А вот такой опрос для нас, понаехавших) Когда по вашему опыту американцы стали считать вас всерьёз американцем а не чужим? И было ли вообще ощущение сначала что тебя считают чужим а потом уже своим.
Мой личный опыт - по акценту спрашивают откудова я (часто считают немцем) но ощущения «ты чужой» не было никогда. То ли не принято показывать то ли всерьез считают сразу местным. Но у меня регион такой, много понаехавшим. А как у вас было?
Где-то на 3-4 месяце после приезда были с женой в магазине, помог какой-то бабульке достать пачку печенья с высокой полки. Ну про печенье-то я еще понял, а потом она еще что-то стала говорить - уже непонятно. Извинился, что не очень-то ее понимаю - недавно только переехали. А она в ответ:
зы. а мой акцент почему-то считают Бразильским.
интересно даже, что она имела в виду под “typical Americans”… Народ тут настолько разномастный, что порой какие-то общие черты выделить сложно …
А где вариант “никогда” ?
А это кто такие? В каком поколении должен быть человек, чтобы считать его американцем для целей данного опроса? По роду своего бизнеса я общаюсь с огромным числом самых разных людей. Почти каждый из них с удовольствием рассказывает мне о родителях, дедушках, прабабушках, приехавших из…
В моем “активе” есть история пра-пра-, который сбежал из России на корабле от рекрутского набора в царскую армию (кажется, на 25 лет)! Я уже не говорю о немцах, ирландцах, итальянцах и пр. И тем более не говорю про индусов и китайцев.
Помню, когда я еще работал в Москве и приехал знакомиться с новым президентом партнерской американской компании, первое, что он мне радостно сообщил: “У нас с тобой одна кровь!” При этом он выразительно похлопывал по вене под локтевым суставом. Как выяснилось, его бабушка приехала из Молдовы. 
Американцы любят поговорить - расспросить даже случайного собеседника и рассказать ему свою историю. Из сотен людей, с которыми мне удалось пообщаться, я только пару раз почувствовал, что меня не считают “своим”. Важное дополнение - “чукча писатель”, так что разговорный английский у меня чудовищный.
Да, кстати, а где вариант «никогда»? Потому что это и есть мой ответ.
У нас у всех (кроме переехавших детьми) есть акцент, и по-этому автоматически его услышав местные нас заносят в категорию приехавших, что абсолютно логично. Ну да, по внешнему виду (до того, как начали говорить), могут и считать американцами, но это только до начала разговора.
Совсем другое дело - отношение. Отношение в большинстве случаев хорошее. Страна многонациональная и к приезжим отношение у многих абсолютно нормальное (особенно в штатах, где иммигрантов много). Как и у незнакомых людей, так и у знакомых. По-этому чужой я себя особо никогда не чувствовала. Кстати, когда уже объяснил свою «родословную», то американцы в каждодневном тесном кругу общения (друзья/коллеги) уже относятся к тебе, как к обычной американке. И, в принципе, можно сказать, считают таковой.
Я не знаю что такое «считать своим».
Своей меня считают сотрудники, друзья, соседи.
В общем не думаю, что свои сферические кони в вакууме существуют или это даже имеет значение.
Насчёт откуда я - обычно вопрос возникает в путешествиях - говорю о штате/стране, где живу. Если человек продолжает спрашивать из-за акцента, говорю откуда originally. Вот это и все, что я как-то могу подвести под вопрос. Акцент будет всегда, но он не делает своей или чужой.
Но я и в стране исхода не считала людей своими по причине общего гражданства. И тех, кто здесь говорят на чистом русском без акцента, для меня не становятся своими только поэтому.
Через годы жизни здесь когда язык и знание местных реалий стало как у них
Ага, счас. Тратить годы на какую то фигню.
В русском человеке это заложено на подсознательном уровне потому что так это повелось со времен российской империи. Россия это по сути мононациональное большинство. В российской империи людей делили на русских и инородцев. Инородцы были понижены в гражданских правах. Процесс мультикультуризации начался только после октябрьской революции когда Ленин впервые назвал российскую империю тюрьмой народов. Это процесс плавно присоединился к мировому мультикультурному процессу начавшемуся в середине 20 го века в связи с тем что у людей появилось больше возможностей перемещаться по планете. Но скрытое отделение себя от инородцев пока еще остается в подсознании большинства русских людей. Как у вас например. Америка же начала путь мультикультуризации немного раньше и он тут шёл значительно быстрее.
Ну вот это вряд ли. Я безошибочно определяю “наших” везде - в магазине, на улице.
У меня есть даже такая игра с самим собой - “вычислил” и жду, пока заговорит…
Пока что у меня любой из первых разговоров с местным жителем в новом месте жительства в этой их/нашей америке включал фразу Welcome to… - от таможенника в первые минуты до новых соседей по улице, затеявших смолток с проходяёим мимо мной.
На последнем месте жительства вышел казус, достойный рассказа. Одна соседка, белая американка, поймав меня во время прогулки с собачонком, после Добропожаловать-в-наше-нейборхудство, зная что я русский и выразительно глядя мне в глаза сказала:
“У нас хороший район, мы тут живем с самого его начала (60е годы), но раньше он был лучше…”. Я хорошо понял, о чем она, поскольку уже знал добрую половину жителей квартала. Например мои ближайшие соседи по происхождению: китайцы, сирийцы, бразильские ливанцы, черная семья, главу которой зовут не сказать, чтобы по-американски - Антуан. Все они живут уже давно, годов с 80-90х.
Продолжение казуса: буквально через пару дней случился смолток с соседкой такого же, как и предыдущая американка возраста, но родом из Сирии. После приветствия и сообщения, что она знает от мужа, что мы новые соседи, точно так же выразительно глядя мне в глаза сказала: “Здесь у нас хорошо и тихо, ребята-латино только иногда громко музыку включают, но они хорошие соседи, а вот американцы… С ними невозможно поговорить, они сторонятся и не сближаются.”
Так что то, что мы оказались а)белые и б)недавнопонаехалы, дало мне возможность увидеть некоторые вещи с изнанки.
В целом и вообще я пока не понял, что значит быть американцем или своим у американцев - они разные. Например, с уроженцем этих мест бывшим водителем трака, из речи которого я понимал дай бог четверть слов, мы были на одной волне практически сразу - комичность некоторых ситуаций мы воспринимали одинаково, и даже внешне были похожи. Его только чуть больше моего возмущала наивная хитровывернутость некотрых членов команды (Ближний Восток - дело тонкое).
Также достаточно быстро мы вышли на одну волну с соседом предпоследнего места жительства - детским психологом, тоже уроженцем этих мест.
Если под “стать своим” означает достичь такой же степени близости, как с приятелями на родине, то вряд ли это возможно, поскольку они тут сами между собой держат некоторую дистанцию. И я не скажу, что это неправильно, поскольку излишняя близость порой служит причиной конфликтов.
А вот нашим пацанам-подросткам этот “персонал баббл” часто наносит довольно серьезную травму.
По моим наблюдениям это чуть ли не единственная, но очень серьезная проблема для переезжающих детей. Друг, значит тусим-тусим и в десна целуемся! А тут иначе…
Согласен. Даже в привычном социуме и языковой среде появление новых близких друзей в зрелом возрасте - маловероятное событие!
Я тут уже с 14 марта, и не было таких случаев типа ты какой-то не такой
Наоборот как и многие пишут, большинство как слышит половину разговора на русском, сразу спрашиваю вэаюфром
Проблемой только выходит обьяснить что такое и где территориально Беларусь
Некоторым творю что совьет юнион, удивляются
Был в командировке в Лос Анджелесе, шли с другом по набережной, тетя, американская спросила как дела и не могли бы мы ей вещи из машины помочь достать, у неё что-то с ногой было, ну мы достали, ещё на этаж подняли, там уже и домой занесли, так она чуть ли не вслед спасибо кричала и говорила вэлком ту америка
Там же в ЛА стоял на переходе, рядом мужик с собакой, и у меня собака, обменялись парой фраз, узнал откуда я и как на долго, я сказал навсегда, ну и он тоже вэлком ту америка
Ну и так везде, по работе уже объехал добрую половину штатов
Ну да, тоже вряд ли. Я, например, люблю одеваться красиво/нарядно практически всегда. Даже когда в джинсах/футболках. И ещё шмотки/украшения люблю хорошего качества (классические, неброские и хорошие). Я замечаю, что я практически постоянно выделяюсь просто из-за одежды. Мне это выделение не всегда нравится, но себя я менять не собираюсь.
Ну и сама внешность/поведение. У разных народностей есть свои выразительные черты лица, например, и манеры, которые тоже людей выделяют. Я, вон, например, и американцев могла выделять в других странах практически со 100% точностью.
Как то у меня останавливались парень и девушка из Техаса. У них сломался мотоцикл около нашего community. Возле моего дома стоял мотоцикл. Возле других не было мотоциклов. Они спросили где здесь можно переночевать недорого. У меня стоял диван во Флорида-рум (это такое помещение перед входом, огороженное москитной сеткой. Вполне себе privacy). Парень сказал, что отлично подойдёт, девушка согласилась.
Парень чинил мотоцикл, я купила пива и еды. Дверь не закрывала, предложила им принять душ. Потом, когда мы ели и пили, я спросила, что означает «быть американцем»?
Парень ответил, что ничего, кроме to be yourself.
Мне именно так помогали американцы много раз. Мы не обменивались телефонами, не становились друзьями. Просто - можешь - помоги. Не можешь - иди мимо.
Как только иммигрант сам себя перестает чувствовать чужим - он тут же становится американцем.
Проблема в том что для многих это тяжелейший психологический барьер, и дело тут не в кол-ве друзей американцев и не в уровне языка. От личности все зависит.
Я был в доску свой с английским на уровне “хай май нейм из Марик, ай эм фром раша”. Завел кучу друзей и бизнес партнеров, и ни акцент ни манера речи не мешали.
Я чувствовал себя абсолютно чужим когда уровень моего языка был таким что от местного не отличить.
Ехал как-то в общественном транспорте (не в США).
На сиденье сидел парень, ничем не выделялся.
На остановке зашла женщина с собакой, стала общаться с пассажирами, потом её переклинило и она начала хаять Америку и американцев во весь голос.
Парень начал как-то сжиматься, напрягаться на каждое высказывание и через одну остановку выскочил на улицу…
Откуда же он приехал?
А я до сих пор не могу поверить, что наличие такой дистанции и “персонал баббл” - это нормально, а не уродство какое-то, как считалось в наших бывших странах. Даже не хочу представлять, скольких психологических травм мне удалось бы избежать в подростковом возрасте, родись я здесь, а не там.
Наивные мысли имхо.