Страница 15 из 29 Первая ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Последняя
Показано с 141 по 150 из 285
Like Tree7Likes

Тема: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

  1. #141
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,258
    Спасибо
    38
    Сказали 14,651 раз в 8,846 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США




    Цитата Сообщение от ArmanUS Посмотреть сообщение
    Здесь, по-моему, проблема в том, что невозможно получить документ, подтверждающий гражданство (т.е. паспорт), поскольку для этого МИД РК требует документ об отказе от гражданства США, что несовершеннолетний гражданин США в принципе получить не может. Т.е. право на гражданство РК по рождению имеется, но получить паспорт возможности нет.
    Пересекать границу Казахстана с надеждой, что два паспорта родителей ребенка убедят пограничную службу, что ребенок является гражданином Казахстана по рождению, я думаю, наивно. Пограничнику нужен либо паспорт РК, либо любой иностранный паспорт с полученной казахстанской визой. Конституционные вопросы его мало волнуют.

    Аналогично, любой другой государственный орган РК будет требовать доказательство гражданства РК в виде паспорта. Если этого нет, то госорган будет считать принадлежность к гражданству РК недоказанным.

    Кстати, что касается той нормы из Конституции РК "за гражданином Республики не признается гражданство другого государства", то Конституционный Совет РК (т.е. единственный госорган, который дает официальное толкование норм Конституции) в 2003 году дал официальное толкование этой нормы. Надо сказать, оно отличается от того, как его обычно понимает рядовой гражданин. Вот это постановление КС РК:

    Об официальном толковании статей 10 и 12 Конституции Республики Казахстан Постановление Кон ...Об официальном толковании норм Конституции Республики Казахстан | Решения КС РК | Конституционный Совет Республики Казахстан

    Там написано, что
    "если гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства, то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан;
    гражданство Республики Казахстан считается недействительным, если его приобретает иностранец, не прекращая одновременно гражданства иного государства."

    Иными словами, здесь не действует принцип "не признается гражданство другого государства, но сохраняется свое". Все гораздо строже - если имеется другое гражданство, то гражданство РК не сохраняется.

    Поскольку ребенок по факту своего рождения получает сразу два гражданства, то т.к. законодательство США позволяет ему иметь двойное гражданство и он соответственно сохраняет гражданство США, однако противоположная ситуация с казахстанским гражданством: ввиду наличия другого гражданства, гражданство РК не сохраняется. Можно сказать, что ребенок является гражданином Республики Казахстан только одно мгновение после рождения.
    A po-moemu, nado prosto vypolnit' konsul'skie instrukcii, libo po polucheniu pasporta na rebenka, libo po vneseniu ego v pasport roditelia, libo i po tomu, i po drugomu vmeste.
    Poka eto ne budet sdelano, deistvitel'no, dokument ne poluchish'
    Ты не несешь ответственности за то, чего ждут от тебя другие люди. Если от тебя ждут слишком многого, то это их ошибка, а не твоя вина.
    Ричард Ф. Фейнман

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  3. #142
    Резидент Аватар для ArmanUS
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Astana, Kazakhstan
    Возраст
    44
    Сообщений
    195
    Спасибо
    36
    Сказали 46 раз в 34 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от Streletz Посмотреть сообщение
    Какое отношение это постановление имеет к рассматриваемой ситуации?
    Тут нет случая, когда "гражданин Республики Казахстан приобретает гражданство другого государства", или когда иностранец приобретает гражданство РК. Оба гражданства имеются сразу, с момента рождения ребёнка, а не приобретаются последовательно — сначала ребёнок стал гражданином Казахстана, а потом приобрёл гражданство другого государства, или наоборот — стал гражданином США, а потом попытался приобрести гражданство Казахстана.
    По-моему, имеет самое прямое отношение, поскольку это является официальным толкованием именно этой статьи Конституции.

    Приобрести ведь гражданство можно не только по заявлению, но и по рождению. Тут не важно, приобретаются эти два гражданства последовательно или одновременно.

    Для ясности давайте я добавлю в скобках несколько слов в официальное толкование:
    "если гражданин Республики Казахстан (по рождению) приобретает гражданство другого государства (тоже по рождению), то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан;
    гражданство Республики Казахстан считается недействительным, если его приобретает (по рождению) иностранец (гражданин по рождению другого государства), не прекращая одновременно гражданства иного государства (ребенок не прекращает свое иностранное гражданство)."
    Faber est suae quisque fortunae.

  4. #143
    Модератор Аватар для Streletz
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    17,533
    Спасибо
    1,034
    Сказали 12,739 раз в 4,445 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от ArmanUS Посмотреть сообщение
    Здесь, по-моему, проблема в том, что невозможно получить документ, подтверждающий гражданство (т.е. паспорт), поскольку для этого МИД РК требует документ об отказе от гражданства США
    Где это написано??? СОР казахское не дают. Для получения казахского паспорта такими детьми я подобных требований не видел.
    И опять же — документ об отказе, это не то же самое, что документ об отсутствии гражданства США.
    Мы, модераторы, "всего лишь крысы, на американцев работаем и людям голову дурачим" (© Shiksha)

  5. #144
    Резидент Аватар для ArmanUS
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Astana, Kazakhstan
    Возраст
    44
    Сообщений
    195
    Спасибо
    36
    Сказали 46 раз в 34 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от Streletz Посмотреть сообщение
    Где это написано??? СОР казахское не дают. Для получения казахского паспорта такими детьми я подобных требований не видел.
    И опять же — документ об отказе, это не то же самое, что документ об отсутствии гражданства США.
    На сайте Генконсульства РК в Нью-Йорке написано, что нужна "справка об отсутствии гражданства с компетентного органа страны пребывания".

    Welcome to Consulate General of Kazakhstan
    Faber est suae quisque fortunae.

  6. #145
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,258
    Спасибо
    38
    Сказали 14,651 раз в 8,846 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от ArmanUS Посмотреть сообщение
    По-моему, имеет самое прямое отношение, поскольку это является официальным толкованием именно этой статьи Конституции.

    Приобрести ведь гражданство можно не только по заявлению, но и по рождению. Тут не важно, приобретаются эти два гражданства последовательно или одновременно.

    Для ясности давайте я добавлю в скобках несколько слов в официальное толкование:
    "если гражданин Республики Казахстан (по рождению) приобретает гражданство другого государства (тоже по рождению), то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан;
    гражданство Республики Казахстан считается недействительным, если его приобретает (по рождению) иностранец (гражданин по рождению другого государства), не прекращая одновременно гражданства иного государства (ребенок не прекращает свое иностранное гражданство)."
    Vy putaete. Eto rebenok ne imeet amerikanskogo grajdanstva soglasno zakonu KZ, on imeet ego lish' soglasno zakonu USA. Soglasno zakonu KZ ego amerikanskoe grajdanstvo ne priznaetsia, poetomu ukazannaia vami norma konstitucionnogo suda k nemu ne primenima
    Ты не несешь ответственности за то, чего ждут от тебя другие люди. Если от тебя ждут слишком многого, то это их ошибка, а не твоя вина.
    Ричард Ф. Фейнман

  7. #146
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,258
    Спасибо
    38
    Сказали 14,651 раз в 8,846 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от ArmanUS Посмотреть сообщение
    На сайте Генконсульства РК в Нью-Йорке написано, что нужна "справка об отсутствии гражданства с компетентного органа страны пребывания".

    Welcome to Consulate General of Kazakhstan
    Dlia raznyh podpunktov stat'i o tom, kak priobreteno grajdanstvo KZ, nujny raznye dokumenty. Eta spravka nujna dlia sluchaia esli byl proizveden priem v grajdanstvo KZ.
    Ты не несешь ответственности за то, чего ждут от тебя другие люди. Если от тебя ждут слишком многого, то это их ошибка, а не твоя вина.
    Ричард Ф. Фейнман

  8. #147
    Модератор Аватар для Streletz
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    17,533
    Спасибо
    1,034
    Сказали 12,739 раз в 4,445 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от ArmanUS Посмотреть сообщение
    По-моему, имеет самое прямое отношение, поскольку это является официальным толкованием именно этой статьи Конституции.

    Приобрести ведь гражданство можно не только по заявлению, но и по рождению. Тут не важно, приобретаются эти два гражданства последовательно или одновременно.

    Для ясности давайте я добавлю в скобках несколько слов в официальное толкование:
    "если гражданин Республики Казахстан (по рождению) приобретает гражданство другого государства (тоже по рождению), то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан;
    гражданство Республики Казахстан считается недействительным, если его приобретает (по рождению) иностранец (гражданин по рождению другого государства), не прекращая одновременно гражданства иного государства (ребенок не прекращает свое иностранное гражданство)."
    Вы с логикой дружите?
    Допустим, мы хотим применить к такому ребёнку Норму 1: "если гражданин Республики Казахстан (по рождению) приобретает гражданство другого государства (тоже по рождению), то за ним с этого момента не сохраняется гражданство Республики Казахстан"
    Т.е., если вы допускаете применимость этой нормы к рассматриваемой ситуации, значит, предполагается, что этот ребёнок считался гражданином Казахстана, потому как Норма 1 применяется только к гражданам Казахстана. И условие "приобретает гражданство другого государства" наступило ПОСЛЕ того как ребёнка признали гражданином Казахстана (и, соответственно, в этом случае неприменима Норма 2: "гражданство Республики Казахстан считается недействительным, если его приобретает (по рождению) иностранец (гражданин по рождению другого государства), не прекращая одновременно гражданства иного государства"). Но из чего следует, что гражданство США приобретается ПОСЛЕ приобретения гражданства Казахстана?

    Теперь наоборот. Предположим, что в данном случае действует Норма 2. Допуская применимость Нормы 2 к рассматриваемому случаю мы предполагаем, что ребенок сначала стал иностранцем (гражданином США) и лишь ПОСЛЕ этого "попытался" приобрести гражданства Казахстана (т.е. Норма 1 исключается). Тогда вопрос: из чего следует, что гражданство Казахстана приобретается ПОСЛЕ приобретения гражданства США?
    Мы, модераторы, "всего лишь крысы, на американцев работаем и людям голову дурачим" (© Shiksha)

  9. #148
    Резидент Аватар для ArmanUS
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Astana, Kazakhstan
    Возраст
    44
    Сообщений
    195
    Спасибо
    36
    Сказали 46 раз в 34 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    A po-moemu, nado prosto vypolnit' konsul'skie instrukcii, libo po polucheniu pasporta na rebenka, libo po vneseniu ego v pasport roditelia, libo i po tomu, i po drugomu vmeste.
    Poka eto ne budet sdelano, deistvitel'no, dokument ne poluchish'
    Да в том-то и дело, что консульские инструкции жестче, чем то, что написано в законе. Если консульство для получения паспорта требует "справку об отсутствии гражданства с компетентного органа страны пребывания", то в законе написано, что нужно просто "нотариально удостоверенное письменное обращение об отказе от иностранного гражданства на имя должностного лица государства, гражданином которого они являются, принимающего решение по вопросам гражданства."

    Вообще, я бы не рисковал подавать такие обращения (даже зная, что такое обращение от имени родителя не будет рассматриваться должностным лицом США), чтобы получить паспорт Казахстана. Ведь "информация о факте такого обращения в случае принятия обратившихся лиц в гражданство Республики Казахстан, их иностранные паспорта направляются в иностранное государство." Кто знает, как отреагирует государственный орган США на попытку родителя гражданина США лишить его этого гражданства.
    Faber est suae quisque fortunae.

  10. #149
    Модератор Аватар для Streletz
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    17,533
    Спасибо
    1,034
    Сказали 12,739 раз в 4,445 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Цитата Сообщение от ArmanUS Посмотреть сообщение
    Да в том-то и дело, что консульские инструкции жестче, чем то, что написано в законе. Если консульство для получения паспорта требует "справку об отсутствии гражданства с компетентного органа страны пребывания", то в законе написано, что нужно просто "нотариально удостоверенное письменное обращение об отказе от иностранного гражданства на имя должностного лица государства, гражданином которого они являются, принимающего решение по вопросам гражданства."

    Вообще, я бы не рисковал подавать такие обращения (даже зная, что такое обращение от имени родителя не будет рассматриваться должностным лицом США), чтобы получить паспорт Казахстана. Ведь "информация о факте такого обращения в случае принятия обратившихся лиц в гражданство Республики Казахстан, их иностранные паспорта направляются в иностранное государство." Кто знает, как отреагирует государственный орган США на попытку родителя гражданина США лишить его этого гражданства.
    Так, значит, проблема всё-таки не в законодательстве, а в незаконных требованиях консульства?
    Что в таком случае мешает подтвердить гражданство РК (по закону) уже находясь на территории РК (въехав с визой), на которую юрисдикция консульства не распространяется? "Нотариально удостоверенное письменное обращение об отказе от иностранного гражданства на имя должностного лица государства, гражданином которого они являются, принимающего решение по вопросам гражданства" можно подать и через консульство США в РК.
    Мы, модераторы, "всего лишь крысы, на американцев работаем и людям голову дурачим" (© Shiksha)

  11. #150
    Резидент Аватар для ArmanUS
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Astana, Kazakhstan
    Возраст
    44
    Сообщений
    195
    Спасибо
    36
    Сказали 46 раз в 34 постах

    Re: О детях граждан Республики Казахстан, рождённых в США

    Booking.com
    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    Vy putaete. Eto rebenok ne imeet amerikanskogo grajdanstva soglasno zakonu KZ, on imeet ego lish' soglasno zakonu USA. Soglasno zakonu KZ ego amerikanskoe grajdanstvo ne priznaetsia, poetomu ukazannaia vami norma konstitucionnogo suda k nemu ne primenima
    Да, ребенок имеет гражданство по рождению согласно законодательству обеих стран, Казахстана и США. Нет никаких перекрестных разрешений иметь гражданство по рождению другого государства.

    Что касается "не признается", я уже писал, что здесь юридический смысл отличается от общепринятого в русском языке смысла. Я все-таки посоветовал бы Вам внимательно перечитать постановление КС РК. Как раз они ясно толкуют, что они понимают под выражением "не признается гражданство другого государства".
    Faber est suae quisque fortunae.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Казахстан

ребенок родился в россии а родители граждане казахстана и прописаны в казахстане как делать документы на ребенка

дети родившийся за рубежом кыргызстан

несовершеннолетнему иностранцу ребенку виза в казахстане

оформление документов внебрачного ребенка в РК

как вьехать в рк младенцу сша

какие документы получает ребенок рожденный в америке

как получить гр казахстана если ребеннок родился в европерождение ребенка в США казахстанграждани казахстана в сшакак получить гражданство казахстана ребенкунужно ли пройти регистрацию младенцу СШАесли ребенок стал американцем через сколько он сможет сделать документы родителямможет ли ребенок рожденный в Казахстане иметь два паспорта может ли ребенок вьехать по визе в ркпрописка ребенка с паспортом сша в казахстанероды в сша кыргызстанпаспорт ребенкукак поменять гражданство казахстана на сшавписать ребенка рожденного за рубежом в паспорт казахстан выездная виза на детей не граждан рк е ставитьказахстан паспорт.для детей родившихся за рубежом миграционный сборрождение ребенка в сщагражданстворебенок родился за рубежом как получить свидетельство для казахстанцевчто делать если по приезду в сша казахстансша свидетельство о рождении казахстан незаконно не причастие к гражданству СШАподтверждающая не причастие к гражданству СШАсвидетельство о рождении в консульстве рк в сшакак получить свидетельство о рождении казахстана если ребенок рожден в Корее казахстан два гражднства ребенок в сшакак вывести ребенка в кз из сша если родители граждане кзне-выпустили ребенка 2года гражданина сша из казахстанасправка из полиции места рождениявклейка в паспорт казахстанотчество казахстанкак получить свидетельство о рождении ребенка гражданином казахстана в америкеkak poluchit usa pasport esli grajdanin Kazakhstanaсвидетельство о рождении сшагражданке рк родить зарубежомроды в россии для граждан казахстанаребенок родился в корееребенок гражданин сша в казахстане его правачто будет с ребенком после того как родители напишут отказасписок документов в миграционную полициюКак получить свидетельство о рождении ребенка в Казахстане если один из родителей иностранецесли нет гражданства и родить в казахстаневиза в сша ребенку 2goda rebenok kazahstanaчто будет если гражданка Киргизии родить в Америкепосольство казахстана в америке нужна ли виза для маленького ребенка в казахстпнказахстанское свидетельство о рождении если ребенок родился заграницейиз америки в россию с казахстанский паспортомесли гражданка кыргызстана родила в СШАрегистрация ребенка в казахстане родившегосся в сшаребенок родился в сша как поставить на учет в миграционноф полицииесли гражданка казахстана родит ребенка в корее какое гражданство он получитказахи с американским паспортомроды в дубаи казахстанцыОформление документов на ребенка гражданами Республики Казахстанроды в россии казахстанских граждан

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook