Moral convictions и гомеопатия #3.

Да, религиозные и также моральные основания (moral convictions) могут быть основанием для отказа от прививок и я еще не знаю ни одного детского заведения в США, которое бы отказался принять ребенка в свои ряды из-за отсутсвия прививок. Наш ребенок успешно посешал всякие детские сады и сейчас успешно ходит в public school, у него нет ни одной прививки за всю его жизнь, и даже мы ему не делали пробу манту или рентген. Это из нашего опыта. Просто вместо прививочных документов подписываешь отказ и что ты там предупрежден об опасных заболеваниях и всякие страшилки - и свободен! it’s free country!!!

А теперь что нам сказала адвокат про всякие иммиграционные дела и прививки - что всего что хочешь (грин кард, гражданство) можно добиться без прививок, хотя конечно этого не любят, но ничего не поделаешь. Важно чтобы отказ от прививок был полный (то есть ни одной, ни одному ребенку - если их несколько) и именно по каким-то религиозным или моральным причинам - не медицинским (аллергия, нам кажется что ему хуже, он после прививок болеет и т.д.).

2 лайка

Ne obol’scaites’. Esli vy ne verite v zaiavlennuiu vami religiu, eto rano ili pozdno vskroetsia.

Ну что же - я, конечно, не знаю всего в этой стране, но пока все проходило гладко. И дело не в религии вовсе. Мы, например, отказались от прививок по моральным соображениям, а совершенно не религиозным. К сожалению, не могу привести ссылку на документ, нам его дала адвокат в свое время, но точно помню эту фразу “moral convictions”! Всегда ее и использую.

Думаю что по сути это правильно: не только религиозные люди должны иметь право отказываться от прививок. Прививка - это профилактическая мера, применяется к здоровому человеку и она не может быть обязательной. Даже атеисты могут сказать что они и их дети достаточно здоровы и не нуждаются в профилактике. Во всяком случае в России для отказа от прививок не нужно быть верующим во что-либо. Думаю и уже в какой-то степени испытал на своем опыте что в США тоже самое.

1 лайк

Privitye toje mogut zabolet’. No s kuda men’shei veroiatnost’iu. A esli vse ostal’nye deti toje privitye, to shans zabolet’ kraine mal, poskol’ku zarazit’sia prakticheski ne ot kogo.

но точно помню эту фразу “moral convictions”
I v chem sostoiat vashi moral convictions? Vas ni razu ob etom ne sprosili?

:slight_smile: Мы сказали что прививки аморальны. Сказали что аморально считать что вакцинопрофилактика является единственным способом профилактики. Сказали мы используем другие методы поддержания и укрепления иммунитета и за 8 лет жизни ребенка они подтвердили свою высокую эффективность и что никто не имеет права требовать от нас перехода к вакцинопрофилактике. No shots! - сказали мы.

Согласен, что привитые тоже могут заболеть, но не совсем согласен насчет вероятности. Даже если у привитых больше вероятность не заболеть конкретным заболеванием от которого сделана прививка, у них намного больше проблем с другими, не менее опасными заболеваниями. Просто это другой подход к здоровью, мы с женой (а она врач) сторонники другого подхода, неприемлем вакцинопрофилактику, ребенок ни разу не пил антибиотиков или каких-то других синтетических лекарств. Из таблеток он только пил активированный уголь. Лечились гомеопатией и натуропатией. Наш подход в нашем случае стократно оправдал себя, но это дело каждого. Главное чтобы государство и общество признавало право за его членами на естественное здоровье без вакцинации.

1 лайк

Какими? Вы можете привести какие-нибудь исследования, подтверждающие ваше утверждение?

Я могу:

Our study revealed that children who received vaccination against diphtheria, pertussis, tetanus, HiB and poliomyelitis simultaneously within the third month of life do not exhibit enhanced frequencies of infectious disease-associated symptoms. In contrary, the frequencies of infection-associated symptoms were found to be significantly reduced. This might be caused by a vaccination-associated unspecific enhancement of immunological activity (e.g. mediated by interleukin 2) or by other presently still unknown factors.

Я понимаю ваше желание перевести эту дискуссию в поле статистики и исследований, но я не стану этого делать, для этого есть специальные сайты и форумы. Если хотите - можете это считать слабостью моей позиции. Я просто знаю, что есть тысячи исследований, который скажут что вакцины, антибиотики и всякие другие чуждые организму вещества безвредны. Но это только до тех пор пока не проведут исследования об их вреде. Понятно, что заинтересованности в таких исследованиях нет, тогда как фарминдустрия активно проплачивает “исследования” о безопасности и пользе ее продукции.

Я позволю себе не доверять таким исследованиям, потому что очень часто какой-то препарат считался полезным благодаря таким исследованиям, а через несколько лет обнаруживались скрытые последствия и взаимосвязи, “почему-то” не выявленные при ранних исследованиях. Другим примером может служить то что лет 20-30 все исследования говорили о пользе искусственных смесей для кормления грудничков. Дескать и там больше витаминов и все такое. К счастью, в последние годы исследования говорят о пользе именно материнского молока в противовес искусственным смесям. Но это пока еще редкий случай торжества здравого смысла над фарминдустрией.

Мое моральное убеждение заключается в том, что здоровый человеческий организм не нуждается в “доработке” вакцинами и также в том что у него есть все необходимое для того чтобы самостоятельно справиться с болезнями. Уверен что природа/Бог дала нам все необходимое и в самом наилучшем виде, как дала матери молоко в ее груди для вскармливания младенца. Я не навязываю свою точку зрения, желающие могут идти прививаться, принимать антибиотики и ложиться под нож хирурга. Я уважаю их выбор. Но хотел бы чтобы у моей семьи была возможность быть естественно здоровыми без потребления услуг современной медицины. Да и денег можно съэкономить.:slight_smile:

2 лайка

Мое моральное убеждение заключается в том, что здоровый человеческий организм не нуждается в “доработке” вакцинами и также в том что у него есть все необходимое для того чтобы самостоятельно справиться с болезнями
V smysle deistvia immigracionnogo zakona (ob iskliucheniah po moral convictions) to, chto vy napisali - ne moral conviction.

Абсолютно не хочу. Вы человек взрослый, теорию для себя выдумали, ей и руководствуетесь. Живите как хотите.

Уверен что природа/Бог дала нам все необходимое и в самом наилучшем виде

Я правильно понимаю, что вы/ваши дети не принимают и никогда в жизни не принимали никаких таблеток и никогда не подвергались никаким хирургическим вмешательствам?

И если у вашего ребенка (не дай Б-г) будет аппендицит (не буду приводить уж совсем экстремальные ситуации), то вы не позволите ему принимать антибиотики и делать операцию?

И еще - вы написали, что ваша жена работает врачом. Как в ее этические понятия вписывается назначение лечения, которое судя по вашим [moral convictions], считается аморальным?

И еще - вы написали, что ваша жена работает врачом. Как в ее этические понятия вписывается назначение лечения, которое судя по вашим [moral convictions], считается аморальным?
Nu tut kak raz vovse ne obiazatel’no, chto u jeny te je vzgliady. No kak reshat’ voprosy detei pri takoi diametral’noi raznice vo vzgliadah roditelei na ih lechenie (t.e., to, chto hochet odin, - smerti dlia rebenka podobno s tochki zrenia drugogo, i naoborot) - ia uma ne priloju.

Те же.

Nu mojet ona homeopat. Ili akupunkturist. Ih koe-kto toje vrachami nazyvaet. Koroche, primeniaet netradicionnye vizy togo, chto nazyvaet lecheniem.

Может и так. Когда/если будем получать грин кард посоветуюсь с адвокатом по поводу точной формулировки.

Конечно, позволю. И я не исключаю что когда-то ему прийдется принять антибиотики. Но мы не приветсвуем вакцинацию, назначения антибиотиков по всяким пустякам или “для предотвращения вторичной инфекции”, мы не приветствуем гипердиагностику, выводы о нездоровье организма из-за выходящих за границы нормы показателях отдельных анализов. Таким образом мы намного меньше потребляем ненавязчивые услуги современной медицины, но при реальной необходимости (подчеркиваю - реальной, а не выдуманной врачами) мы не побрезгуем воспользоваться отдельными ее услугами.

Вот кстати - про антибиотики. Случилась у меня ангина. А надо было ехать в командировку, поэтому чтобы отменить командировку поперся в эмерженсу рум типа за справкой. И без них знаю что у меня ангина. Что Вы думаете - меня посмотрело 5 чел и выписали мне какие-то страшные антибиотики. А полоскать горло надо, спрашиваю их? Нет, говорят - не надо. Антибиотики все сделают. Ну говорю, мне завсегда при ангине полоскание фурацилином помогает. Нет, говорят, это не поможет. Вот антибиотики и обезболивающее. Мы с женой дома поржали над ними, антибиотики покупать не стали, полечились гомеопатией и через 4 дня все прошло. Ну и зачем, спрашивается, нужны были антибиотики? Они их по любому случаю назначают. Неправильно это!

Нет, она врач по-образованию, “обычным” врачом работала последний раз лет 8 назад в России, сейчас - сертифицированный в США гомеопат. Так что никакой аморалки!:wink:

1 лайк

Вы знаете, вот такие именно вещи меня пугают. Потому что если настоящая ангина - антибиотики даются не профилактически, а для предотвращения очень серьезных осложнений. На сердце в том числе. Но вы скажете, что я подкуплена страховыми компаниями и сбываю вам 4-х долларовый пенициллин.

при реальной необходимости (подчеркиваю - реальной, а не выдуманной врачами) мы не побрезгуем воспользоваться отдельными ее услугами.

Ангел мой, убереги меня от высокомерия и переоценки себя!

Нет, она врач по-образованию, “обычным” врачом работала последний раз лет 8 назад в России, сейчас - сертифицированный в США гомеопат. Так что никакой аморалки!:wink:
Я с уважением отношусь к людям, которые не манипулируют своими убеждениями, а им следуют.

И мысли не было о том что Вы агент фарминдустрии или подкуплены страховыми компаниями. Наоборот - я сразу так и подумал: “человек искренне введен в заблуждение современной медициной”, основной постулат которой: “болезнь лечится лекарством. Оставь организм один-на-один с болезнью - и жди беды”. То есть полное неверие в собственные силы организма в противовес вере в антибиотики.

Вот когда я не стал пить антибиотики, мой организм чем Вы думаете занимался? Моя имунная система что делала в это время? Правильно, боролась с болезнью. Современные врачи уже и забыли что такая сила как организм способна самостоятельно победить большинство заболеваний. Понимаете - это другая система мышления, не гарантирую что Вы меня поймете, но хотелось бы…

Кроме того, да будет врачам известно, что наш организм создан очень мудро и они со своими томографами и генной инженерией не приблизились и на 10% к тому чтобы понять что же происходит в нашем организме. Помимо того что у организма есть защитная функция, в нем также есть система, которая сигнализирует об ухудшении состояния и прогрессировании болезни, если таковое имеет место быть. Такое чтобы человек чувствовал себя хорошо и внезапно умер - бывет крайне редко и если бы у меня начало развиваться осложнение, мы бы приняли ответные меры.

Но поскольку я мужчина в расцвете сил, то мой организм поборол эту ангину без всяких осложнений. Может это прозвучит как откровение, но большинство заболеваний наш организм способен победить сам, если, конечно его не пичкать вакцинами и антибиотиками каждый год. Удивительно, насколько люди введены в заблуждение современной медициной. И, конечно, такое положение вещей на руку фарминдустрии и другим поставщикам медицинских услуг.

1 лайк

Gomeopatiu mojno nazvat’ medicinoi lish’ s bol’shoi natiajkoi, kak i gomeopata - vrachom. Tak chto vy nemnogo peregnuli. Eto oblast’ netradicionnoi mediciny, kotoraia s medicinoi imeet obscego lish’ slovo medicina v nazvanii. Eto kak nazvat’ matematikom cheloveka, kotoryi na predstavlenii v cirke operiruet bol’shimi chislami.
Deistvie gomeopatii osnovano na effekte placebo

Ангел мой, убереги меня от высокомерия и переоценки себя!
Думать, конечно же, ваше дело, но хорошо бы еще слегка представлять себе предмет. Вы же не считаете себя искренно введенным чем-то в заблуждение?

Современные врачи уже и забыли что такая сила как организм способна самостоятельно победить большинство заболеваний.
Видимо, именно поэтому продолжительность и качество жизни несколько отличаются от 19 века к 21.
Ведь в 19 веке и ранее у человеческого организма были все предпосылки победить большинство заболеваний.
Особенно хорошо было инфекциями болеть до открытия антибиотиков.
Счастливые современные врачи уже забыли, что такое 80% смертность от раневой инфекции. О да, их обманули.

Но поскольку я мужчина в расцвете сил, то мой организм поборол эту ангину без всяких осложнений. Может это прозвучит как откровение, но большинство заболеваний наш организм способен победить сам, если, конечно его не пичкать вакцинами и антибиотиками каждый год. Удивительно, насколько люди введены в заблуждение современной медициной. И, конечно, такое положение вещей на руку фарминдустрии и другим поставщикам медицинских услуг.
Верьте в то, что вам хочется. Если вы даже на уроки истории критически посмотреть не можете, то в помощь вам то, во что вы верите.

Но на самом деле вы человек здравомыслящий, и поэтому, рассказывая о своих убеждениях, не забываете себе калиточку приоткрыть: детей лечить будем, если реально надо (кому надо? когда надо? кто решит, когда надо?), и от фурацилинчика бы не отказались, хотя чисто химическая гадость. К чисто натуральной уринотерапии не прибегли же? И зачем-то в [ER] пошли.

Удачи вам в то, что вы проповедуете, и повторяйте так себе иногда:
“Ангел мой, убереги меня от высокомерия и переоценки себя!”

Вот Вы поймите правильно мою позицию: она действительно основана на здравом смысле. Я не против антибиотиков или фурацилина и уж тем более далек от тех фанатов кто готов дать родному человеку умереть но лишь бы не допустить медицинское вмешательство. И это не “калиточку” я оставил открытой, а достижения современной медицины являются частью и моего тоже арсенала лечения, я себя не противопоставляю антибиотику или томографии как таковым.

Но частота применения таких средств сейчас явно несообразна заболеваниям. При альтернативном комплексном подходе к здоровью человека, основанному на естественной, данной природой или Богом, способности к выздоровлению, в 80-90% случаев необходимость применения таких веществ как антибиотики или гормоны отпадает.

Очень актуальный вопрос - кто решит “когда надо?” Я бы дал такой совет - попробуйте найти хорошего семейного врача из последователей д-ра Мендельсона (Dr Robert Mendelsohn) или же используйте гомеопата или натуропата, но в США порой у них нет высшего медицинского образования, а это необходимо.

Достижения в увеличении продолжительности жизни полностью относятся к появлению канализации, горячего водоснабжения и мыла. Не будь современной медицины в ее агрессивных проявлениях типа повальной вакцинации и огульного применения антибиотиков - эта продолжительность была бы еще больше.

Между прочим, если говорить про уроки истории, то именно США в начале 20 века показывали прекрасный пример использования гомеопатии для лечения самых опасных заболеваний. И всего в паре миль от Белого Дома в Вашингтоне стоит памятник основателю гомеопатии - Ганеману, на открытие которого приезжал в то время президент США. Конечно, потом фарминдустрия во многом вытеснила гомеопатию, но сейчас у людей растет отторжение ко всему синтетическому, поэтому расчет запрос на organic food и на естественные способы лечения, гомеопатия и натуропатия переживают свой второе рождение.

Да, и в ER я ходил исключительно за справкой - так как надо было ехать в командировку, как и написал выше. Уж не подумайте что мне понадобилась помощь тамошних врачей! :slight_smile:

1 лайк

Как говорил профессор моей мамы в мед.институте: “Фельдшеризм - это преступление!”
Подразумевая, что давать врачебные советы человек, не имеющий полноценного медицинского образования (включающего глубокое погружение в химию и биологию), - не имеет права. Человек же, который верит в гомеопатию, с азами химии как правило не знаком. Так что и критиковать антибиотики и целесообразность их назначения, имхо, не имеет права.

Хотя особенно меня повеселила фраза про “вред лекарств никто не проверяет”. Вроде как FDA - совершенно сторонняя, и непричастная ни к чему организация)))