Страница 1 из 7 1 2 3 4 5 6 7 Последняя
Показано с 1 по 10 из 70
Like Tree1Likes

Тема: Печать на ПМЖ и последствия. Личный опыт (Киргизия)

  1. #1
    Резидент
    Регистрация
    17.03.2010
    Сообщений
    121
    Спасибо
    26
    Сказали 17 раз в 6 постах

    Печать на ПМЖ и последствия. Личный опыт (Киргизия)




    Друзья выиграли ДВ 2012, недавно прилетели. Хочу поделиться опытом, может кому то пригодится. Думали гадали, нужно ли ставить печать о выезде на ПМЖ, все ж таки поставили. При вылете из Бишкека, уже при прохождении погран конторля, молодой пограничник увидел этот штамп и стал откровенно требовать деньги. Начал с того, что раз вы едите на ПМЖ, нужна справка о несудимости. Ее вот именно в аэропорту на руках не оказалось, о чем ему и поведали. Тут же стал просить какие то совершенно ненужные бумаги. Попросили начальника смены, тот стал говориь несуразные вещи. В общем поняли, что сейчас просто снимут с самолета и никому ничего не докажешь. Пришлось заплатить "пошлину" в 300$. Так что я не знаю, может и не надо никакой штамп ставить, чтобы это их не раздажало, как красная тряпка быка?


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  3. #2
    Постоянный резидент Аватар для JANEK
    Регистрация
    20.08.2011
    Адрес
    KZ
    Сообщений
    254
    Спасибо
    176
    Сказали 106 раз в 58 постах

    Re: Печать на ПМЖ и последствия. Личный опыт

    Цитата Сообщение от Марипа_Бостон Посмотреть сообщение
    Друзья выиграли ДВ 2012, недавно прилетели. Хочу поделиться опытом, может кому то пригодится. Думали гадали, нужно ли ставить печать о выезде на ПМЖ, все ж таки поставили. При вылете из Бишкека, уже при прохождении погран конторля, молодой пограничник увидел этот штамп и стал откровенно требовать деньги. Начал с того, что раз вы едите на ПМЖ, нужна справка о несудимости. Ее вот именно в аэропорту на руках не оказалось, о чем ему и поведали. Тут же стал просить какие то совершенно ненужные бумаги. Попросили начальника смены, тот стал говориь несуразные вещи. В общем поняли, что сейчас просто снимут с самолета и никому ничего не докажешь. Пришлось заплатить "пошлину" в 300$. Так что я не знаю, может и не надо никакой штамп ставить, чтобы это их не раздажало, как красная тряпка быка?
    А вы думаете что по визе они не догадаются о том что вы едете на ПМЖ?

  4. #3
    Гражданин Аватар для Melisanta
    Регистрация
    31.07.2011
    Адрес
    The Golden State
    Возраст
    46
    Сообщений
    13,987
    Спасибо
    4,127
    Сказали 6,152 раз в 3,659 постах

    Re: Печать на ПМЖ и последствия. Личный опыт

    Цитата Сообщение от JANEK Посмотреть сообщение
    А вы думаете что по визе они не догадаются о том что вы едете на ПМЖ?
    Конечно, нет. Гадать они могут что угодно. Человек может иметь иммиграционную визу, приехать, посмотреть и уехать обратно. Это, конечно же, и со штампом ПМЖ возможно. Но этим штампом ты как бы подтверждаешь всяким погранцам-таможням, что готов распрощаться со страной навсегда. Раз прошел это ИСПЫТАНИЕ - оформление выезда на ПМЖ.
    Из личного опыта. Мы уезжали через Германию. Туда - по гостевой, о там уже у нас SOFA (типа ВНЖ) была. Так вот, Борисполь, куча чемоданов и турецких полосатых сумок (позор! позор!), регистрация на рейс. Только мы подрулили в очередь, как тут же появилась дамочка в форме (даже и не припомню, кто) в сопровождении двух ....ммм...архаровцев.
    она: "Вы на ПМЖ выезжаете?"
    я: "Нет, на 2 года в Германию только. У мужа контракт." Все с честными глазами, уверенно, потому как - правда! А что после мы в США едем, ей знать не обязательно.
    Развернулась, ускакала.
    Последний раз редактировалось Melisanta; 06.03.2012 в 14:03.
    Бог любит атеистов более прочих, ибо они не достают его своими просьбами.

  5. #4
    Гражданин Аватар для Kuka
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    KZ, Almaty
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,892
    Спасибо
    5
    Сказали 2,207 раз в 1,363 постах

    Re: Печать на ПМЖ и последствия. Личный опыт

    Цитата Сообщение от Марипа_Бостон Посмотреть сообщение
    Друзья выиграли ДВ 2012, недавно прилетели. Хочу поделиться опытом, может кому то пригодится. Думали гадали, нужно ли ставить печать о выезде на ПМЖ, все ж таки поставили. При вылете из Бишкека, уже при прохождении погран конторля, молодой пограничник увидел этот штамп и стал откровенно требовать деньги. Начал с того, что раз вы едите на ПМЖ, нужна справка о несудимости. Ее вот именно в аэропорту на руках не оказалось, о чем ему и поведали. Тут же стал просить какие то совершенно ненужные бумаги. Попросили начальника смены, тот стал говориь несуразные вещи. В общем поняли, что сейчас просто снимут с самолета и никому ничего не докажешь. Пришлось заплатить "пошлину" в 300$. Так что я не знаю, может и не надо никакой штамп ставить, чтобы это их не раздажало, как красная тряпка быка?
    Это называется РАЗВОД. Ваших друзей развели как лохов, воспользовавшись тем, что они не знают своих прав и ограничены во времени.

    Насколько я помню, тут вроде как обсуждалось, как в Бишкеке граждане "кривыми" путями делают себе выезд на ПМЖ. Вот и последствия. Думаете пограничник не в курсе путей ускоренного получения печатей?

    По теме.
    Пограничники-таможенники могут спросить свидетельство о браке, о рождении, об уплате налогов, об отсутствии задолженности, о владении-невладении авто и жильём - всё зависит от их фантазии. Но вот в их ли компетенции данные запросы? Нет, не в их.

    Вам надо найти, распечатать и изучить правила-инструкции о порядке выезда граждан Киргизии на ПМЖ. Ещё один распечатанный экземпляр тыкать вашим погранцам под нос. Для уверенности сделать письменный запрос в погранслужбу о том, какие документы выезжающий должен предъявлять, и добиться письменного ответа. Хотя это вряд ли в Киргизии поможет.

    Проще через Алматы улететь. Там пограничники уже давно так не беспределят. На пешеходной границе же не надо загранпаспорта светить, внутренние документы подойдут.
    1. Женщина, способная назвать свой возраст, способна на всё. (c)
    2. СТАРОСТЬ - ЭТО КОГДА ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ВСЕ ФОРУМЫ ЗАСРАЛИ МАЛОЛЕТКИ. (с) Цитатник Рунета

  6. Эти пользователи сказали Спасибо Kuka за этот пост:

    Roxolana (06.03.2012)

  7. #5
    Новичок Аватар для HULIGANKA
    Регистрация
    02.11.2011
    Адрес
    Almaty---->
    Сообщений
    28
    Спасибо
    187
    Сказали 37 раз в 19 постах

    Re: Печать на ПМЖ и последствия. Личный опыт (Киргизия)

    я думала такое уже не случается (читала на алматинском форуме тоже много историй, но даты были 3 годичной давности) - там было много примеров того, как они "разводили" народ, и кто-то тоже платил, а кто-то привлекал "мощных" знакомых прям перед вылетом.
    Вот тут они давят конечно тем, что могут снять с самолета, но ОВИР не даст добро на выезд на ПМЖ без данной справки - это обязательный пункт при подаче документов (судя по перечню документов из ОВИР Алматы). Когда самолет вот-вот улетит без вас, конечно трудно собрать все слова и "наехать" на них, но зная наших любителей халявы надо готовиться заранее (могут потребовать любые справки), и самое главное заводить полезные номера телефонов.
    К сожалению еще много информации не изучила на данном форуме, поэтому может и глупый вопрос: какие могут быть последствия если выехать без штампа ПМЖ?
    Выбери меня DV-2014

  8. #6
    Гражданин Аватар для Melisanta
    Регистрация
    31.07.2011
    Адрес
    The Golden State
    Возраст
    46
    Сообщений
    13,987
    Спасибо
    4,127
    Сказали 6,152 раз в 3,659 постах

    Re: Печать на ПМЖ и последствия. Личный опыт

    Цитата Сообщение от Kuka Посмотреть сообщение
    Проще через Алматы улететь. Там пограничники уже давно так не беспределят. На пешеходной границе же не надо загранпаспорта светить, внутренние документы подойдут.
    Выделенное не поняла. Пешеходная граница для выезда в США?? Алматы ж не в Мексике вроде..
    Можете объяснить, пожалуйста?
    Бог любит атеистов более прочих, ибо они не достают его своими просьбами.

  9. #7
    Гражданин Аватар для Kuka
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    KZ, Almaty
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,892
    Спасибо
    5
    Сказали 2,207 раз в 1,363 постах

    Re: Печать на ПМЖ и последствия. Личный опыт

    Цитата Сообщение от Melisanta Посмотреть сообщение
    Выделенное не поняла. Пешеходная граница для выезда в США?? Алматы ж не в Мексике вроде..
    Можете объяснить, пожалуйста?
    Между Бишкеком и Алматы 250 км. Для перемещения из Киргизии в Казахстан кроме авиа и железной дороги есть автомобильные дороги. На них находятся пограничные пункты. Для граждан Киргизии и Казахстана для пересечения этих границ не нужен загранпаспорт, достаточно внутреннего ID, потому что отсутствует визовый режим. По желанию могут и загранпаспортами оперировать.

    Границу можно перейти пешком по специальному переходу, можно на автобусе (а всё равно пешком придется таможню и погранцов проходить), можно на личном авто.
    1. Женщина, способная назвать свой возраст, способна на всё. (c)
    2. СТАРОСТЬ - ЭТО КОГДА ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ВСЕ ФОРУМЫ ЗАСРАЛИ МАЛОЛЕТКИ. (с) Цитатник Рунета

  10. Эти пользователи сказали Спасибо Kuka за этот пост:

    Melisanta (06.03.2012)

  11. #8
    Модератор Аватар для Streletz
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    18,443
    Спасибо
    1,360
    Сказали 13,484 раз в 4,703 постах

    Re: Печать на ПМЖ и последствия. Личный опыт

    Цитата Сообщение от Melisanta Посмотреть сообщение
    Выделенное не поняла. Пешеходная граница для выезда в США?? Алматы ж не в Мексике вроде..
    Можете объяснить, пожалуйста?
    На киргизско-казахской границе.
    Мы, модераторы, "всего лишь крысы, на американцев работаем и людям голову дурачим" (© Shiksha)

  12. #9
    Гражданин Аватар для Kuka
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    KZ, Almaty
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,892
    Спасибо
    5
    Сказали 2,207 раз в 1,363 постах

    Re: Печать на ПМЖ и последствия. Личный опыт (Киргизия)

    Блин, практически невозможно найти в сети законодательство Киргизии. ТОлько на платной основе. Но всё равно натырила на одном сайте, где ПМЖ в РФ обсуждался с датой от 2010 года. Нет ничего более постоянного, чем что-то временное.

    Вот если это положение не изменили, то действительно развод. Какая справка о несудимости, если выезд на ПМЖ органы внутренних дел же и оформляют?

    Зарегистрировано в Министерстве юстиции Кыргызской Республики
    20 октября 1999 года. Регистрационный номер 81

    Утверждена
    {*приказом:301021} Министерства внутренних дел
    Кыргызской Республики
    от 27 сентября 1999 года № 321

    ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ
    по оформлению паспортов граждан Кыргызской
    Республики для выезда за границу (33 стр.)

    Общие положения

    1. Инструкция по оформлению паспортов граждан Кыргызской Республики для выезда за границу (33 стр.) органами внутренних дел разработана
    во исполнение {*Указа:3185} Президента Кыргызской Республики от 2 августа 1999 года и в соответствии с приказом Министерства внутренних дел Кыргызской Республики от 17 января 1995 года № 23 ДСП "Об утверждении Инструкции "О порядке применения Положения о паспортной системе в Кыргызской Республике".
    2. Настоящая Инструкция определяет порядок оформления паспортов граждан Кыргызской Республики (33 стр.) для выезда за границу на временное пребывание и на постоянное место жительства гражданам Кыргызской Республики.
    3. Заявление об оформлении паспортов для выезда за границу граждане Кыргызской Республики подают в органы внутренних дел по месту жительства (регистрации) при достижении ими 16-летнего возраста (приложение 1).
    4. Заявление об оформлении паспортов граждан республики о выезде за границу принимаются к рассмотрению только после представления всех необходимых документов, предусмотренных соответствующими разделами настоящей Инструкции.....
    5. Военнослужащие, рабочие и служащие Министерства обороны, Министерства национальной безопасности, Министерства внутренних дел Кыргызской Республики при выезде за границу на временное пребывание представляют согласие должностных лиц соответствующих министерств (приложение 2).
    А при выезде на постоянное место жительства только после их увольнения из Вооруженных Сил, органов внутренних дел и национальной безопасности с представлением соответствующих документов.
    Лица призывного возраста предоставляют также справку из военных комиссариатов по месту жительства о возможности их выезда за границу.
    6. Работник органов внутренних дел, принимающий документы, обязан:
    - тщательно проверить документы и уточнить правильность ответов на вопросы, поставленные в заявлении-анкете, обратив особое внимание на полноту сведений, которые заявитель сообщил о себе и своих родственниках (знакомых);
    - в беседах с ранее судимыми, ходатайствующими о выезде на постоянное место жительство за границу, выяснить, за что они были судимы, были ли у них обязательства по исполнительным листам и ход погашения задолженностей, а с находящихся в разводе лицами уточнить о ходе погашении алиментных обязательств.
    О принятых решениях во всех случаях объявляется в устной форме от имени органа внутренних дел.

    Выезд граждан Кыргызской Республики на временное пребывание и на постоянное место жительства за границу


    7. Граждане Кыргызской Республики желающие оформить паспорт для выезда за границу (33 стр.) лично представляют заявление-анкету в 2-х экземплярах установленной формы.
    8. Оформление паспортов (33 стр.) для выезда за границу лицам в возрасте от 16 до 18 лет, а также лицам, выезжающим на постоянное место жительства, осуществляется только после предоставления ими нотариально заверенного по месту жительства письменного согласия родителей или опекунов (попечителей).
    В случае смерти родителей - предоставляется копия свидетельства об их смерти.
    9. Дети до 16-летнего возраста выезжают за границу, как правило, вместе с родителями или опекунами, с нотариально заверенного по месту жительства согласия этих лиц - с родственниками (знакомыми), а в исключительных случаях - самостоятельно.
    10. При выезде на постоянное место жительства предоставляется нотариально заверенное заявление бывшего супруга (супруги) об отношении к выезду его (ее) несовершеннолетних детей или об отношении к выезду бывшего супруга (супруги) в случаях, когда несовершеннолетние дети от прежнего брака остаются в Кыргызской Республике (споры между супругами о выезде за границу в этих случаях решаются судом).
    При совместном выезде семьи с детьми на постоянное место жительства за границу кроме того предоставляются копии свидетельств о браке и о рождении детей.
    11. Органы внутренних дел после приема перечисленных документов в течение пяти рабочих дней осуществляет проверку заявителя по учетам городских (районных) отделов внутренних дел (приложение 3), ознакамливают городские и районные подразделения органов национальной безопасности, без оформления сопроводительных писем, о чем последние расписываются в материалах проверки.
    Затем материалы заявителя за подписью начальника паспортного отделения (стола), который несет персональную ответственность за оформление документов, направляются в отдел (отделение) паспортной и визовой работы (ОПВР) УВД, МВД, где заявитель проверяется по учетам УВД, МВД, согласовывается с органами УМНБ, МНБ Кыргызской Республики.
    12. Проверке по учетам МВД, МНБ не подлежат материалы о выезде военнослужащих, рабочих и служащих Министерства обороны, Министерства национальной безопасности и Министерства внутренних дел Кыргызской Республики.
    13. Решение об оформлении паспортов граждан Кыргызской Республики о выезде за границу (33 стр.) - при отсутствии возражений, препятствующих выезду, - принимаются ОПВР УВД и МВД, утверждается начальниками отделов паспортной и визовой работы или их заместителями.
    14. Общий срок рассмотрения ходатайств не должен превышать одного месяца со дня принятия заявления о выдаче паспорта для выезда за границу на временное пребывание и до трех месяцев - на постоянное место жительства....

    Оформление и вручение паспортов граждан Кыргызской Республики для выезда за границу


    17. Паспорта граждан Кыргызской Республики для выезда за границу оформляются в ОПВР УВД и МВД по Правилам, предусмотренным п.23 Инструкции "О порядке применения Положения о паспортной системе в Кыргызской Республике" сроком на 5 лет, по истечении которого производится повторная проверка и срок действия паспорта продлевается. При этом, разрешительная запись о выезде за границу не проставляется, фотографии детей вклеиваются при достижении ими 7-и летнего возраста.
    Оформленные документы выдаются заявителю после представления квитанций банковских учреждений об уплате установленной государственной пошлины в соответствии с действующими нормативными актами.

    18. Паспорта для выезда за границу на постоянное место жительства выдаются заявителям только после предоставления в ОПВР МВД, УВД листка убытия (снятия с регистрации) с места жительства с проставлением отметки о выезде на постоянное место жительства, справок с места работы (учебы) об увольнении (отчислении), отсутствии материальных и иных претензий, а военнообязанные, кроме того, представляют документы из райвоенкомата о снятии с воинского учета и сдаче воинского билета.

    Организация делопроизводства по вопросам
    выезда из Кыргызской Республики

    19. На граждан Кыргызской Республики, ходатайствующих о выезде за границу составляется учетная карточка (приложение 4), которая хранится в архиве, материалы на временный выезд подшиваются в номенклатурные дела, а на выезжающих на постоянное место жительства оформляются выездные дела.
    20. Учетные карточки и дела подлежат регистрации по книге учета выездных дел. В делах должны содержаться все документы и материалы, относящиеся к просьбам заявителей.
    21. Материалы по ходатайствам членов одной семьи должны приобщаться к имеющимся выездным делам.
    22. Документы, принятые к рассмотрению органами внутренних дел, гражданам не возвращаются.
    23. Срок хранения выездных материалов определяется соответствующим приказом МВД Кыргызской Республики.
    24. По истечению сроков хранения материалы и документы уничтожаются по акту в установленном порядке.

    Министерство внутренних дел
    Кыргызской Республики
    1. Женщина, способная назвать свой возраст, способна на всё. (c)
    2. СТАРОСТЬ - ЭТО КОГДА ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ВСЕ ФОРУМЫ ЗАСРАЛИ МАЛОЛЕТКИ. (с) Цитатник Рунета

  13. #10
    Гражданин Аватар для Roxolana
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    9,386
    Спасибо
    3,940
    Сказали 14,510 раз в 3,148 постах

    Re: Печать на ПМЖ и последствия. Личный опыт (Киргизия)

    Booking.com
    Ставя штамп ПМЖ, уполномоченные органы страны официально признают, что эта страна и ее граждане (что не менее важно!) более не имеют к данному субъекту никаких претензий - ни налоговых, ни финансовых, ни имущественных, ни-ка-ких. Так что пограничники могут требовать только сумки на досмотр и таможенные декларации на визирование. Все.
    Улыбаться просто

  14. Эти пользователи сказали Спасибо Roxolana за этот пост:

    sergooo (08.03.2012)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

киргизия

как уехать в россию на пмж из кыргызстана

как уехать в канаду на пмж из бишкека

выезд на пмж из казахстана в германию

нужен ли штамп выезда на пмж в рф

пмж в россию из киргизии

ПМЖ печать для граждан киргизии

где поставить печать о выезде на пмж в рф в киргизии

выезд из узбектмтпнп на иммиграцию печать в пампорте

Выезд на пмж из Казахстана

на пмж в германию из бишкека

справка о выезде за границу из Кыргызстана в америку

постоянное место жительства

иммиграция в германию из Киргизии

как получить печать о выезде на пмж в турцию в мвд рк

при выезде на пмж нужна ли справка о судимости

хотим переехать в Киргизию

справка о несудимости для выезда за границу в алматы

что нужно для оформления недвижимости в киргизии для граждан рф

как уехать в россию на пмж из кырг

где ставится печать выезд на пмж в россию

ПМЖ бишкек в европу

штамп пмж молдова

выезд на пмж в россию и кыргызстана

как в киргизский паспорт поставить штамп выезд на пмж

как уехать из киргизии в бельгию на пмж

Хочу уехать с Киргизии

пмж в киргизию из россию

что из личного брать на пмж в ткрцию

нужен ли паспорт их казазстана в киргизию на самолет

нужен ли штамп в штампе выезд в германию на пмж

Как уехать на пмж в германию из бишкека

заполнение декларации в аэропорту в РФ

выезд на пмж в рф из рк нужен штамп в паспорте

выезд на пмж в германию из киргизии

штамп ПМЖ украина

мексика лотерея

выехать в россию на пмж кр

муж военнослужащий

Как уехать из Киргизии в Америку на постоянное место жительства И что надо

получение печати пмж

печать мвд киргизий

из кыргызстан в турцию на постоянное место жительства

Документы для выезда из Кыргызстана в Германию на п м ж

иммиграция в германию из бишкека

где ставят печать на пмж

поделка документов на пмж в германию

пмж в канаду из кыргызстана

как уехать в канаду из бишкека

ОВИР КЫРГЫЗСТАНА выезд на пмж в Германию

с бишкека в канаду

Сколько храниться выездной листок на границе

как уехать из кыргызстана в россию на ПМЖ

снятие с учета в военкомате при выезде из киргизия

Пмж печать для граждан киргизии для чего надо

документы на выезд на пмж из казахстана в турцию

Печать на пмж

Бишкек Оформление документов для переезда заграницу

пмж в канаде из киргизии

как уехать на пмж в европу из кыргызстана

когда ставить печать пмж

на пмж в киргизию

ставят ли печать на пмж несовершеннолетнем

выезд на пмж из казахстана в украину форум

причины по которым нельзя выехать на пмж из Киргизи

есле был с германии депортация за подделку паспорта может ли гражданин киргизии уехать на пмж

Как периехать в европу на пмж с киргизии

штамп на пмж кыргызский паспорт

я гражданин кыргызстана как уехать заграницу

сколько стоит прохождение овир при пмж германия

переехать в Канаду Какие документы нужны из Бишкека

Какие документы нужны для выезда в киргизию на постоянное место жительства

какую печать ставят для переезда заграницу

пмж в германию офисы бишкека

выезд на пмж из казахстана в турцию

оформление на ПМЖ для граждан Киргизии

можно ли улететь без овира из бишкека

можно ли подделать печать пмж

пичать мвд киргизи

кансултанты по пмж в германию в киргизии

Как выехать на работу в Германию из Бишкека какие документы при отлете из аэропорта нужны

хочу переехать в алматы или бишкек

штамп пмж в паспорте кыргызстана

переезд в киргизию с ребенком

переезд на пмж из бишкека в германию

выезд stavyat pecat

с бишкека в германию на пмж

какая инф содержиться в штампе в загранпаспорте при выезде на пмж

Я гр. Казахтана хочу на пмж в киргизию

как переехать на пмж в россию из киргизии

Kаk уехать из Kыргызстана на ПМЖ в Европу

печать пмж детям

выезд в канаду на пмж из киргизии

выписка на пмж из Бишкека и накопительный фонд

как уехать на пмж в германию из кыргызстана

какие документы нужны на детей чтобы переехать в россии из киргизии

как переехать с казахстана в кыргызстан

сколько стоит выписка ПМЖ в росиию в кыргызстане

в киргизию на пмж

как сделать пмж в россиюв бишкнке

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook