Показано с 1 по 9 из 9

Тема: О Канадской медицине

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    17.12.2009
    Сообщений
    32
    Спасибо
    5
    Сказали 12 раз в 4 постах

    О Канадской медицине




    Я лично ничего не знаю о состоянии канадской медицины.
    Это просто пост с одного из канадских форумов, пунктуация сохранена.
    Я не за и не против, подчёркиваю, я не в курсе.

    "Вуаля мои выводы относительно ургентной и не только медицины в Канаде, навеянные после 5-часового ожидания в walk-in clinic, получения предписания «пить тайленоль». Не помог тайленоль. Дописываю из уржанс, уже на сей раз госпиталя. Чувствую себя, как в микро-холодильнике.. И жарко и холодоно. А главное очень долго и страшно опять получить предписание пить тайленоль, когда уже не помешает антибиотик. Передо мной человек 45, ждать до вечера, а может быть и ночи...

    Здоровье - очень важный вопрос, серьезней не бывает. И мои рассуждения о том, как такое может быть в одной из самых гуманистических стран мира. Это всего лишь мое ИМХО. Я не претендую на истину и не хочу притягивать негатив. Выводы эти сделаны на основе моего опыта и знакомства с системой. Я не перечеркиваю ежедневных усилий врачей по спасению людей. Также не предмет разговора блестяще выполненные операции по спасению больных детей или стариков. Эти операции делают везде, во всех странах мира при условии вовремя и грамотно поставленного диагноза и не всегда за 200 тысяч в год со старта, а часто за копейки и на голом энтузиазме. И я не буду здесь обсуждать бедственное положение медицины на Украине, России или Молдове. Меня также не волнует Гондурас, меня волнует страна, где живу я и близкие.

    • В целом, при справедливом распределении человеческих ресурсов в богатой стране Канада и решении жизненных проблем, такая важная частность, как обслуживание человека с медицинской точки зрения, не находится на должном уровне. Для приезжающих из других систем, не привыкших к ТАКОМУ, становится очевидным, что это архаичная, отсталая система, требующая общественного внимания и преодоления эгоистических интересов очень узкой, но очень влиятельной группы общества (гильдии), которая еще к тому же не воспроизводит сама себя.

    • Пропорция врач per capita в Квебеке удручающая. Каждый год (посмотрите статистику), сколько приезжает в Канаду иммигрантов? И все болеют, их дети тоже. Также проверьте данные, сколько врачей выпускают учебные заведения и сколько из них останутся работать в Квебеке, а не уедут в Штаты.

    • Корпорации в виде орденов и прочих организмов держат «общак» и не дай бог разрешить медсестрам или врачам с заграничными дипломами их потеснить. Совершенно невообразимо разрешить работать, как в той же Британии или Эмиратах, польским медсестрам или болгарским хирургам – ведь в Канаде физиологически люди устроены иначе, у них есть хвост и пятая нога. И в фармакологии вещества взаимодействуют по-другому, по-канадски, не совсем так, как в остальном мире.

    • Эскулапы в Канаде полубоги – гильдия не даст диктовать правила, пусть даже страна переживает жуткий недостаток в медицинских работниках. Население же стареет. Ну и что? Как можно пустить на рабочие места врачей с неканадскими дипломами?

    • Если попробовать «разъяснить» местных врачей и заставить признать дипломы спецов из других стран, то члены гильдии, скорее, сложат скальпель и градусник в знак протеста. Врач, который зарабатывает от 150 тысяч в год, просто устроит забастовку и не будет лечить вообще, чем согласится увеличить кол-во врачей-коллег за счет иммигрантов.

    • Многие, еще не приехавшие иммигранты, полагают, что они будут кататься на родину «на техосмотр и диспансеризацию». Эти утешения хороши для тех, кто, заплатив за счета, квартиру, машину и тррр, будет иметь избыток денег на семью из трех-пяти человек на итог периода для поездки на родину. А если прихватил пульпит или что-то с сердцем – такая «починяющая и общеукрепляющая» поездка не осуществима ввиду нетранспортабельности пациента и ургентности случая.

    • Отсюда - дело утопающего – не болеть. Если заболел – прими тайленоль, даже если у тебя обострение гастрита.

    • Правило: с врачом нельзя спорить, показывать свою осведомленность в сфере диагностики и фармакологии. Ничего, что он смотрит на тебя, как Ленин на буржуазию. Ни в коем случае нельзя задавать неловкие вопросы. Как то: почему вместо обычной фолиевой кислоты он выписывает тебе какие-то розовые витаминки в ярких блистерах втридорога или почему вместо одного противовоспалительного препарата или антибиотика выписывает (по разным причинам ему или ему афилированной фармокомпании удобный аналог) в 10 раз дороже? Или почему не назначает элементарный тест УЗИ (правда, от 3 месяцев ожидания)? А предлагает «понаблюдать»?

    • В случае медицинской ошибки с врачом-вредителем НИЧЕГО нельзя сделать, ни засудить, если они тебя взрежут, ни «подвесить» его лицензию. Предпринять против некомпетентности нельзя НИЧЕГО. Корпоративные правила – их бронежилет.

    Вопрос наивных барышень: почему же они так долго живут? И почему Канада во всяких рейтингах в лидерах стран?

    Мой ответ: за счет хорошей наследственности – исконные канадцы – это крепкие люди, коих предки преодолели океаны, бесчисленные моря. Это были самые ВЫНОСЛИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. Те, кто не помер от неурожая, страшных болезней, жестокого климата, кто победил индейцев - вот это и есть кебекуа и бритиши. Их потомки. Эти потомки выживших - люди с очень сильным иммунитетом. Естественный отбор в действии.

    Второй ряд факторов «рейтинговости» - в Канаде нету такого чудовищного кол-ва убийств на 1000 населения, насильственных преступлений, повального пьянства, кол-ва смертельных исходов ДТП, беспризорников, а главное – бесконечного чувства безнадеги и невозможности что-либо изменить в своей жизни. Ну да, не Африка.. Но, пардон, опять же, какое это имеет отношение Африка к системе здравоохранения в Канаде?

    Поэтому у нежных новоприбывших, которые прилетели на самолетах с теплыми сортирами из мест гораздо более расслабленных, есть уникальная возможность подивиться, сидя с ребенком в emergency 9 часов кряду…Чтобы получить предписание «принимать тайленоль».

    Итог: состояние медицинской системы (еще раз подчеркиваю – меня не волнуют Гандурасы) в Канаде можно охарактеризовать выражением «непрямое насилие» одной части населения и их шкурных интересов против остального большинства, нуждающегося в надлежащем уровне мед. услуг, которые нельзя получить даже за деньги, частную страховку и мзду. В Канаде нет никакого блата, деньги не продвигают тебя в общей очереди в уржанс на руках с больным ребенком. Вот тогда и чувствуешь свое бессилие перед этим молохом. Человеку из страны, где хотя бы когда-то были понятия о медицине (и о ужас! врач приходил НА ДОМ), привыкнуть или приспособиться нельзя. Опять же повторюсь: позитивная гамма чувств от пребывания в Канаде в одной квартире вдесятером (зато ведь не под пальмой) и от взаимодействия с институтами, особенно социальными, жителей Сенегала и прочих Сомали меня не интересует.

    Медицина в Канаде - бизнес. Причем не всегда честный, как и любой другой бизнес. Это не просто не исключение, но для нас это ВОПИЮЩЕЕ неисключение. Нас может НЕ касаться бизнес производства шпунтиков для винтиков и индустрия покраски днищ тракторов – а вот состояние системы здравоохранения касается абсолютно каждого, от рождения до смерти.

    Те, кто приехали за последние 10-15 лет, и сейчас приезжают, будут составлять основную часть Канады, самую динамичную и влиятельную, в том числе по возрасту. Не только они, но и их дети. Исконное население – поколенчески (беби-бумеры стареют) не активно, уже малодинамично, традиционно пассивно и малообразованно, по сравнению с приезжающими, плохо сознает глубину этой проблемы, свыклось с ней, как свыкается лежачий больной или заключенный в тюрьме. Пингвины не осознают досконально своего несчастия. Но зачем-то регулярно снимают на эту тему репортажи по провинциальным и федеральным каналам. Я как-то за свободу слова таки переживаю меньше..

    А другим не стоит свыкаться – а необходимо требовать для себя и своих детей приведения в соответствие предельно отсталой и архаичной системы к уровню развития цивилизации. Любое решение проблемы начинается с ее осознания.


    P.S.
    Если ничего сказать по существу, кроме хамства, не получается, не флудьте тему. Она и вправду «больная». И не надо узревать в ней непроходимый негатифф – это, как правило, восприятие женщин – у них часто низкий порог восприятия неприятных вещей и фактической инф-ии. Не надо впадать в истерику. Просто имеет смысл эти вещи осознавать. Канадская медицина – не мертвец, чтобы говорить о ней только хорошо
    ."


  2. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Leraz за это сообщение::

    victor_ch (01.07.2012), Снегурочка (02.07.2012)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  4. #2
    Гражданин Аватар для werter
    Регистрация
    09.06.2007
    Адрес
    Vancouver, Canada
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,395
    Спасибо
    110
    Сказали 2,375 раз в 802 постах

    Re: О Канадской медицине

    сначала даже не хотел коментировать эту ерунду.

    • В целом, при справедливом распределении человеческих ресурсов в богатой стране Канада и решении жизненных проблем, такая важная частность, как обслуживание человека с медицинской точки зрения, не находится на должном уровне. Для приезжающих из других систем, не привыкших к ТАКОМУ, становится очевидным, что это архаичная, отсталая система, требующая общественного внимания и преодоления эгоистических интересов очень узкой, но очень влиятельной группы общества (гильдии), которая еще к тому же не воспроизводит сама себя.
    лично у меня только положительные впечатления от местной медицины. всегдаотрабатывали на 5+.

    • Пропорция врач per capita в Квебеке удручающая. Каждый год (посмотрите статистику), сколько приезжает в Канаду иммигрантов? И все болеют, их дети тоже. Также проверьте данные, сколько врачей выпускают учебные заведения и сколько из них останутся работать в Квебеке, а не уедут в Штаты.
    ну так пускай приведет статистику.

    • Корпорации в виде орденов и прочих организмов держат «общак» и не дай бог разрешить медсестрам или врачам с заграничными дипломами их потеснить. Совершенно невообразимо разрешить работать, как в той же Британии или Эмиратах, польским медсестрам или болгарским хирургам – ведь в Канаде физиологически люди устроены иначе, у них есть хвост и пятая нога. И в фармакологии вещества взаимодействуют по-другому, по-канадски, не совсем так, как в остальном мире.
    я тоже против этого. приедет индус с нарисованным дипломом и будет утверждать , что он врач. вы пойдете к нему лечится ?
    если ты такой крутой врач, подтверждай свой диплом и в путь. так многие и делают. у меня в этом году знакомая девочка подтвердила свой диплом- сейчас в ординатуре.

    • Эскулапы в Канаде полубоги – гильдия не даст диктовать правила, пусть даже страна переживает жуткий недостаток в медицинских работниках. Население же стареет. Ну и что? Как можно пустить на рабочие места врачей с неканадскими дипломами?
    нельзя. в Канаде даже на сантехника 5 лет учиться нужно.

    • Если попробовать «разъяснить» местных врачей и заставить признать дипломы спецов из других стран, то члены гильдии, скорее, сложат скальпель и градусник в знак протеста. Врач, который зарабатывает от 150 тысяч в год, просто устроит забастовку и не будет лечить вообще, чем согласится увеличить кол-во врачей-коллег за счет иммигрантов.
    у врачей есть сертификация. есть сертификат врача - есть работа. нету - сдавай на сертификат. точка

    • Многие, еще не приехавшие иммигранты, полагают, что они будут кататься на родину «на техосмотр и диспансеризацию». Эти утешения хороши для тех, кто, заплатив за счета, квартиру, машину и тррр, будет иметь избыток денег на семью из трех-пяти человек на итог периода для поездки на родину. А если прихватил пульпит или что-то с сердцем – такая «починяющая и общеукрепляющая» поездка не осуществима ввиду нетранспортабельности пациента и ургентности случая.
    бред . вызываешь или едешь в скорую. если дело серьезное - то в тот же день сделают операцию если нужно . еще и бесплатно

    • Отсюда - дело утопающего – не болеть. Если заболел – прими тайленоль, даже если у тебя обострение гастрита.
    нормального семейного врача нужно иметь. и для своего же здоровья время от времени проходить мед . обследования бесплатно .... а не ждать пока хвост отваливаться начнет

    • Правило: с врачом нельзя спорить, показывать свою осведомленность в сфере диагностики и фармакологии. Ничего, что он смотрит на тебя, как Ленин на буржуазию. Ни в коем случае нельзя задавать неловкие вопросы. Как то: почему вместо обычной фолиевой кислоты он выписывает тебе какие-то розовые витаминки в ярких блистерах втридорога или почему вместо одного противовоспалительного препарата или антибиотика выписывает (по разным причинам ему или ему афилированной фармокомпании удобный аналог) в 10 раз дороже? Или почему не назначает элементарный тест УЗИ (правда, от 3 месяцев ожидания)? А предлагает «понаблюдать»?
    все от врача зависит. у нас семейный врач нормально нас ведет.

    Вопрос наивных барышень: почему же они так долго живут? И почему Канада во всяких рейтингах в лидерах стран?

    Мой ответ: за счет хорошей наследственности – исконные канадцы – это крепкие люди, коих предки преодолели океаны, бесчисленные моря. Это были самые ВЫНОСЛИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. Те, кто не помер от неурожая, страшных болезней, жестокого климата, кто победил индейцев - вот это и есть кебекуа и бритиши. Их потомки. Эти потомки выживших - люди с очень сильным иммунитетом. Естественный отбор в действии.
    а это ничего , что каждый третий человек в канаде - иммигрант в первом поколении(кто родился в другой стране ) ?
    я в госпитале тут таких стариков китайской наружности видел на каталках - где жизнь там только теплится . а за них борятся и лечат.
    Поэтому у нежных новоприбывших, которые прилетели на самолетах с теплыми сортирами из мест гораздо более расслабленных, есть уникальная возможность подивиться, сидя с ребенком в emergency 9 часов кряду…Чтобы получить предписание «принимать тайленоль».
    по собственному опыту (меня и членов моей семьи ) могу сказать , что больше часу ни разу не сидел в госпитале.

    Медицина в Канаде - бизнес. Причем не всегда честный, как и любой другой бизнес. Это не просто не исключение, но для нас это ВОПИЮЩЕЕ неисключение. Нас может НЕ касаться бизнес производства шпунтиков для винтиков и индустрия покраски днищ тракторов – а вот состояние системы здравоохранения касается абсолютно каждого, от рождения до смерти.
    хотелось бы задать вопрос - с тебя много денег за медецину берут ? много заплатил за процедуры и операции?


    ПС: у меня за последние 2 месяца 2 знакомых делали операции :

    1. Мой родственник со мной катался на горных лыжах и неудачно сломал ключицу. практически открытый перелом . на всех этапах была оказана профессиональная помощь. начиная с эвакуации его с горы, потом был госпиталь в котором консилиум принял решение , что оперировать нужно в Ванкувере. потом непосредственно сама операция в Ванкувере. все прошло исключительно нормально.

    2. Колега на работе упал в спортивном зале (на наших глазах ) и у него лопнуло полностью сухожилие на ноге (которое возле пятки). его сразу из спортивного зала отправили в госпиталь. к утру ему сделали операцию .

  5. #3
    Резидент
    Регистрация
    12.02.2012
    Адрес
    Deutschland
    Возраст
    33
    Сообщений
    87
    Спасибо
    5
    Сказали 11 раз в 10 постах

    Re: О Канадской медицине

    Как-то сравнивая с украинской медициной вполне так ничего. Мой знакомый из Чехии, который живет в Германии уже лет 20-25 обычно говорит, "если не нравиться здесь -- едьте домой". А пост из разряда "да вы, батенька, зажрались".

  6. #4
    Новичок
    Регистрация
    17.12.2009
    Сообщений
    32
    Спасибо
    5
    Сказали 12 раз в 4 постах

    Re: О Канадской медицине

    Там речь шла чисто о Квебеке.
    Там ещё несколько страниц коментов они там и пишут что есть отличия в разных провинциях.

  7. #5
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,860
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,145 раз в 2,153 постах

    Re: О Канадской медицине

    Писал, наверное, бывший врач из БСССР или его родственник. В Канаде подтвердить диплом в разы сложнее, чем в США. Очень многие сдают американские степы и находят резидентуру в США и уже не возвращаются обратно. Я знаком по крайней мере с 10-м таких людей, имеющих гражданство Канады и гринкарты США. А многие гоняют желчь, от того что не могут найти резидентуру в Канаде. Но то что с врачами или с их количеством в Канаде есть вопросы, косвенно говорит то, что приезжают канадские "рекрутеры" в США и предлагая золотые горы ошиваются среди выпускников американских терапевтических резидентур. Хотя даже после резидентуры в США не все однозначно, узкому специалисту год или два надо будет работать под чужой лицензией.

  8. Эти пользователи сказали Спасибо victor_ch за этот пост:

    Duelka (02.07.2012)

  9. #6
    Постоянный резидент Аватар для Duelka
    Регистрация
    28.02.2011
    Адрес
    OH->ON
    Сообщений
    458
    Спасибо
    120
    Сказали 158 раз в 121 постах

    Re: О Канадской медицине

    В Онтарио все не так плохо с врачами. Мы недавно встречались с гос. рекрутером в Гамильтоне. Она нам сказала, что острая нужда врачей уже давно прошла. Специалистов Канада много не хочет (дорого), поэтому многие из них после амер. резидентуры не возвращаются в Канаду. В тоже время primary care physicians чувствуют себя лучше в Канаде. У нас за последние несколько лет ни кто из друзей-канадцев после фэмили резидентуры не остался в США.
    • Эскулапы в Канаде полубоги – гильдия не даст диктовать правила, пусть даже страна переживает жуткий недостаток в медицинских работниках. Население же стареет. Ну и что? Как можно пустить на рабочие места врачей с неканадскими дипломами?

    • Если попробовать «разъяснить» местных врачей и заставить признать дипломы спецов из других стран, то члены гильдии, скорее, сложат скальпель и градусник в знак протеста. Врач, который зарабатывает от 150 тысяч в год, просто устроит забастовку и не будет лечить вообще, чем согласится увеличить кол-во врачей-коллег за счет иммигрантов.
    Дипломы признают, но нужно пройти через резидентуру. А сколько купленных таких дипломов из той же России? Я знаю, по крайне мере, 2х таких врачей, отучившихся в престижном московском мед. ВУЗе, где папа их за каждый экзамен платил.

    В эмерженси рум бывают длинные очереди, но там присутствует такое понятие как triage, т.е. пациентов с жизнеопасными случаями смотрят в первую очередь. А человек с температурой может и подождать.

    А автор этой цитаты вообще что-то положительное видит в канадской-квебекской медицине? Судя по всему, нет. А таких нытиков везде хватает. Напоминает ежиков и кактусов.

  10. #7
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,860
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,145 раз в 2,153 постах

    Re: О Канадской медицине

    Цитата Сообщение от Duelka Посмотреть сообщение
    В Онтарио все не так плохо с врачами.
    В Квебеке и др. северных территориях проблемы есть.

  11. #8
    Модератор Аватар для DV2009_UA
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Мрії учора - сьогодні дороги.
    Сообщений
    14,310
    Спасибо
    5,571
    Сказали 5,243 раз в 2,789 постах

    Re: О Канадской медицине

    Существует ли в Канаде, в отличие от США, превентивная медицина?
    Куда ты плывёшь, крыша моя?
    В какие реки, в какие моря?

  12. #9
    Гражданин Аватар для werter
    Регистрация
    09.06.2007
    Адрес
    Vancouver, Canada
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,395
    Спасибо
    110
    Сказали 2,375 раз в 802 постах

    Re: О Канадской медицине

    Booking.com
    если человек находит время на то чтобы сходить проверить свое здоровье не зависимо от того болит у него что то или нет - то конечно существует.

    у меня несколько направлений лежит - на обследование щетовидки , на обследование сердца, + на обследование ногтей на ногах на предмет грибка.
    но времени особо нет , чтобы сходить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook