Страница 7 из 9 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Последняя
Показано с 61 по 70 из 83
Like Tree5Likes

Тема: Донор крови

  1. #61
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    23,415
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,162
    Сказали 10,531 раз в 5,040 постах

    Re: Донор крови




    Цитата Сообщение от kirill2010 Посмотреть сообщение
    А переливаемые продукты крови получают разве не из того, что я выделил?- крови, уже изъятой у донора, которая, по сути, уже кровью не является, потому как она не жидкость, а ткань, которая извне организма разрушается, и несёт опасность отторжения реципиентом.
    НУ И ЧТО? Где же глубокий смысл?
    Вы знаете любые другие органы, которые благополучно существуют вне организма? Долой трансплантологию!
    Или для всех продуктов крови существуют полноценные синтетики-заменители? Например для тромбоцитов?

    ..прежде чем заявлять о жизненной необходимости, я бы всё же оговорился о рисках и опасностях переливания крови, и о возможных альтернативах, оговоренных в приведенной мною ссылке.
    Прежде, чем что-то вообще оговариваться и заявлять, надо хорошо представлять о чем речь идет. Не о плановых операциях, а о критических состояниях, массивных полиорганных травмах, патологиях продукции крови................. когда альтернатив или нет, или они гораздо менее эффективны.

    Также иногда хорошо задумываться о риске отказа от чего-то.
    В таких ситуациях риск смерти при отказе от переливания - 98%, а риск не угрожающего жизни обычного поднятия температуры - 3-4%.

    ПС. Что это?
    Мы собрали некоторую информацию о рисках, связанных с переливанием крови и достигнуты следующие результаты:
    По Ginecol Méx Obstet 1998; том 66 (7): 277-283

    После указанных выше мы пришли к следующему выводу: Это очень важно поощрять альтернативные методы лечения существуют, чтобы переливание крови, чтобы быть отказ от практики, она может спасти жизнь, но и уничтожать их, как статистика подтверждения. Если сегодня переливания крови были пройти все медицинские документы и контроль, как это приходится делать любую пищу или лекарство, он, безусловно, не будет признавать или лекарственной терапии или же, как риск и побочные эффекты, неявный с переливанием кровь. Но как они используются в течение длительного времени!
    Как врач по одному случаю: "безопасного переливания не производится.
    Мы в другом вевке живем, кровь тестируется по другому, не как больше 10 лет назад. В мексике, кажется?
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  3. #62
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    23,415
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,162
    Сказали 10,531 раз в 5,040 постах

    Re: Донор крови

    Цитата Сообщение от kirill2010 Посмотреть сообщение
    Ну зачем утрировать? ...
    А вообще я за качественные, безопасные методы, а не за дедовские(которым, на мою точку зрения, является гемотрансфузия).
    http://emedicine.medscape.com/article/207801-overview
    Не убедили. Из вашего же источника:
    Adverse Effects Related to Blood Substitutes
    Adverse effects associated with hemoglobin-based oxygen carriers include hypertension, abdominal pain, skin rash, diarrhea, jaundice, hemoglobinuria, oliguria, fever, stroke, and laboratory anomalies such as an elevation in lipase levels. Although most of these side effects were transient and clinically asymptomatic, many clinical trials involving these agents have been discontinued or held due to the associated adverse effects.

    Conclusions
    Despite many years of research, the ideal blood substitute continues to elude researchers. Most of the initial attempts at synthesizing blood substitutes failed because of significant adverse effects. However, continued research has helped us better understand the physiology of red blood cells and the interactions of RBCs with their surrounding environment. This has helped in developing newer products that do not have significant vasoactive properties, as did the first-generation compounds.

    Hopefully, as better blood substitutes are developed and enter routine clinical use, the need for blood transfusions in the operative and trauma settings will decrease. Large-scale production of blood substitutes would also help to meet the anticipated increase in demand for blood as the population ages and the blood donor pool diminishes.
    А вообще я за качественные, безопасные методы, а не за дедовские(которым, на мою точку зрения, является гемотрансфузия).
    Вы извините, но доводы ваши, может, для вас и хороши, но критики не выдерживают. Вернитесь к вашей ссылке и внимательно перечитайте свою е-медициновскую ссылку.

    Что касается этого http://tmru.bizland.com/200005/p2.html. - техника молодежи за 2000 год. Вы над нами смеетесь? Здесь большинство операций на сердце - бескровные. Здесь давно используют селл-сэйвевры и тем не менее переливание крови они не заместили. http://www.anesthesia-analgesia.org/...2/320.abstract
    Потому что если у вас есть пациент, который или уже потерял массу крови, или его собственная кровь дефектна - селл-сэйверы не помогают.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  4. #63
    Гражданин Аватар для см-пмп
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Los Angeles CA
    Возраст
    37
    Сообщений
    761
    Спасибо
    342
    Сказали 887 раз в 213 постах

    Re: Донор крови

    Свидетели Иеговы, помоему, только против переливания!!
    Герої не вмирають

  5. #64
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Донор крови

    kirill2010 а вы вообще селлсейвер в действии видели? Он "отмывает" кровь довольно долго (~20 минут на 500-700мл), кроме того он отмывает примерно 60% всех RBC в "банке", всё остальное - разрушается (в т.ч. и тромбоциты).
    Так что если надеяться только на него, то пациент с разрывом селезёнки, например, в 99% случаев останется на столе. Ну а перфторан... это плацебо.
    Кровотечение остановить селлсейвер не поможет, без тромбоцитарной массы тоже никуда. Рекомбинантные факторы свёртывания, это конечно очень хорошо, однако и очень дорого, + одним новосэвеном порой не отделаешься, Th-масса нужна.
    Весь этот хайтек это очень хорошо и очень облегчает жизнь (на большие аневризмы магистралей мы теперь ходим с CellSaver и CPB, не боясь потерять пациента от кровотечения и без неопходимости торопиться). Но для экстренной службы это не всегда актуально.

  6. #65
    Гражданин Аватар для Roxolana
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    8,402
    Спасибо
    3,778
    Сказали 13,916 раз в 2,900 постах

    Re: Донор крови

    Цитата Сообщение от kirill2010 Посмотреть сообщение
    Ну зачем утрировать? Безусловно надо спасать всё, что спасается. Но только потеря крови во время операции прямо зависит от аккуратности врача, и может быть возвращена в организм пациента аппаратом селсейвером http://tmru.bizland.com/200005/p2.html.
    А вообще я за качественные, безопасные методы, а не за дедовские(которым, на мою точку зрения, является гемотрансфузия).
    http://emedicine.medscape.com/article/207801-overview
    Вы меня извините, конечно, но вы вообще каким-нибудь ухом об обычной травматологии слышали? Я даже не про ножевые-пулевые ранения, которых тоже предостаточно, я про жертв автомобильных аварий, к примеру. Каким селл-сейвером вы собираетесь пользоваться, если пациента привезли с внутренним кровотечением и на момент начала операции с вашим идолом - селл-сейвером - кровепотеря уже больше 3-4 литров? Блин, вы хоть раз видели, КАКИЕ реки крови хлещут из пациента с разрывом селезенки? Мастерство хирурга тут только в том, чтобы как можно скорее добраться до разрыва и устранить "течь", только на УЖЕ потерянное количество крови сам Господь Бог не повлияет.
    Пардон, но в реальной травматологии работать - это не медицинские журнальчики 10-20-летней давности полистывать.
    Улыбаться просто

  7. Эти 4 пользователи сказали Спасибо Roxolana за это сообщение::

    LeonTheremin (01.05.2015), viper (16.02.2011), vladimir73 (16.02.2011), Умнинда (24.02.2012)

  8. #66
    Гражданин Аватар для см-пмп
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Los Angeles CA
    Возраст
    37
    Сообщений
    761
    Спасибо
    342
    Сказали 887 раз в 213 постах

    Re: Донор крови

    Цитата Сообщение от Roxolana Посмотреть сообщение
    Вы меня извините, конечно, но вы вообще каким-нибудь ухом об обычной травматологии слышали? Я даже не про ножевые-пулевые ранения, которых тоже предостаточно, я про жертв автомобильных аварий, к примеру. Каким селл-сейвером вы собираетесь пользоваться, если пациента привезли с внутренним кровотечением и на момент начала операции с вашим идолом - селл-сейвером - кровепотеря уже больше 3-4 литров? Блин, вы хоть раз видели, КАКИЕ реки крови хлещут из пациента с разрывом селезенки? Мастерство хирурга тут только в том, чтобы как можно скорее добраться до разрыва и устранить "течь", только на УЖЕ потерянное количество крови сам Господь Бог не повлияет.
    Пардон, но в реальной травматологии работать - это не медицинские журнальчики 10-20-летней давности полистывать.
    Присоеденяюсь, это хорошо ещё что ЭР-масса есть в наличии и нужной группы и резуса, а когда в ЦРБ её нет,это засада
    Герої не вмирають

  9. #67
    Новичок
    Регистрация
    04.08.2010
    Адрес
    NJ
    Возраст
    40
    Сообщений
    38
    Спасибо
    8
    Сказали 17 раз в 13 постах

    Re: Донор крови

    Ой, сколько эмоций я тут у людей вызвал! не разгребёшь..Аж не думал, право..
    to Юлик:
    1)Вообще-то цель- не рассмотреть все частные случаи, а дать общую информацию, показывающую риски и недостатки переливания крови.
    2)сравнение риска отказа от переливания крови и опасность последствий- простая ложная альтернатива, которую не хочу комментировать.
    3)Сомневаюсь, есть ли сегодня клиника( в Мексике, в США), гарантирующая то, что кровь чиста от всех видов опасных инфекций..
    спасибо, что оставили за мной выбор о способе моего лечения. Буду им пользоваться.

    to Roxolana:
    1)Извольте- вы сами речь завели о потери крови во время операции- я вам на это и ответил. О травматологии не было и слова. И там совсем другой подход, который тоже предусматривает альтернативные решения.
    2)Вы почему-то сразу переходите на личности и приписываете мне плохие мотивы- подразумеваете моё нежелание помочь выжить людям в экстремальной ситуации.. А я, между прочим, совсем противоположные цели преследую..
    И вообще, да лейти себе и своим детям кровь "на здоровье", и пожинайте последствия- я что против? Я ни слова не писал о том, кому что делать. Просто вскользь(за неимением времени) навел информацию об обратной стороне медали вопроса, который не так однозначен, как тут преподносится.
    ..будет время ещё отпишу..

  10. #68
    Гражданин Аватар для Roxolana
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    8,402
    Спасибо
    3,778
    Сказали 13,916 раз в 2,900 постах

    Re: Донор крови

    Никогда не думала, что травматология и операции - это разные вещи. Т.е. то, что я работаю в операционном отделении госпиталя, которое делает и общую хирургию, и хирургию травм звучит нонсенсом, так я понимаю? В смысле, когда у пациента эдакий себе средненький perforated bowel (никаких травм, Боже упаси) и в этом случае вообще ни грамулечки крови не спасешь (если вы догадываетесь, почему), то к чему здесь отнести необходимость переливания крови?
    Только не говорите, что "ну я же не имел в виду крайние случаи" - случаи, когда необходимо переливание крови и есть крайние. В качестве профилактики переливание не делают.
    Улыбаться просто

  11. #69
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    23,415
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,162
    Сказали 10,531 раз в 5,040 постах

    Re: Донор крови

    Цитата Сообщение от kirill2010 Посмотреть сообщение
    1)Вообще-то цель- не рассмотреть все частные случаи, а дать общую информацию, показывающую риски и недостатки переливания крови.
    Вы сделали интересные заявления о крови, которая не кровь, а ткань.... Это не информация, выводы вы тоже никакие не сделали. Так к чему же?

    сравнение риска отказа от переливания крови и опасность последствий- простая ложная альтернатива, которую не хочу комментировать.
    Это один из трех слонов консультаций по поводу любой относительно рискованной процедуры: бенефиты процедуры, риск процедуры и риск отказа от процедуры. Ложной альтернативой это можно назвать по незнанию. Вы же ратуете за ПОЛНУЮ информацию, и тут же сами себе противоречите.

    ..прежде чем заявлять о жизненной необходимости, я бы всё же оговорился о рисках и опасностях переливания крови, и о возможных альтернативах,
    Я поняла, вы хотите говорить о том, что ВАМ ЛИЧНО представляется нужным для формирования определенного мнения. А НАДО говорить обо всем. Даже если это противоречит вашим личным убеждениям.

    Еще раз: цельную кровь льют РЕДКО, в основном в ТРАВМЕ, льют компоненты по строгим показаниям. Льют их потому, что альтернатив или нет, или они не доступны.

    Расскажите еще про кровь, что не кровь, что не ткань.
    А трансплантологи трупы (и еще живых людей) мучают.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  12. #70
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.01.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    262
    Спасибо
    45
    Сказали 99 раз в 55 постах

    Re: Донор крови

    Booking.com
    kirill2010 Вы на мой вопрос то ответьте, вы сами селлсейвер в действии видели? Или вы очередной "академик физического труда"?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

донорство в сша

сколько платят донорам крови в сша

сколько платят донорам в сша

донорство крови в сша

сколько стоит сдать кровь в сша

сколько стоит 1 литр крови в США

сдать кровь в сша

сколько платят за донорство крови в сша

донорство крови в сша цены

донор крови в сша

сколько стоит сдать кровь в америке

сдать кровь за деньги в сша

донорство

Почётный донор в европецена крови в сшавики почетный донор сшаСколько стоит донорство крови за рубежом с какого возраста можно быть донором в сшасколько стоит здача крови в литвеПлатное донорство в сшапочетный донор европачто имеют доноры крови в сшапривелегии доноров в ессдача кровинормы донорства крови в сшапереливают ли кровь в америкесколько стоит донорство в америкеСколько в Европе платят за сдачу кровиДонорство в США.гепатитанализ крови донора в сшасколько стоит сдать кровт в сшапочетный донор сшасколько денег дают за сдачу крови 4 группы отрицательный резус в европесколько крови сдают в сшасколько стоит литр крови в сшадонор крови после сшаоплата донорам крови в сшасколько стоит доза донорской крови в сшасдать кровь в литведонор кровсдать донорскую кровь в орландодонорство в америкедонорство в сша докладсколько стоит кровь в сшагруппа крови кто кому донор кровичто полочают доноры в сшадонор крови в Америкедонор спермыдонор кровисдача крови в сша ценасколько платят донорам спермы в нью йоркедонорство в сколько платят за сдачу крови в америкеСколько платят в америке за донорство крови сколько платят донорам крови в европецена на сдачу америкасколько за раз можно сдать крови сшасколько платят за сдачу крови в европев америке за сдачу кровисколько стоит донарская кровь в европеценв крови в сшадонорство в америке стоймость какие льготы при сдаче крови зарубежомпільги для донорів крові сшасдать кровь в америке стоимостьДороства крови в Америкисдача крови нью йорк

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook