Страница 16 из 29 Первая ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Последняя
Показано с 151 по 160 из 285
Like Tree7Likes

Тема: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

  1. #151
    Резидент Аватар для ArmanUS
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Astana, Kazakhstan
    Возраст
    44
    Сообщений
    195
    Спасибо
    36
    Сказали 46 раз в 34 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США




    Цитата Сообщение от Streletz Посмотреть сообщение
    Так, значит, проблема всё-таки не в законодательстве, а в незаконных требованиях консульства?
    Что в таком случае мешает подтвердить гражданство РК (по закону) уже находясь на территории РК (въехав с визой), на которую юрисдикция консульства не распространяется? "Нотариально удостоверенное письменное обращение об отказе от иностранного гражданства на имя должностного лица государства, гражданином которого они являются, принимающего решение по вопросам гражданства" можно подать и через консульство США в РК.
    В смысле, "через консульство США в РК"? Они что, выдают паспорта Республики Казахстан?
    Faber est suae quisque fortunae.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #152
    Модератор Аватар для Streletz
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    17,533
    Спасибо
    1,034
    Сказали 12,740 раз в 4,445 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от ArmanUS Посмотреть сообщение
    В смысле, "через консульство США в РК"? Они что, выдают паспорта Республики Казахстан?
    Нет, они примут от вас упомянутое обращение.
    http://russian.almaty.usconsulate.gov/contact_ru.html
    Контактную информацию и расписание по нотариальным услугам и услугам для граждан США можно найти здесь.
    Мы, модераторы, "всего лишь крысы, на американцев работаем и людям голову дурачим" (© Shiksha)

  4. #153
    Резидент Аватар для ArmanUS
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Astana, Kazakhstan
    Возраст
    44
    Сообщений
    195
    Спасибо
    36
    Сказали 46 раз в 34 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от Streletz Посмотреть сообщение
    Вы с логикой дружите?
    Допустим, мы хотим применить к такому ребёнку Норму 1: "если гражданин Республики Казахстан (по рождению) приобретает гражданство другого государства (тоже по рождению), то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан"
    Т.е., если вы допускаете применимость этой нормы к рассматриваемой ситуации, значит, предполагается, что этот ребёнок считался гражданином Казахстана, потому как Норма 1 применяется только к гражданам Казахстана. И условие "приобретает гражданство другого государства" наступило ПОСЛЕ того как ребёнка признали гражданином Казахстана (и, соответственно, в этом случае неприменима Норма 2: "гражданство Республики Казахстан считается недействительным, если его приобретает (по рождению) иностранец (гражданин по рождению другого государства), не прекращая одновременно гражданства иного государства"). Но из чего следует, что гражданство США приобретается ПОСЛЕ приобретения гражданства Казахстана?

    Теперь наоборот. Предположим, что в данном случае действует Норма 2. Допуская применимость Нормы 2 к рассматриваемому случаю мы предполагаем, что ребенок сначала стал иностранцем (гражданином США) и лишь ПОСЛЕ этого "попытался" приобрести гражданства Казахстана (т.е. Норма 1 исключается). Тогда вопрос: из чего следует, что гражданство Казахстана приобретается ПОСЛЕ приобретения гражданства США?
    С логикой все в порядке.
    Думаю, загвоздка в том, что Вы считаете приобретение гражданств последовательно, а я одновременно. Но в случае рождения ребенка граждан Казахстана на территории США, он приобретает гражданства обоих государств по рождению ОДНОВРЕМЕННО. Нельзя ведь сказать, что он сначала стал американцем, а потом казахом. Или наоборот.

    Далее, эти два варианта из постановления Конституционного Совета РК оба применимы к данному случаю. Ведь ребенок уже является гражданином РК, когда он также по рождению приобретает гражданство США (Норма 1). Аналогично, ребенок уже является иностранцем (гражданином США по рождению), когда приобретает гражданство РК по рождению, но поскольку он не прекращает гражданство США, то приобретение гражданства РК считается недействительным (Норма 2). Как-то так...
    Faber est suae quisque fortunae.

  5. #154
    Резидент Аватар для ArmanUS
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Astana, Kazakhstan
    Возраст
    44
    Сообщений
    195
    Спасибо
    36
    Сказали 46 раз в 34 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от Streletz Посмотреть сообщение
    Предвижу вопрос ребенка через ...надцать лет: "Папа, а правда, ты писал в Госдеп заявление, чтобы меня лишили гражданства США?" ))))
    Faber est suae quisque fortunae.

  6. #155
    Модератор Аватар для Streletz
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    17,533
    Спасибо
    1,034
    Сказали 12,740 раз в 4,445 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от ArmanUS Посмотреть сообщение
    С логикой все в порядке.
    Думаю, загвоздка в том, что Вы считаете приобретение гражданств последовательно, а я одновременно. Но в случае рождения ребенка граждан Казахстана на территории США, он приобретает гражданства обоих государств по рождению ОДНОВРЕМЕННО. Нельзя ведь сказать, что он сначала стал американцем, а потом казахом. Или наоборот.

    Далее, эти два варианта из постановления Конституционного Совета РК оба применимы к данному случаю. Ведь ребенок уже является гражданином РК, когда он также по рождению приобретает гражданство США (Норма 1). Аналогично, ребенок уже является иностранцем (гражданином США по рождению), когда приобретает гражданство РК по рождению, но поскольку он не прекращает гражданство США, то приобретение гражданства РК считается недействительным (Норма 2). Как-то так...
    Я-то как раз и считаю приобретение обоих гражаднств одновременным. И в этом случае ни одна из указанных норм неприменима, так как они могут иметь силу только в случае последовательных во времени событий: или иностранец обращается за получением гражданства Казахстана, или гражданин Казахстана получает иное гражданство.

    Цитата Сообщение от ArmanUS Посмотреть сообщение
    Предвижу вопрос ребенка через ...надцать лет: "Папа, а правда, ты писал в Госдеп заявление, чтобы меня лишили гражданства США?"
    И что?.. Ни для ребёнка, ни для вас указанное действие не влечёт никаких юридических последствий с точки зрения законодательства США.
    Мы, модераторы, "всего лишь крысы, на американцев работаем и людям голову дурачим" (© Shiksha)

  7. #156
    Резидент Аватар для ArmanUS
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Astana, Kazakhstan
    Возраст
    44
    Сообщений
    195
    Спасибо
    36
    Сказали 46 раз в 34 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от Streletz Посмотреть сообщение
    Я-то как раз и считаю приобретение обоих гражданств одновременным. И в этом случае ни одна из указанных норм неприменима, так как они могут иметь силу только в случае последовательных во времени событий: или иностранец обращается за получением гражданства Казахстана, или гражданин Казахстана получает иное гражданство.
    Не согласен. Речь в постановлении КС идет не об обращении или получении гражданства, а о приобретении. А оно может быть получено в том числе по рождению. В данном случае приобретение обоих гражданств происходит одновременно. Поскольку в постановлении КС ничего не говорится об обязательной последовательности событий, значит оно применимо и к таким случаям.

    Цитата Сообщение от Streletz Посмотреть сообщение
    И что?.. Ни для ребёнка, ни для вас указанное действие не влечёт никаких юридических последствий с точки зрения законодательства США.
    Да, здесь больше моральный аспект, но кто его знает, может это все-таки повредит собственному ребенку. А это не желает ни один родитель в мире.
    Faber est suae quisque fortunae.

  8. #157
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,258
    Спасибо
    38
    Сказали 14,651 раз в 8,846 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от ArmanUS Посмотреть сообщение
    Да в том-то и дело, что консульские инструкции жестче, чем то, что написано в законе. Если консульство для получения паспорта требует "справку об отсутствии гражданства с компетентного органа страны пребывания", то в законе написано, что нужно просто "нотариально удостоверенное письменное обращение об отказе от иностранного гражданства на имя должностного лица государства, гражданином которого они являются, принимающего решение по вопросам гражданства."

    Вообще, я бы не рисковал подавать такие обращения (даже зная, что такое обращение от имени родителя не будет рассматриваться должностным лицом США), чтобы получить паспорт Казахстана. Ведь "информация о факте такого обращения в случае принятия обратившихся лиц в гражданство Республики Казахстан, их иностранные паспорта направляются в иностранное государство." Кто знает, как отреагирует государственный орган США на попытку родителя гражданина США лишить его этого гражданства.
    я знаю как отреагирует. Скажет что вопрос гражданства детей находится вне компетенции родителей и с ними обсужден быть не может
    Ты не несешь ответственности за то, чего ждут от тебя другие люди. Если от тебя ждут слишком многого, то это их ошибка, а не твоя вина.
    Ричард Ф. Фейнман

  9. #158
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,258
    Спасибо
    38
    Сказали 14,651 раз в 8,846 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от ArmanUS Посмотреть сообщение
    Не согласен. Речь в постановлении КС идет не об обращении или получении гражданства, а о приобретении. А оно может быть получено в том числе по рождению. В данном случае приобретение обоих гражданств происходит одновременно. Поскольку в постановлении КС ничего не говорится об обязательной последовательности событий, значит оно применимо и к таким случаям.



    Да, здесь больше моральный аспект, но кто его знает, может это все-таки повредит собственному ребенку. А это не желает ни один родитель в мире.
    никак не повредит
    Ты не несешь ответственности за то, чего ждут от тебя другие люди. Если от тебя ждут слишком многого, то это их ошибка, а не твоя вина.
    Ричард Ф. Фейнман

  10. #159
    Гражданин Аватар для A. Fig Lee
    Регистрация
    07.09.2013
    Адрес
    Central Park
    Сообщений
    4,051
    Спасибо
    167
    Сказали 361 раз в 309 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от Streletz Посмотреть сообщение
    Никакой аналогии. Приведите хоть один реальный пример, когда возникла ситуация непризнания Россией наличия гражданства РФ у ребёнка, если оба его родителя подтвердили наличие у них гражданства РФ на момент рождения такого ребёнка.
    Случаев было сколько угодно. Просто Вы очевидно вопросом серьезно не интересовались и не читали форумы юристов.
    Решение КС по Даминовой, его наиболее просто найти.

    Еще раз: и для Казахстана и для России ситуация:
    1) оба родителя имеют гражданство своей страны
    2) ребенок родился за пределами
    3) и Казахстан и Россия игнорирует чужое гражданство.

    В чем ситуация бы отличалась будь это не Казахстан а Россия? Ребенка бы признали гражданином, в этом различие? Об этом и талдычу! Условия одинаковые, а результат разный.
    И Казахстан должен признать.

  11. #160
    Резидент Аватар для ArmanUS
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Astana, Kazakhstan
    Возраст
    44
    Сообщений
    195
    Спасибо
    36
    Сказали 46 раз в 34 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Booking.com
    Цитата Сообщение от A. Fig Lee Посмотреть сообщение
    Случаев было сколько угодно. Просто Вы очевидно вопросом серьезно не интересовались и не читали форумы юристов.
    Решение КС по Даминовой, его наиболее просто найти.

    Еще раз: и для Казахстана и для России ситуация:
    1) оба родителя имеют гражданство своей страны
    2) ребенок родился за пределами
    3) и Казахстан и Россия игнорирует чужое гражданство.

    В чем ситуация бы отличалась будь это не Казахстан а Россия? Ребенка бы признали гражданином, в этом различие? Об этом и талдычу! Условия одинаковые, а результат разный.
    И Казахстан должен признать.
    Отличие есть. В Казахстане норму "не признается гражданство другого государства" Конституционный Совет РК толкует как "наличие иностранного гражданства влечет несохранение гражданства РК". В России иностранное гражданство просто не принимается во внимание.
    Faber est suae quisque fortunae.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Казахстан

ребенок родился в россии а родители граждане казахстана и прописаны в казахстане как делать документы на ребенка

дети родившийся за рубежом кыргызстан

несовершеннолетнему иностранцу ребенку виза в казахстане

оформление документов внебрачного ребенка в РК

как вьехать в рк младенцу сша

какие документы получает ребенок рожденный в америке

как получить гр казахстана если ребеннок родился в европерождение ребенка в США казахстанграждани казахстана в сшакак получить гражданство казахстана ребенкунужно ли пройти регистрацию младенцу СШАесли ребенок стал американцем через сколько он сможет сделать документы родителямможет ли ребенок рожденный в Казахстане иметь два паспорта может ли ребенок вьехать по визе в ркпрописка ребенка с паспортом сша в казахстанероды в сша кыргызстанпаспорт ребенкукак поменять гражданство казахстана на сшавписать ребенка рожденного за рубежом в паспорт казахстан выездная виза на детей не граждан рк е ставитьказахстан паспорт.для детей родившихся за рубежом миграционный сборрождение ребенка в сщагражданстворебенок родился за рубежом как получить свидетельство для казахстанцевчто делать если по приезду в сша казахстансша свидетельство о рождении казахстан незаконно не причастие к гражданству СШАподтверждающая не причастие к гражданству СШАсвидетельство о рождении в консульстве рк в сшакак получить свидетельство о рождении казахстана если ребенок рожден в Корее казахстан два гражднства ребенок в сшакак вывести ребенка в кз из сша если родители граждане кзне-выпустили ребенка 2года гражданина сша из казахстанасправка из полиции места рождениявклейка в паспорт казахстанотчество казахстанкак получить свидетельство о рождении ребенка гражданином казахстана в америкеkak poluchit usa pasport esli grajdanin Kazakhstanaсвидетельство о рождении сшагражданке рк родить зарубежомроды в россии для граждан казахстанаребенок родился в корееребенок гражданин сша в казахстане его правачто будет с ребенком после того как родители напишут отказасписок документов в миграционную полициюКак получить свидетельство о рождении ребенка в Казахстане если один из родителей иностранецесли нет гражданства и родить в казахстаневиза в сша ребенку 2goda rebenok kazahstanaчто будет если гражданка Киргизии родить в Америкепосольство казахстана в америке нужна ли виза для маленького ребенка в казахстпнказахстанское свидетельство о рождении если ребенок родился заграницейиз америки в россию с казахстанский паспортомесли гражданка кыргызстана родила в СШАрегистрация ребенка в казахстане родившегосся в сшаребенок родился в сша как поставить на учет в миграционноф полицииесли гражданка казахстана родит ребенка в корее какое гражданство он получитказахи с американским паспортомроды в дубаи казахстанцыОформление документов на ребенка гражданами Республики Казахстанроды в россии казахстанских граждан

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook