Страница 3 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя
Показано с 21 по 30 из 34
Like Tree1Likes

Тема: Изменения для однополых пар, в связи с отменой DOMA

  1. #21
    Гражданин Аватар для Melisanta
    Регистрация
    31.07.2011
    Адрес
    The Golden State
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,988
    Спасибо
    4,128
    Сказали 6,152 раз в 3,660 постах

    Re: Изменения для однополых пар, в связи с отменой DOMA




    Цитата Сообщение от logofilka Посмотреть сообщение
    Умение пользоваться гуглом погубит человечество
    А адвокаты всех спасут?
    В чем цитата, приведенная мной, противоречит объяснению выше?
    Хотя...Не Вы ли утверждали ранее
    Цитата Сообщение от logofilka Посмотреть сообщение
    Никаких common law браков иммиграционное право не признает.
    А тут выясняется, что при определенных условиях все же...да.
    Цитата Сообщение от logofilka Посмотреть сообщение
    В таком случае, любой брак будет common law marriage, но поскольку он имеет легальную силу в стране заявителя, INA его распознает как брак.
    Бог любит атеистов более прочих, ибо они не достают его своими просьбами.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #22
    Гражданин Аватар для logofilka
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Phoenix, AZ
    Сообщений
    1,742
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо
    4
    Сказали 863 раз в 529 постах

    Re: Изменения для однополых пар, в связи с отменой DOMA

    Цитата Сообщение от Melisanta Посмотреть сообщение
    А адвокаты всех спасут?
    Не, спасутся только избранные.

    Не то, чтобы мне было важно Вас убедить, но Вы заметили, наверное, что определение, которое Вы цитируете, относится к "legally-married husband or wife." Это самое legally married именно то, что и исключает любые союзы, кроме официально заключенных. Узкое исключение, которое может применяться (слово "may" заметили?) как раз отсылает к тем случаям, когда common law marriage выполняет функцию legal marriage в рамках законов той страны, где он состоялся. И в этом смысле не будет преувеличением сказать, что иммиграционное право не признает common law marriages.
    Есть еще меморандум 2004 или 2005 года, если не ошибаюсь, который расписывает выдачу В1/В2 виз именно тем, кто может попадать под определение common law spouse (и некоторым другим категориям), если отношения "семейного типа" присутствуют, но депендентская виза не может быть выдана по причине отсутствия зарегистрированного брака. Он, как раз, описывает ситуации однополых союзов.
    Disclaimer: Комментарии выражают частное мнение и не могут служить заменой юридической консультации.

  4. #23
    Резидент
    Регистрация
    07.04.2013
    Сообщений
    150
    Спасибо
    14
    Сказали 54 раз в 34 постах

    Re: Изменения для однополых пар, в связи с отменой DOMA

    Цитата Сообщение от logofilka Посмотреть сообщение
    Есть еще меморандум 2004 или 2005 года, если не ошибаюсь, который расписывает выдачу В1/В2 виз именно тем, кто может попадать под определение common law spouse (и некоторым другим категориям), если отношения "семейного типа" присутствуют, но депендентская виза не может быть выдана по причине отсутствия зарегистрированного брака. Он, как раз, описывает ситуации однополых союзов.
    Logofilka, с иммиграционными визами ваша позиция понятна, спасибо. А вот с неиммиграционными - вы профессионально все запутали. Относится ли получение туристических виз к "иммиграционному праву"? По ссылке, найденной Мелисантой - написано очень четко, но про иммиграционные визы. К неиммиграционным оно относится по умолчанию? Или для них отдельные правила? Хочется понять все то же: опция common law marriage в анкете может выбираться жиущими в гражданском браке? Как показывает практика - да (если выбрать этот пункт и честно рассказать консулу что вы в гражданском браке, то консул это принимает). Но это - по закону или от незнания консула?

  5. #24
    Гражданин Аватар для logofilka
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Phoenix, AZ
    Сообщений
    1,742
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо
    4
    Сказали 863 раз в 529 постах

    Re: Изменения для однополых пар, в связи с отменой DOMA

    Цитата Сообщение от Peterpeter Посмотреть сообщение
    Хочется понять все то же: опция common law marriage в анкете может выбираться жиущими в гражданском браке?
    Правило очень простое: если закон Вашей страны признает common law marriage, то Вы его указываете в любых заявлениях на визу, иммиграционную или неиммиграционную. Если по законам Вашей страны (или страны, где Вы живете в семейном союзе) признаются только легально заключенные браки - Вы считаетесь лицом, в браке не состоящим.
    Опережая вопрос - я не знаю, признаются ли незарегистрированные браки в России.
    Disclaimer: Комментарии выражают частное мнение и не могут служить заменой юридической консультации.

  6. #25
    Резидент
    Регистрация
    07.04.2013
    Сообщений
    150
    Спасибо
    14
    Сказали 54 раз в 34 постах

    Re: Изменения для однополых пар, в связи с отменой DOMA

    Цитата Сообщение от logofilka Посмотреть сообщение
    Правило очень простое: если закон Вашей страны признает common law marriage, то Вы его указываете в любых заявлениях на визу, иммиграционную или неиммиграционную. Если по законам Вашей страны (или страны, где Вы живете в семейном союзе) признаются только легально заключенные браки - Вы считаетесь лицом, в браке не состоящим.
    Опережая вопрос - я не знаю, признаются ли незарегистрированные браки в России.
    Ок, большое спасибо.
    В России, очевидно, не признаются.
    Но тогда если пара выбрала вариант common-law marriage (находясь в не признанном легально гражданском браке, а просто в обычном гражданском браке), она считается обманувшей консула и пожизненно отлучается от права въезда? А если они после заполнения анкеты спокойно сказали консулу в РФ про то что у них - гражданский брак и что именно это они имеют в виду в анкете (не зная об этих особенностях американских терминов) - то они получают запрет въезда? Или считаются невинно ошибшимися?
    Соответственно, раз в той истории визы им дали - то это просто ошибка консула? Я так удивляюсь, потому что знаю из первых уст несколько таких историй про "ошибки" консула с гражданским браком.

  7. #26
    Гражданин Аватар для logofilka
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Phoenix, AZ
    Сообщений
    1,742
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо
    4
    Сказали 863 раз в 529 постах

    Re: Изменения для однополых пар, в связи с отменой DOMA

    Цитата Сообщение от Peterpeter Посмотреть сообщение
    Соответственно, раз в той истории визы им дали - то это просто ошибка консула? Я так удивляюсь, потому что знаю из первых уст несколько таких историй про "ошибки" консула с гражданским браком.
    Вполне заурядный случай. Консулы не заморачиваются такими деталями, пока дело не доходит до иммиграционных бенефитов. Да и могут не знать семейного права страны, в которой выдается виза, и потому полагаются на слова самого заявителя. Это нематериальная информация в неиммиграционном контексте, поэтому она обманом не считается.
    Гораздо неприятней бывает, когда люди делают пометку "в браке" на каком-нибудь заявлении на беженство, основной заявитель получает статус, и тут выплывает, что тот, кто по идее считался бы супругом/cупругой никакого статуса не получит.

    Кстати, то, что в иммиграционном праве называется civil union, не совсем то, что называется гражданским браком в России, и от этого еще бывают некоторые затруднения.
    Disclaimer: Комментарии выражают частное мнение и не могут служить заменой юридической консультации.

  8. Эти пользователи сказали Спасибо logofilka за этот пост:

    Peterpeter (02.09.2013)

  9. #27
    Резидент
    Регистрация
    07.04.2013
    Сообщений
    150
    Спасибо
    14
    Сказали 54 раз в 34 постах

    Re: Изменения для однополых пар, в связи с отменой DOMA

    Цитата Сообщение от logofilka Посмотреть сообщение
    Вполне заурядный случай. Консулы не заморачиваются такими деталями, пока дело не доходит до иммиграционных бенефитов. Да и могут не знать семейного права страны, в которой выдается виза, и потому полагаются на слова самого заявителя. Это нематериальная информация в неиммиграционном контексте, поэтому она обманом не считается.
    Logofilka, а помните вчерашнего несчастного юношу, который обманул что у него нет родственников в сша (хотя у него там была мама и отчим)? Вроде, у него тоже был неиммиграционный контекст - он подавал, как я понимаю, на В1/В2, но вы говорили, что это обман консула и пожизненный бан. В чем отличие той ситуации (бан за обман) от этой (не считается обманом)?
    Еще раз спасибо за терпение и грамотные ответы.

  10. #28
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,258
    Спасибо
    38
    Сказали 14,651 раз в 8,846 постах

    Re: Изменения для однополых пар, в связи с отменой DOMA

    Цитата Сообщение от Peterpeter Посмотреть сообщение
    Уважаемый Raevsky, уже не в первый раз вижу, что вы настаиваете, что гражданским браком в США может считаться только официально зарегистрированный брак. Насколько я понимаю, это верно для civil union.
    Но еще ведь есть и понятие Common-law marriage, которое, кажется, гораздо ближе к русскоязычному термину "гражданский брак" (говорю про разнополые пары). Цитирую Common-law marriage in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia (понимая, что Википедия не закон, и если есть расхождения с законом - поправляйте меня плз).
    Common-law marriage is a marriage that is considered valid by both partners, but has not been formally registered with a state or church registry, or a formal religious service - то есть законно не зарегистрирован.
    При этом в большинстве из перечисленных штатах такой "гражданский брак" считается официальным даже без регистрации и дает партнерам равные (или почти равные) права с женатыми.

    Вопросы:
    1. Верно ли описанное выше с юридической точки зрения (т.е что в этих штатах незарегистрированный гражданский брак = официальному браку при выполнении условий)?
    2. Может ли этот закон распространяться на получение визы, то есть если ехать в один из этих штатов, то можно ли туристу в анкете DS-160 и в посольстве позиционировать партнера по гражданскому браку как spouse? Или тут работают федеральные законы, которые не признают такой формат?

    Спасибо!
    V nekotoryh stranah, i daje v nekotoryh shtatah USA est' common law marriage. Esli vy jivete vmeste opredelennyi srok (v nekotoryh shtatah USA 7 let, v nekotoryh 5 let), to vashi otnoshenia schitaiutsia brakom, v soovtvetstvii s mestnymi zakonami.
    Logika zdes' prostaia. Esli iurisdikcia, v kotoroi vy jivete, priznaet vash soiuz brakom, to pri opredelennyh usloviah USA takje priznaiut ego brakom. Est' nebol'shie variacii, naprimer, dlia jenit'by po doverennosti.

    Opredelennye uslovia - eto, skajem, incestnye braki ne priznaiutsia immigracionnym zakonom uSA daje esli oni zakonno zakliucheny v mestnoi iurisdikcii. Boius' chto podobnoe je ogranichenie prisutstvuet dlia brakov detei, ne dostigshih opredelennogo vozrasta, hotia ia zatrudniaius' skazat' o kakom imenno vozraste idet rech'.

  11. Эти пользователи сказали Спасибо raevsky за этот пост:

    Peterpeter (03.09.2013)

  12. #29
    Гражданин Аватар для logofilka
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Phoenix, AZ
    Сообщений
    1,742
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо
    4
    Сказали 863 раз в 529 постах

    Re: Изменения для однополых пар, в связи с отменой DOMA

    Цитата Сообщение от Peterpeter Посмотреть сообщение
    Logofilka, а помните вчерашнего несчастного юношу, который обманул что у него нет родственников в сша (хотя у него там была мама и отчим)? Вроде, у него тоже был неиммиграционный контекст - он подавал, как я понимаю, на В1/В2, но вы говорили, что это обман консула и пожизненный бан. В чем отличие той ситуации (бан за обман) от этой (не считается обманом)?
    Еще раз спасибо за терпение и грамотные ответы.
    Дьявол, как всегда, в мелочах.
    Чтобы обман повлек пожизненный запрет на вьезд, он должен быть "материальным". То есть, по определению комментария к закону, исход рассмотрения петиции был бы другим, если бы истинные факты были известны офицеру или консулу. По тому же комментарию, существует презумпция, что исход дела был бы другим, если бы истинные факты создали для заявителя дополнительную возможность получения иммиграционных бенефитов. Например, заявитель утаил, что у него есть родственник-гражданин США, который может подать на него иммиграционную петицию. В этом случае, существует подозрение в том, что человек вьезжает в Штаты с иммиграционными намерениями, значит, он должен быть допрошен с особым пристрастием на предмет связи с родиной. Поскольку информация о родственниках в Штатах не была известна офицеру, он не произвел рассмотрение визового заявления с пристрастием, положенным в такой ситуации. Значит, обман был "материальным".

    В то же время, если человек подает заявление на неиммиграционную визу, указывая спутника жизни как "common law spouse" и говорит, что собирается в путешествие именно с этим человеком, это никак не влияет на его шансы получить дополнительный иммиграционный бенефит. Другое дело было бы, если бы один из супругов подавал на рабочую визу, а второй претендовал бы на визу депендента - в этом случае, надо было бы доказывать, что брак существует, потому что сам факт его существования связан с получением визы.

    Вообще, Вы зря уделяете этим нюансам так много внимания. Вопрос "что считается браком для иммиграционного права" постоянно литигируется, но исключительно в негативном контексте - люди пытаются доказать, что их союз браком как раз не является.
    Disclaimer: Комментарии выражают частное мнение и не могут служить заменой юридической консультации.

  13. Эти пользователи сказали Спасибо logofilka за этот пост:

    Peterpeter (03.09.2013)

  14. #30
    Новичок Аватар для Polina74
    Регистрация
    07.10.2013
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    30
    Сообщений
    8
    Спасибо
    1

    Re: Изменения для однополых пар, в связи с отменой DOMA

    Booking.com
    Здравствуйте! Прочитала внимательно темы на форуме и все равно не могу понять-подавать заявления на грин-кард 2015 я с однополым партнером могу и без официально зарегистрированного нашего брака, а потом до выигрыша его надо зарегистрировать в третьей стране, где браки признаются, чтобы это не считалось обманом и визу дали обеим? Или незарегистрированный союз там тоже можно указать на законных основаниях после отмены ДОМА 2013? Объясните, пожалуйста.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

однопол

www.kkakom.gays.com

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook