Страница 7 из 26 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Последняя
Показано с 61 по 70 из 257
Like Tree142Likes

Тема: Изменение правил участия - DV-2021 теперь только с паспортными данными

  1. #61
    Резидент
    Регистрация
    08.06.2019
    Возраст
    31
    Сообщений
    55
    Спасибо
    0
    Сказали 4 раз в 4 постах

    Re: Изменение правил участия - DV-2021 теперь только с паспортными данными




    Цитата Сообщение от vershinin Посмотреть сообщение
    Смеетесь что ли?
    Консульство тем более ничего не получит. Как Вы это себе представляете?
    "— Аллё, здравствуйте, это управление внутренних дел по Кислодрищенскому району?
    — Да, слушаю Вас.
    — Это консульский отдел Посольства США в Москве Вас беспокоит. Тут к нам обратился за визой в США Иванов Иван Иванович, который зарегистрирован по адресу Таежный тупик, дом. 7, кв. 2 и который получил у Вас паспорт 0102 345678. Мы бы хотели проверить эту информацию и получить от Вас официальный ответ.
    — Сейчас мы факсом вышлем Вам его форму 1-П, а остальные подробности - скоростной почтой. Сколько Вам нужно экземпляров?"

    Так да?

    Только запросы, и только по образованию, поскольку эти данные не являются конфиденциальными. Никакие паспорта, свидетельства о рождении, о браке проверить нельзя, тут даже запросы не помогут. На работу можно позвонить, на запрос на работу ответят только по доброй воле.
    Хм. На сайтах миграционной службы как Украины, так и России - можно проверить подлинность паспорта за несколько секунд. Это такая конфиденциальная информация? ) А в случае реальных подозрений - можно сделать официальный запрос.
    Неужели в Госдепе такие дураки что просто так бы эту систему придумывали?

    Я думаю вы ошибаетесь, слишком громко звучит «никакие паспорта проверить нельзя». Тогда бы в странах третьего мира началась такая торговля документами для желающих попасть в США «о, бери, в консульстве все равно ничего проверить не смогут».
    Последний раз редактировалось Slava Vivas; 08.06.2019 в 20:11.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #62
    Гражданин Аватар для vershinin
    Регистрация
    06.05.2017
    Адрес
    Sacramento, CA
    Сообщений
    1,836
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    248
    Сказали 704 раз в 398 постах

    Re: Изменение правил участия - DV-2021 теперь только с паспортными данными

    Цитата Сообщение от Slava Vivas Посмотреть сообщение
    можно проверить подлинность паспорта за несколько секунд. Это такая конфиденциальная информация?
    Как раз это консулам и не надо. По неподлинному паспорту человек не сможет покинуть страну, а значит не сможет прибыть в США. Таким образом, сам факт выезда гражданина из страны будет служить достаточным подтверждением подлинности его проездного документа.
    Цитата Сообщение от Slava Vivas Посмотреть сообщение
    Я думаю вы ошибаетесь, слишком громко звучит «никакие паспорта проверить нельзя».
    Признаю, что я неудачно выразился. Консулы США никакие документы проверить не смогут. Паспорта для них проверит погранслужба страны при выезде из нее. А остальные документы (СОР, документы о браке, справки о несудимости) являются вторичными по отношению к базам данных. Они сами по себе как раз и являются ответами на запрос. Причем ответами, государством удоствоеренными. Заниматься проверкой подлинности документов на территории государства, их выдавшего, вне компетенции консулов и в компетенции правоохранительной системы этого государства. Это именно то что описывают понятием юрисдикция. Иное было бы вмешательством во внутренние дела.

    Кроме всего выше сказанного: а как по-Вашему можно проверить паспорт гражданина РФ при прохождении визового интервью в г. Хошимин, Вьетнам? Визы человек получил через 2 дня после интервью, а сервис проверки загранпаспортов МВД России предоставляет только для загранпаспортов старого образца.
    Последний раз редактировалось vershinin; 08.06.2019 в 22:53.

  4. #63
    Гражданин Аватар для Kuka
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    KZ, Almaty
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,892
    Спасибо
    5
    Сказали 2,207 раз в 1,363 постах

    Re: Изменение правил участия - DV-2021 теперь только с паспортными данными

    Цитата Сообщение от Melamary Посмотреть сообщение
    Ну да, так в октябре у меня еще будет старый загран. И поменять в данный момент я его никак не могу. А в апреле его точно нужно менять.
    Ну и что? Некоторые подают заявку будучи холостыми_женатыми_бездетными_работающими_срочнослужащими_Ивановыми, когда узнают о выигрыше они уже женаты_разведены/вдовцы_родители_дембеля_Петровы. Пока дело до интервью дойдет ещё что-то успеет измениться. А тут какой-то паспорт.
    1. Женщина, способная назвать свой возраст, способна на всё. (c)
    2. СТАРОСТЬ - ЭТО КОГДА ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ВСЕ ФОРУМЫ ЗАСРАЛИ МАЛОЛЕТКИ. (с) Цитатник Рунета

  5. Эти пользователи сказали Спасибо Kuka за этот пост:

    vershinin (09.06.2019)

  6. #64
    Резидент
    Регистрация
    08.06.2019
    Возраст
    31
    Сообщений
    55
    Спасибо
    0
    Сказали 4 раз в 4 постах

    Re: Изменение правил участия - DV-2021 теперь только с паспортными данными

    Ну в Госдепе США ж наверняка ж не просто так это новшество ввели, продумывали как оно будет работать. Хотя и мне теперь это вдвойне интересно.
    А допустим, пришел россиянин в г. Хошимин на интервью, и у консула возникло подозрение что его свидетельство о рождении или свидетельство о браке фальшивое. Он не сможет направить запрос в миграционную службу или МВД России чтобы проверить подлинность свидетельства, должен будет поверить на слово? Вот это было бы абсурдом.

    Возможно, и не все анкеты будут проверять; но тут человек уже сильно рискует - уже официальное правило, что если он укажет в первичной заявке недействительные данные паспорта - заявка будет дисквалифицирована.

  7. #65
    Гражданин Аватар для Kuka
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    KZ, Almaty
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,892
    Спасибо
    5
    Сказали 2,207 раз в 1,363 постах

    Re: Изменение правил участия - DV-2021 теперь только с паспортными данными

    Цитата Сообщение от vershinin Посмотреть сообщение
    ... По неподлинному паспорту человек не сможет покинуть страну, а значит не сможет прибыть в США. Таким образом, сам факт выезда гражданина из страны будет служить достаточным подтверждением подлинности его проездного документа.

    Признаю, что я неудачно выразился. Консулы США никакие документы проверить не смогут. Паспорта для них проверит погранслужба страны при выезде из нее. ....
    Не про США, но про подлинные паспорта и почему выезд не всегда проверочный фактор.

    Больше сотни граждан одной восточной страны(1), которым их государством запрещает посещение одной ближневосточной страны(2), обзавелись паспортами одной среднеазиатской страны(3). Бланки паспортов подлинные, фото подлинные, личные данные подлинные, но не соответствует действительности:
    - гражданство, оно у них страны(1), они никогда не принимали гражданство страны(3);
    - место жительства;
    - место рождения.
    Эти граждане покинули страну(3), но у них был транзит через страну(4), в которой их всех и задержали.
    Паспорта страны(3) делались за немалую мзду через официальные структуры, номера таких паспортов в природе существуют, отражено в какой территориальные орган и в какой период времени они передавались, всё выдачи занесены в базы. Но каким-то образом пограничники страны(4) их тормознули. Вполне вероятно, что был сигнал, но он почему-то не сработал в стране (3).

    1 -Китай; 2 - Саудовская Аравия; 3 - Киргизия; 4 - Турция.
    З.Ы. На всяк случай, в Китае живут не только китайцы )))
    1. Женщина, способная назвать свой возраст, способна на всё. (c)
    2. СТАРОСТЬ - ЭТО КОГДА ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ВСЕ ФОРУМЫ ЗАСРАЛИ МАЛОЛЕТКИ. (с) Цитатник Рунета

  8. #66
    Резидент
    Регистрация
    08.06.2019
    Возраст
    31
    Сообщений
    55
    Спасибо
    0
    Сказали 4 раз в 4 постах

    Re: Изменение правил участия - DV-2021 теперь только с паспортными данными

    А кто-нибудь может прокомментировать, как посольство выявляет фальшивые или недействительные документы? Просто я о таком впервые слышу - что если я пришел на интервью и консул, у которого глаз наметан, заподозрил что я ему где-то соврал или предоставил фальшивый документ - он не сможет дать официальный запрос чтобы это проверить, а должен будет поверить на слово.

  9. #67
    Гражданин Аватар для vershinin
    Регистрация
    06.05.2017
    Адрес
    Sacramento, CA
    Сообщений
    1,836
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    248
    Сказали 704 раз в 398 постах

    Re: Изменение правил участия - DV-2021 теперь только с паспортными данными

    Цитата Сообщение от Kuka Посмотреть сообщение
    Паспорта страны(3) делались за немалую мзду через официальные структуры, номера таких паспортов в природе существуют, отражено в какой территориальные орган и в какой период времени они передавались, всё выдачи занесены в базы. Но каким-то образом пограничники страны(4) их тормознули. Вполне вероятно, что был сигнал, но он почему-то не сработал в стране (3).

    1 -Китай; 2 - Саудовская Аравия; 3 - Киргизия; 4 - Турция.
    Я не вижу ничего удивительного. Уже писал где-то в другой теме. Каждая страна передает всем странам, с кем имеет сношения, или ассоциациям стран специальной нотой описание действительных проездных документов граждан этой страны и признаки их поддельности и недействительности. Турция имела такие сведения от самой Киргизии, поэтому и смогла остановить противоправные действия злоумышленников. По дипломатическим каналам можно легко заблокировать действие отдельных паспортов или даже группы паспортов. Например, таким образом США заблокировали действие паспорта Сноудена после его вылета в Москву. Ничто не мешало Киргизии заблокировать группы паспортов после обнаружения правонарушения, а Турции — просто воспользоваться информацией от Киргизии. Понятно, что это лишь мои догадки. Но сам принцип международного взаимодействия именно такой.

    Ноты от РФ получает и США, т.е. описание действительных паспортов граждан РФ и признаки поддельности таких паспортов у США есть. Поэтому нет проблемы с этим. Обычно все диппредставительства имеют также от ведомства по иностранным делам страны пребывания описания и других гражданских документов. Если не имеют, то такое описание заменяется апостилем. Апостиль же есть просто международно признаваемое государственное удостоверение подлинности ФОРМЫ документа.

    Кроме всего прочего, в США совершенно иначе относятся к документам. Здесь повсеместно действует принцип презумпции добросовестности гражданина, если только специально не оговорено иное. Во всех диппредставительствах США написано, что в отношении "свежего" брака консулы должны пользоваться принципом презумпции фиктивности брака, а также наличия иммиграционных намерений, если только не доказано обратное. В остальном проверку подлинности документа и правдивости сведений легко может заменить уверение под присягой, что сведения правдивы, а документы подлинны. И горе тому, кто солгал и попался на лжи. Мне, как уроженцу СССР, это удивительно, но такой подход работает гораздо эффективнее "советского" с его проверками и перепроверками.
    Последний раз редактировалось vershinin; 09.06.2019 в 02:36.

  10. #68
    Гражданин Аватар для vershinin
    Регистрация
    06.05.2017
    Адрес
    Sacramento, CA
    Сообщений
    1,836
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    248
    Сказали 704 раз в 398 постах

    Re: Изменение правил участия - DV-2021 теперь только с паспортными данными

    Цитата Сообщение от Slava Vivas Посмотреть сообщение
    А кто-нибудь может прокомментировать, как посольство выявляет фальшивые или недействительные документы? Просто я о таком впервые слышу - что если я пришел на интервью и консул, у которого глаз наметан, заподозрил что я ему где-то соврал или предоставил фальшивый документ - он не сможет дать официальный запрос чтобы это проверить, а должен будет поверить на слово.
    Не на слово, а клятве, данной под присягой. Нарушение клятвы, данной под присягой, в США уголовно наказуемо. Любое интервью начинается с клятвы в том, что всё сообщенное Вами есть правда и только правда, все документы подлинны, все сведения истинны насколько только это Вам известно. При обнаружении обмана консулы без вариантов влепляют бан на въезд в США.
    Поверить клятве ничем не хуже, чем поверить печати, которая возможно поставлена преступником, занимающим место на госслужбе. Зато положиться на клятву значительно дешевле, чем проводить перепроверки, а деньги налогоплательщиков США берегут.

  11. #69
    Резидент
    Регистрация
    08.06.2019
    Возраст
    31
    Сообщений
    55
    Спасибо
    0
    Сказали 4 раз в 4 постах

    Re: Изменение правил участия - DV-2021 теперь только с паспортными данными

    Ну, в США ж есть много публичных баз данных - там можно онлайн сделать и бэкграунд чек, там публикуются сведения о браке и разводе, там можно онлайн проверить практически что угодно. А у нас?
    Мне вот интересно стало - если я прихожу на интервью, и консул заподозрил что мое свидетельство о разводе или диплом фальшивые - что он будет делать, поверит мне на слово? Или все же направит в МВД официальный запрос чтобы выяснить правду?

    Кстати о паспортах - в Украине во внутренний паспорт вносятся сведения обо всех выданных загранпаспортах. Так что эту информацию можно легко так проверить.

  12. #70
    Гражданин Аватар для vershinin
    Регистрация
    06.05.2017
    Адрес
    Sacramento, CA
    Сообщений
    1,836
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    248
    Сказали 704 раз в 398 постах

    Re: Изменение правил участия - DV-2021 теперь только с паспортными данными

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Slava Vivas Посмотреть сообщение
    Ну, в США ж есть много публичных баз данных - там можно онлайн сделать и бэкграунд чек, там публикуются сведения о браке и разводе, там можно онлайн проверить практически что угодно. А у нас?
    A у нас нет. Моя мама была усыновлена своей родной тетей, т.к. родная мама во время войны была на казарменном положении. После смерти родной мамы моей мамы даже свидетельство о ее смерти получали через судебное решение о признании моей мамы дочерью ее биологической мамы. Посторонний человек не может получить никакие сведения из записей актов гражданского состояния.

    Цитата Сообщение от Slava Vivas Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно стало - если я прихожу на интервью, и консул заподозрил что мое свидетельство о разводе или диплом фальшивые - что он будет делать, поверит мне на слово? Или все же направит в МВД официальный запрос чтобы выяснить правду?
    Даже заморачиваться этим не будет, потому что не на слово, а клятве. Вы сами будете расхлебывать последствия представления фальшивых документов когда/если это обнаружат.
    Последний раз редактировалось vershinin; 09.06.2019 в 03:01.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 2 , гостей: 3)

  1. Kirill_Kalakin,
  2. timnaimov

Visitors found this page by searching for:

DV-2021 паспорта

dv lottery 2021

DV-2021

Dv2021

когда розыгрышь лотереи 2021

когда сообщают об интерьвью

правилп dv 2021

изменения в лотерее

новые правила по dv lottery

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook