Стоимость лекарств в США и легальность импорта

Общие вопросы медицины и здравоохранения в США.
1

OK. Вопрос о количестве медицинских банкротств снимается :slight_smile:
Вы меня не убедили, я вас тоже.

Юлик ничего личного, задавая вопрос сделал оговорку - я не знаю, кто прав. Потому и спрашиваю.
Позволю себе заново задать вопрос о цене лекарств.

  1. Стоимость лекарств. Пример из реальной жизни. Один и тот же препарат, производства американской компании стоит в Москве = $25, а в США = $ 75-125 ?

Nasonex
Цена в Москве - http://aptekamos.ru/apteka/price.htm...ta=-1&id=18595

Цена в LA - http://www.goodrx.com/price/nasonex/nasal-spray

Конечная цена для покупателя складывается везде из нескольких составляющих. (Вынесем за скобки расходы помимо стоимости препарата. В США чтобы купить нужен рецепт, нужно платить за страховку, нужно идти к врачу, платить за прием и т.д. В Москве можно купить без рецепта - это конечно ужасный ужас и безобразие :slight_smile:

  • Наценка аптеки
  • Стоимость доставки
  • Наценка импортера/дистрибутора
  • Наценка производителя (включая маркетинг, исследования, разработку, клин. испытания и т.д.)
  • Стоимость производства.

На каждом этапе накладывает руку государство, взимая налоги. На каком этапе цена в США подскакивает в 3-5 раз, по сравнению с ценами для России ? И почему подскакивает ? Еще раз - один и тот же препарат, абсолютно одинаковый бутылек, одинаковый состав, один и тот же производитель.

Сашок PD у вас почти на каждый вопрос на этом форуме, есть что ответить. Очень интересно услышать ваше мнение, что за странности с ценами и почему это происходит ? Я вот не знаю и не даю никаких оценок - хорошо это или плохо, справедливая цена или нет, поэтому и спрашиваю.

1 лайк
2

На “ты,” а?
Ссылка на аптеки в Москве у меня не открывается.
Ссылка на аптеки в США выдаёт мне цены от $9.6 (девяти долларов и шестидесяти центов) до $137. Я смотрел по Нью-Йорку: http://www.goodrx.com/price/nasonex/nasal-spray/new-york
Причины это мне неизвестны, но предполагаю, что разница из-за дозы.
Цены на лекарства, я уверен, из-за монополии производителей, которые лоббируют политиков. Обыкновенные взяткодатели и взяткобратели, которые делают это легально, полулегально и нелегально.

1 лайк
3
  1. Стоимость лекарств. Пример из реальной жизни. Один и тот же препарат, производства американской компании стоит в Москве = $25, а в США = $ 75-125 ?

Nasonex
Цена в Москве - http://aptekamos.ru/apteka/price.htm...ta=-1&id=18595

Цена в LA - http://www.goodrx.com/price/nasonex/nasal-spray

Конечная цена для покупателя складывается везде из нескольких составляющих. (Вынесем за скобки расходы помимо стоимости препарата. В США чтобы купить нужен рецепт, нужно платить за страховку, нужно идти к врачу, платить за прием и т.д. В Москве можно купить без рецепта - это конечно ужасный ужас и безобразие :slight_smile:

  • Наценка аптеки
  • Стоимость доставки
  • Наценка импортера/дистрибутора
  • Наценка производителя (включая маркетинг, исследования, разработку, клин. испытания и т.д.)
  • Стоимость производства.
    Я не разбираюсь в этих деталях, но Nasonex который продается в Европе и в частности в Москве сделан в Бельгии, а где сделан, тот который продается в Америке тоже в Бельгии или нет? Может другой завод, в другой стране?
4

Ссылка для Москвы - Назонекс спрей назальный 50мкг/доза 120дз 18г 💊 по цене от 640руб в аптеках Москвы и МО: узнать наличие, сравнить цены, заказать на АптекаМос
Она оказывается динамическая, содержание обновляется с какой-то периодичностью.

Занятно, крому Duane Reade в больших городах цену ниже CVS = 73.61 (семьдесят три доллара и шестьдесят один цент) не нашел. Вероятно просто левая цена.

5

Во всех больницах Нью-Йорка у входа-выхода, а также около некоторых финансовых кабинетов в Emergency Room висят довольно приличного размера таблички, в которых на многих языках, включая русский, пишется, что все пациенты могут попросить русского переводчика, и что все пациенты, не имеющие страховку и великолепной финансовой независимости могут обратиться за получением финансовой помощи, консультации и скидки (текст по ппамяти).
Какая больница?

6

Да, $9.6 - это левая цена, врет оказывается сайт :slight_smile:

Точнее посмотреть можно на .gov сайте Department of Health штата Нью-Йорк.

http://rx.nyhealth.gov/pdpw/SearchDrugs/Home.action - в списке выбрать Nasonex.

Минимальная цена = $101
Реальная цена в Duane Reade = $126.19 (сто двадцать шесть долларов и девятнадцать центов) против $25 в Москве.

Дальше метать ссылки наверное не нужно. У меня есть смутное подозрение, что по любому препарату с этого официального сайта разница в ценах с московскими будет в 5 - 7 раз.

От этого у меня и возникают вопросы - не правы ли те, кто утверждает - обнаглела медицина в США (в конкретном примере фарм. компании). Что-то здесь не так. И даже может быть это несправедливо ?

7

Про фармацевтические компании я полностью согласен. Через них проходят такие громадные бабки, что они способны закрыть любой новый закон, который бы что-то делал не в их пользу.
Как-то один Нью-Йоркский губернатор пытался разрешить людям закупать лекарства из Канады. Разница должна была быть пости в двое. Этого Губернатора уже нет в Губернаторах.

8

А разве это запрещено? Я лекарства от давления для мамы заказываю в Канаде. Скан рецепта и вперед.
Но со срочными лекарствами, типа антибиотиков, да, так легко не отделаешься, они же нужны здесь и сейчас.

9

Хмм… Что-то я не мог найти ничего про Нью-Йоркского Губернатора, но нашёл про
Вермонт: National Briefing | New England: Vermont: Governor Recommends Canadian Drugs - The New York Times
Иллиной: http://www.nytimes.com/2003/12/22/us/illinois-to-seek-us-exemption-to-buy-drugs-from-canada.html
Опять Вермонт: их политик единственный, кто проголосвал против закона о запрещении импорта лекарств: http://www.sanders.senate.gov/legislation/issue/?id=2baa9f37-215a-4a78-a63e-a98ecaf7e305
Опять Вермонт - штат судился с FDA: http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/2004/ucm108343.htm

Немного белеберды, связанной с этой игрой в кошки-мылки: http://www.cbsnews.com/8301-503544_162-5967799-503544.html
Import debate colors drug-safety proposal - USATODAY.com
То есть, как только кто-то пытается что-то сделать лучше, для красивого слова или от сердца, его через какое-то время плавно, но активно “прикрывают.” Ведь фармацевтические компании делают такие бабки каждый год, что они готовы вкладывать громаднейшие деньги в политику. Даже Наш Любимый Президент Обама заикнулся, высказал слово в пользу импорта лекарств, а потом замолчал (см. первую ссылку про “белеберду”).

В принипе, как я понимаю, FDA запрещает штатам (или строго не рекомендует гражданам - http://www.fda.gov/Drugs/DrugSafety/ucm170594.htm) импортировать и использовать лекарства, которые они не разрешили. Некоторые Губернаторы (см первую ссылку) открыто призывают плевать на этот запрет, но на частной, а не государственной основе. То есть, не штат импортирует из Канады для сокращения расходов, а люди, как ты, я и все другие, делают это сами.

Ну, и сам закон, или его часть, кажется, здесь: http://www.law.cornell.edu/uscode/21/usc_sec_21_00000384----000-.html смотри J(3)

10

Ну вермонтский Говард Дин не переизбрался не из-за импортных лекарств. Иллинойского Благоевича посадили тоже не за это. Но тема импортируемых и ре-импортируемых лекарств ими поднималась.

11

Строго говоря, вы нарушаете закон. Покупать лекарства онлайн за пределами США запрещено. Как подчеркивает FDA - in generally это будет нелегально. Вдобавок ре-импорт лекарств в США запрещен. FDA строго рекомендует покупать лекарства онлайн только в аптеках, расположенных в США.

Но персонально преследовать вас никто не будет, за редким исключением. Например, когда вы пытаетесь ввезти лекарства не для персонального использования, когда лекарств больше чем на 3 месяца и что-то еще.

Вообще правила какие-то запутанные. США несколько лет назад прекратили конфисковывать лекарства, присылаемые из Канады. В том числе потому что физически невозможно досматривать все грузы. Сашок PD верно написал - неодобренные FDA лекарства запрещены однозначно. А одобренные запрещено реимпортировать. То есть покупать так нельзя, но официально власти обещают “закрывать на это глаза” в большинстве случаев.

Все же в “консерватории” (системе здравоохранения США) что-то не в порядке. Очень сильно не в порядке. Маме вашей (путь она будет здорова) списывают расходы за визит в госпиталь, но в то же время позволить себе покупать все препараты в США вы не можете. Вас подталкивают нарушать закон, покупая онлайн в Канаде, но обещают это “не заметить”.

1 лайк
12

Из чего вы делаете выводы, что я себе могу позволить, а что не могу? Мое личное решение о покупке таблеток от давления в Канаде связано с массой разных причин, а вы тут уже целую теорию построили, кто куда меня заставляет. Например, в США в аптеке я не могу взять большое количество лекарства наперед, нельзя, правило такое. Правильное, кстати, правило. Дают рецепт на 30 таблеток и пишут в рецепте “5 refills”. Т.е. к врачу мне не нужно идти за рецептом на каждые 30 таблеток, но нужно идти в аптеку. А мне лень :slight_smile: Я не сильно в восторге бываю, когда моя мама в 11-30 вечера вспоминает, что у нее на завтрашнее утро нет таблетки и ты хоть головой об стенку бейся, но вынь да положь их ей сейчас! А из Канады мне шлют всю “порцию” за один раз и целых полгода я не дергаюсь.
И да, это и дешевле, но опять-таки из-за лени я не искала, можно ли это же лекарство получить дешевле в США. Вот даже по ссылкам в Форум-Вики не лазила, хотя точно знаю, что про лекарства там что-то было :slight_smile:

13

Roxolana
Ну какие теории ? Мое предположение было неверным. Мои извинения.
Вы считаете, что система здравоохранения в США доступная и недорогая. ОК - это ваше личное мнение.
Вы выбрали для себя нарушать американские законы, потому что так удобнее и дешевле. Это тоже ваш личный выбор :slight_smile:

Вы-то как считаете - если один и тот же препарат стоит в США дороже в 5 раз, чем за границей - это а) нормальная ситуация б) ненормальная в) вам все равно, вы надете лазейку купить препарат нелегально ?

1 лайк
14

Приведите мою цитату, где я сказала, что “система здравоохранения в США доступная и недорогая”. Если не можете привести такую цитату, принесите свои извинения за то, что приписали мне слова, которых я не говорила.

В законе (см. цитаты выше) сказано “НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ”. Вам на каком языке объяснить разницу между словами “не рекомендуется” и “запрещается” и “преследуется по закону”?
Далее, с каких это пор отменили презумпцию невиновности и кто вы такой, чтобы выносить вердикт, что я нарушаю американские законы?

Четвертый вариант - я не занималась изучением этого вопроса.

15

Regulatory Procedures Manual - 2011 9-14

In deciding whether to exercise discretion to allow personal shipments of drugs or devices, FDA personnel may consider a more permissive policy in the following situations:

  1. when the intended use is appropriately identified, such use is not for treatment of a serious condition, and the product is not known to represent a significant health risk; and
  2. when
    a) the intended use is unapproved and for a serious condition for which effective treatment may not be available domestically either through commercial or clinical means;
    b) there is no known commercialization or promotion to persons residing in the U.S. by those involved in the distribution of the product at issue;
    c) the product is considered not to represent an unreasonable risk; and
    d) the individual seeking to import the product affirms in writing that it is for the patient’s own use (generally not more than 3 month supply)and provides the name and address of the doctor licensed in the U.S. responsible for his or her treatment with the product, or provides evidence that the product is for the continuation of a treatment begun in a foreign country.
16
  1. Я написал то же самое - это нелегально, но преследовать никого не будут, кроме редких случаев, когда нарушается ряд условий, как то -

…the individual seeking to import the product affirms in writing that it is for the patient’s own use (generally not more than 3 month supply)

Roxolana, по ее словам, покупает препараты сразу на полгода вперед.

  1. Buy only from licensed pharmacies located in the United States. The National Association of Boards of Pharmacy has more information about licensing and its program to certify online pharmacies.

http://www.fda.gov/drugs/resourcesforyou/consumers/buyingusingmedicinesafely/buyingmedicinesovertheinternet/default.htm

  1. Don’t purchase from foreign websites at this time. It is generally illegal to import the drugs bought
    from these sites;
17

Слово, выделенное красным, тоже не знаете, что означает? Если врач дает мне рецепт на полгода вперед, то врач и несет за это ответственность.
И где извинения за приписанные мне слова?

18

Вы постоянно превираете слова, а теперь еще и официальные документы.

Вам дали ссыку на регуляции ФДА от 2011, которую вы игнорируете по понятным причинам. Но чтобы другим ясно было, я повторюсь:

In deciding whether to exercise discretion to allow personal shipments of drugs or devices, FDA personnel may consider a more permissive policy in the following situations:

…the individual seeking to import the product affirms in writing that it is for the patient’s own use (generally not more than 3 month supply)and provides the name and address of the doctor licensed in the U.S. responsible for his or her treatment with the product, or provides evidence that the product is for the continuation of a treatment begun in a foreign country.

Лекарства выдаются по рецепту, высылаются легально с указанием типа содержимого в декларации, не используются для перепродажи. Если персонал ФДА/таможня сомневаются, они посылку не пропустят. Как сказано в их официальном руководстве для персонала (а не в памятке для educated consumers октября года 2001.) - to their discretion.

19

Уважаемые дамы,

  1. В чем перевираю ? Цитата из моего раннего поста

“Но персонально преследовать вас никто не будет, за редким исключением. Например, когда вы пытаетесь ввезти лекарства не для персонального использования, когда лекарств больше чем на 3 месяца и что-то еще.”

  1. А официальные документы где перевираю ? Я же .gov линки указал.
20

Я не совсем понял этот пост. Я не говорил о причинах почему кого-то переизбрали, а кого-то посадили. Речь шла о том, что попытки предпринимались с давних времён, и попытки эти безрезультативны.

Я так и не нашёл закон, который запрещает частным лицам импортировать (заказывать, привозить самим) лекарства, не запрещённые (к примеру, Flunitrazepam или Rohypnol - т.н. Date Drug) Управлением Здоровья (Dept of Health and Human Services) к употреблению. Но т.к. FDA(другая контора) не подписалось под коробкой лекарства, сделанной в Канаде, то штатным правительствам запрещено импортировать такие лекарства в США для выдачи его пациентам. Это очень отличается от не запрещения импорта на частной основе для личного использования.

Roxolana, ты зря кипятишься. Лично я с ним согласен, и полностью уверен, что он говорил не о тебе, мне и других подобных. Речь шла о тех, кто упорно не желает работать, обеспечивать себя, но требует, чтобы его обеспечивали всем - от медицинских страховок (кстати, я уверен, что тебе очень часто попадаются такие клиенты, за которых платит государственная страховка, но которые требуют от тебя некоторыхъ вещей с криками о том, что ты обязана что-то сделать. т.к. их страховка за это платит!) до еды, до квартир, и даже сотовых телефонов и кабельного ТВ.

Я тоже. Как-то не задумывался даже. Пойду запишу.

Для меня это звучит не как запрет, а как предостережения. А понятие “generally illegal” совсем поставило в тупик. Не сочти как за что-то против твоего research - это я всегда люблю, уважаю, поддерживаю и даже требую. Это против тех, кто писал это на тех сайтах. Что такое “generally illegal”? По-моему, это что-то вроде, “если, импортируя лекарства, вы что-то нарушите, то пеняйте на себя.”

2 лайка