин и в конце концов результат пробы становится ложноотрицательным. Бустерный эффект (в обоих его проявлениях) встречается у подростков и взрослых, что, видимо, обусловлено более высокой степенью развития иммунной системы. У детей этот эффект выражен меньше, однако постановка пробы Манту чаще, чем один раз в год не является желательной.
Для исключения бустерного эффекта у инфицированных микобактерией (при наличии явных факторов риска инфицирования и отсутствии реакции на пробу Манту) в США рекомендуют проводить повторную постановку пробы через 1-3 недели. У тубинфицированных реакция становится резко положительной, организм как бы «вспоминает» о своей чувствительности к туберкулину.
В общем, я подумала и решила: попробую все-таки отвертеться от Манту у нас, а уже перед школой все-равно американский педиатр отправить делать.
Микобактерия сидит у всех нас. А вопросы диагностики и лечения такие противоречивые!
Что радует, через 5 лет проживания в США оценка пробы Манту уже будет несколько другой, т.к. мы (выходцы из бывш. СНГ) уже не будем подпадать под категорию “недавно приехавших из стран с неблагополучной ситуацией” и диаметр папулы допускается бОльший.
How Often Can TSTs (The Mantoux tuberculin skin test (TST)) Be Repeated?
In general, there is no risk associated with repeated tuberculin skin test placements. If a person does not return within 48-72 hours for a tuberculin skin test reading, a second test can be placed as soon as possible. There is no contraindication to repeating the TST, unless a previous TST was associated with a severe reaction.
К нам в ЛОДЕ, кстати, пытались придраться, что у старшего нет Манту за календарный год в карточке, пришлось обяснять, что ему в саду делали, а в полиkлинику не передали.
Вы недавно отдавали дочь в школу в США?
Какой штат и возраст ребенка?
Какой именно анализ делали? Случайно не QuantiFERON-TB?
Что именно из прививок кололи повторно? Может, вам сделали одну вакцину, в которой было сразу 6 разных видов, а по-отдельности нужной не было?
Есть, конечно, тест по крови, который позволяет отбросить влияние БЦЖ на результат Манту, но в стандартном протоколе он не прописан, насколько я знаю, поэтому его не назначают рутинно и его результат на тактику врача особенно не влияет (к сожалению).
Г-н raevsky, можно поподробней про ВИРУС туберкулеза, который ПОПАЛ С ПРИВИВКОЙ
У вас БЦЖит с младенчества?
S mladenchestva ili net - ia ne znaiu. Ia sebia pomniu s 3-4 let, i mne posle etogo let do 8 delali neskol’ko privivok. T.e. ia pomniu kak mne ih delali, no ne pomniu ot chego oni, da i ne znal nikogda. Da i voobsce ia ne znaiu kak nazyvalas’ privivka ot tubekuleza, no iz znaiu, chto mne ee delali. To, chto do 8 let, a ne posle - v etom ia uveren. No eto moglo byt’ i do 3-4 let, i posle.
Г-н Раевский, до 8 лет делают уйму прививок. Шансы, что вам делали БЦЖ почти 100%.
Вольха говорит о том, что (1) БЦЖ - не вирус, а ослабленная бактерия, (2) инфекции не вызывает.
Bacillus Calmette-Guérin (or Bacille Calmette-Guérin, BCG) is a vaccine against tuberculosis that is prepared from a strain of the attenuated (weakened) live bovine tuberculosis bacillus, Mycobacterium bovis, that has lost its virulence in humans by being specially cultured in an artificial medium for years. The bacilli have retained enough strong antigenicity to become a somewhat effective vaccine for the prevention of human tuberculosis. At best, the BCG vaccine is 80% effective in preventing tuberculosis for a duration of 15 years, however, its protective effect appears to vary according to geography.
Adverse effects
BCG is one of the most widely used vaccines in the world, with an unparalleled safety record. BCG immunization causes pain and scarring at the site of injection. The main adverse effects are keloids or large, ugly scars. The insertion of deltoid is most frequently used because the local complication rate is smallest when that site is used. If given subcutaneously, BCG causes a local skin infection that may spread to the regional lymph nodes causing a suppurative lymphadenitis.
If BCG is accidentally given to an immunocompromised patient (e.g., an infant with SCID), it can cause disseminated or life-threatening infection. The documented incidence of this happening is less than 1 per million immunisations given. In 2007, The WHO stopped recommending BCG for infants with HIV, even if there is a high risk of exposure to TB, because of the risk of disseminated BCG infection (which is approximately 400 per 100,000).
]
Мне тоже показалось, что рассказ про лечение “латентного туберкулёиза” по рМанту странный, но решила, что ето просто часть информации.
Кстати - БЦЖ - самая “заметная” прививка - посмотрите на плечи - 1 рубчик на левом - БЦЖ, +1 (у всех,кто родился до 1978 года вкл) - нат. оспа,
1 на правом - ревакцинация БЦГ.
Возможно такое, что рубчик не сформировался после прививки, но , в большинстве случев, ето говорит о том, что и иммунитет не сформировался.
С теорией вроде бы чуть разобрались. Спасибо всем!
А практически кто-то сталкивался с ситуацией, когда у ребенка была р.Манту 10 мм (и более) в штатах (на их 5 единиц туберкулина)? Как все разрулили? Насколько это задерживает процесс принятия в школу и посещения занятий?
