Страница 3 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя
Показано с 21 по 30 из 35

Тема: Хочу жить в Америке

  1. #21
    AndreyE
    Гость

    Re: Хочу жить в Америке




    Будьте добры, получите ссылку http://www.medscape.com/viewarticle/726233

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement




     

  3. #22
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    23,415
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,162
    Сказали 10,531 раз в 5,040 постах

    Re: Хочу жить в Америке

    Это для тех, у кого регистрации на Медскейпе нет.

    From Reuters Health Information
    Foreign-Trained Docs as Good as US Physicians: Study

    WASHINGTON (Reuters) Aug 03 - Physicians trained in other countries provide care just as good as U.S. doctors, according to a report to be released today.

    And a second report found that nurse anesthetists can safely provide care without doctors supervising them.

    Both reports, scheduled for publication in Health Affairs, suggest ways to help provide care to more Americans at potentially lower cost, just as healthcare reform promises to extend health coverage to millions who do not have it.

    "Despite a rigorous U.S. certification process for international graduates, the quality of care provided by doctors educated abroad has been an ongoing concern," said John Norcini, president of the Foundation for Advancement of International Medical Education and Research, who led the study.

    Norcini's team analyzed 244,153 hospitalizations of patients with congestive heart failure or acute heart attack in Pennsylvania who were treated by either a U.S.-trained or foreign-trained doctor.

    Patients of foreign-born international medical graduates had the lowest death rates. Patients of U.S. citizens who attended medical school in other countries had the highest death rates. U.S.-born and trained doctors fell in the middle.

    "These findings bring attention to foreign-trained doctors and the valuable role they have played in responding to the nation's physician shortage," Norcini said.

    "It is reassuring to know that patients of these doctors receive the same quality of care that they would receive from a physician trained in the United States."

    He said 25% of all doctors practicing in the United States are educated abroad.

    The study also found that experience did not always mean the best care. The longer it had been since a doctor left medical school, the worse the rate of death and complications requiring patients to stay in the hospital longer.

    "Ongoing training programs and periodic reassessment of doctors' knowledge and skills can help maintain the level of physician competence needed to deliver high quality health care," Norcini said.

    The second study looked at the care provided by nurse anesthetists.

    "Nurse anesthetists get essentially the same training in anesthesia as anesthesiologists. So in this case, a nurse is just about a perfect substitute for the doctor," Jerry Cromwell, a health economist at the Research Triangle Institute in North Carolina who led one study, said in a statement.

    "Eliminating physician supervision will not only allow nurses to do what they are trained and highly qualified to do, but it will encourage hospitals and surgeons to use a more cost-effective mix of anesthetists."

    Cromwell and colleague Brian Dulisse analyzed 481,440 hospitalizations covered by Medicare. While more nurse anesthetists cared for patients during surgery between 1999 and 2005, there was no increase in poor outcomes.
    SOURCE: Abstract

    Health Affairs 2010.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  4. #23
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    23,415
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,162
    Сказали 10,531 раз в 5,040 постах

    Re: Хочу жить в Америке

    Цитата Сообщение от AndreyE Посмотреть сообщение
    А насчет учиться в США - глупости, не давеча как неделю назад читал результаты исследования - "качество мед образования за рубежом и в США - одинаковое!".
    На самом деле это всего лишь весьма поверхностный вывод. Иначе как обьяснить вот это:
    Patients of foreign-born international medical graduates had the lowest death rates. Patients of U.S. citizens who attended medical school in other countries had the highest death rates. U.S.-born and trained doctors fell in the middle.
    Что же такое случилось с зарубежным образованием?

    Одна из причнин, почему [foreign graduates] ничем не хуже их американских коллег - они не просто толпа всех выпускников мединститутов по всему миру. Они уже успешно конкурировали с "американцами" (1) в процессе сдачи экзаменов, (2) при поиске резидентуры. А кому про прочих равных отдается предпочтение, все понимают. Так что выборка нерепрезентативная, если вы поняли. Никто же не смотрит на людей, которые просто экзамены сдать не могут, не смотря на то, что тоже за рубежом выпускались.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  5. Эти пользователи сказали Спасибо Юлик за этот пост:

    lighte (25.08.2010)

  6. #24
    AndreyE
    Гость

    Re: Хочу жить в Америке

    Отлично, reuters напечатал исследование, где по-вашему, была непрезентативной выборка? Такие исследования приличные люди не печатают - тем более, что эту статью прочитали ОЧЕНЬ многие, и если бы там было что не так - уже заклевали бы. Потому склонен верить первоисточнику. Кроме того, "U.S. citizens who attended medical school in other countries" - здесь в первую очередь коста-рика - там больше всего американцев по-дешевле учатся на MD, и вот здесь, скорей всего выборка, в основном по ним. Кроме того, "foreign-born international medical graduates had the lowest death rates" (у пациентов врачей-иностранцев, получивших образование за рубежом наименьшая смертность) - мы победили УРА! Что ещё нужно для говорящего заголовка? "Иностранные врачи - лучшие". Всего-то делов.... 244,153 случаев было расмотрено!! Ещё как репрезентативно!
    PS И смертность растет вместе с тем, как давно был закочен ВУЗ - какая замечательная корреляция. Замечательное исследование, на которое потрачено уйма времени! Уважаю авторов.
    ----------------------------------
    Обвинения в том, что выборка непрезентативна - очень серьезная, если человек сдаёт работу на phD и его на этом поймают - никто его работу заслушивать\печатать не будет! Это очень серьезное обвинение. Вот кого вы обвинили:
    John J. Norcini, Ph.D. ...for the previous 25 years, Dr. Norcini worked at the American Board of Internal Medicine (ABIM) where he worked his way up from a data analyst... ...He is on the editorial Boards of five peer-reviewed journals in measurement and medical education and has published extensively...
    ----------------------
    Последний раз редактировалось AndreyE; 25.08.2010 в 11:48.

  7. #25
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,657
    Спасибо
    38
    Сказали 1,834 раз в 716 постах

    Re: Хочу жить в Америке

    Цитата Сообщение от AndreyE Посмотреть сообщение
    Кроме того, "foreign-born international medical graduates had the lowest death rates" (у пациентов врачей-иностранцев, получивших образование за рубежом наименьшая смертность) - мы победили УРА! Что ещё нужно для говорящего заголовка?
    Нужно изучить английский, и понять, что в этой фразе говорится о врачах, получивших образование в США, но рождённых за рубежом.

  8. #26
    AndreyE
    Гость

    Re: Хочу жить в Америке

    Изучайте - пожалуйста, я не против.
    врачи-иностранцы - это разве граждане США? Или "получивших образование за рубежом" - разве не "international graduate"?

  9. #27
    Заблокирован
    Регистрация
    11.05.2007
    Адрес
    Peach State
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,410
    Спасибо
    1,250
    Сказали 2,295 раз в 1,217 постах

    Re: Хочу жить в Америке

    Цитата Сообщение от AndreyE Посмотреть сообщение
    Отлично, reuters напечатал исследование, где по-вашему, была непрезентативной выборка? Такие исследования приличные люди не печатают - тем более, что эту статью прочитали ОЧЕНЬ многие, и если бы там было что не так - уже заклевали бы. Потому склонен верить первоисточнику. Кроме того, "U.S. citizens who attended medical school in other countries" - здесь в первую очередь коста-рика - там больше всего американцев по-дешевле учатся на MD, и вот здесь, скорей всего выборка, в основном по ним. Кроме того, "foreign-born international medical graduates had the lowest death rates" (у пациентов врачей-иностранцев, получивших образование за рубежом наименьшая смертность) - мы победили УРА! Что ещё нужно для говорящего заголовка? "Иностранные врачи - лучшие". Всего-то делов.... 244,153 случаев было расмотрено!! Ещё как репрезентативно!
    PS И смертность растет вместе с тем, как давно был закочен ВУЗ - какая замечательная корреляция. Замечательное исследование, на которое потрачено уйма времени! Уважаю авторов.
    ----------------------------------
    Обвинения в том, что выборка непрезентативна - очень серьезная, если человек сдаёт работу на phD и его на этом поймают - никто его работу заслушивать\печатать не будет! Это очень серьезное обвинение. Вот кого вы обвинили:
    John J. Norcini, Ph.D. ...for the previous 25 years, Dr. Norcini worked at the American Board of Internal Medicine (ABIM) where he worked his way up from a data analyst... ...He is on the editorial Boards of five peer-reviewed journals in measurement and medical education and has published extensively...
    ----------------------
    За что боретесь? Кто-нибудь оценивал для "репрезентативности" тех [IMG], кто так и не сдал, или даже не попытался сдавать [USMLE]?

  10. #28
    AndreyE
    Гость

    Re: Хочу жить в Америке

    А зачем нам считать тех, кто не сдал? Речь о тех, кто всё сдал и стал врачом. А неспособных отсеяли экзамены. Кто сдает со второго раза, например, должен будет постараться, чтобы доказать директору программы, что достоин. Речь о достойных. А если кто уехал в ЮАР или Германию - их зачем считать (ведь они не пытались сдать USMLE)?
    А я и не борюсь ни с кем, просто общаюсь.

  11. #29
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    23,415
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,162
    Сказали 10,531 раз в 5,040 постах

    Re: Хочу жить в Америке

    Цитата Сообщение от AndreyE Посмотреть сообщение
    Отлично, reuters напечатал исследование, где по-вашему, была непрезентативной выборка? ...
    Обвинения в том, что выборка непрезентативна - очень серьезная, если человек сдаёт работу на phD и его на этом поймают - никто его работу заслушивать\печатать не будет! Это очень серьезное обвинение. Вот кого вы обвинили:
    Остыньте.

    Рейтерс просто перепечатал абстракт. И все. Это новостное агенство, а они, как правило, охочи до сенсаций.

    Я никого ни в чем не обвиняю. Любой, занимающийся исследованиями, понимает, что любое исследование имеет определенные ограничения. ЛЮБОЕ - так понятнее? Даже то, которое на [PhD] подается. Главное, чтобы исследователь это понимал. Для этого в конце толкового печатного труда всегда описываются [limitations], и никто никого не ловит и ничего не лишает.
    The researchers cautioned that their study may have been limited by unaccounted-for confounding factors and by consideration of only two clinical conditions in a single setting that may capture only a part of the physicians' professional competence.

    Also, adjusting for time since graduation from medical school may not have completely captured the differences over time in the complex forces that motivate migration for medical training and practice, the researchers added.
    Источник
    Ограничения этого конкретного исследования на мой взгляд - отсутствие примерно такого-же исследования, давшего идентичный, или по крайней мере похожий результат. Это называется [Reproducibility] и является одним из базовых принципов научной методологии. О другом конфаундере я уже говорила: существует мягкая дискриминация против форинерс, когда при прочих равных предпочтут американца. И тут оно и выползло - американцы не достаточно конкурировали изначально и поэтому не блистали в исследовании.

    мы победили УРА! Что ещё нужно для говорящего заголовка? "Иностранные врачи - лучшие".
    А вот что автор пишет (автор, заметьте, не новостные агенства):
    We found no significant mortality difference when comparing all international medical graduates with all U.S. medical school graduates.
    ПыСы: Вы на самом деле не совсем знаете ситуацию
    "U.S. citizens who attended medical school in other countries" - здесь в первую очередь коста-рика - там больше всего американцев по-дешевле учатся на MD
    Знаете, почему они там НЕ учатся? Потому что преподавание ведется на испанском. Американцы в большинстве учатся или на Доминике (Росс), или на Гренаде (Св. Георгий).
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  12. #30
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    23,415
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,162
    Сказали 10,531 раз в 5,040 постах

    Re: Хочу жить в Америке

    Booking.com
    Цитата Сообщение от AndreyE Посмотреть сообщение
    А зачем нам считать тех, кто не сдал? Речь о тех, кто всё сдал и стал врачом. А неспособных отсеяли экзамены.
    Вы сами писали: "качество мед образования за рубежом и в США - одинаковое!"
    Так уж давайте говорить об образовании - те обо всех, а не об отдельной преуспевшей группе выпускников. Те, кого вы называете "неспособные", то же самое образование получали.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Коста Рика

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook