Страница 1 из 64 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 51 ... Последняя
Показано с 1 по 10 из 632
Like Tree101Likes

Тема: Казахстан: про ОВИР и ПМЖ

  1. #1
    Гражданин Аватар для DreamCatcher
    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    San Jose, CA
    Возраст
    39
    Сообщений
    807
    Спасибо
    742
    Сказали 803 раз в 264 постах

    Вопрос Казахстан: про ОВИР и ПМЖ




    Привет землякам.

    Собираем потихоньку документы для интервью. Почитал соседние темы по печатям ОФИР\ПМЖ, немножко запутался. Появилось есть несколько стратегических вопросов

    Вопрос по прохождению интервью:
    Дано семья: муж, жена (она выйграла гринку) и ребенок около 2 лет. Из документов: у меня внутреннее удостоверение и загран паспорт, у жены только удостоверение, у ребенка соответсвенно св-во о рождении. Я так понимаю, что жене загран паспорт нужно будет делать в любом случае. Как быть с ребенком? Заказать на него отдельный паспорт? Поясню момент - заказать отдельный паспорт на ребенка видится мероприятием куда более безпроблемным и достаточно понятным, чем вписывание ребенка в паспорт одного из родителей (я так понимаю именно это имеется ввиду под "печатью ОВИРа"). Если я не прав - пожалуйста поправьте.

    Вопрос о периоде после интервью:
    Оформление ПМЖ. Почитав форум понял что процесс может оказаться сложнее чем кажется. Отсюда вопрос: насколько сильно необходимо оформлять ПМЖ? Я так понимаю, что вполне можно вылететь например в Москву по внутренним удостоверениям и св-ву о рождении (для ребенка) не показывая паспорта вообще, а из Москвы уже по загран паспортам с визами дальше с США. Если я не ошибаюсь, согласно закона, граждане РК должны стать на консульский учет в течении 2 лет. Но вроде как без печати ОВИРа (я так понимаю регистрации выезда на ПМЖ) это сделать нельзя. Замкнутый круг какой-то... Или можно получить регистрацию на ПМЖ уже в самом консультве РК в США? На самом деле, оформлять ПМЖ здесь не хочется по двум причинам: волокита на местах которая может затянуться на несколько месяцев и хочется безпроблемно ездить в гости, а не приезжать в РК на птичьих правах без прописки и т.п.

    Пожалуйста, посоветуйте как лучше поступить или может быть кто как поступил в примерно аналогичной ситуации. Заранее большое спасибо.

    staty likes this.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #2
    Постоянный резидент
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    ат в зоне действия...
    Сообщений
    478
    Спасибо
    217
    Сказали 169 раз в 67 постах

    Re: Казахстан: про ОВИР и ПМЖ

    Я так понимаю, что вполне можно вылететь например в Москву по внутренним удостоверениям и св-ву о рождении (для ребенка) не показывая паспорта вообще, а из Москвы уже по загран паспортам с визами дальше с США.
    Можно, но если Вы часто будите езтить в гости это неудобно, Вы будете привязаны к определенным рейсам.

    Но вроде как без печати ОВИРа (я так понимаю регистрации выезда на ПМЖ) это сделать нельзя. Замкнутый круг какой-то...
    Верно, без миграционной печати Вас не поставят на консульский учет.

    Или можно получить регистрацию на ПМЖ уже в самом консультве РК в США?
    Нет.
    Впрочем и вставать на консульский учет необязательно, если Вы не собираетесь менять паспорт и готовы во время стихийного бедствия или ещё чего обойтись без помощи консульства. Но! по законам Казахстана, если выезжаете на ПМЖ Вы обязаны пройти всю процедуру от печати до учета, хотя фактически доказать, что Вы на ПМЖ нельзя. Пограничники могут придраться, что отсутствует печать, но это не в их компетенции, в таких случаях решают на месте, хотя не должны.

  4. #3
    Постоянный резидент
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    ат в зоне действия...
    Сообщений
    478
    Спасибо
    217
    Сказали 169 раз в 67 постах

    Re: Казахстан: про ОВИР и ПМЖ

    А лучше позвоните в Миграционную Полицию, узнайте и по возможности отпишитесь, думаю многим казахстанцам информация пригодится.
    madcap and Анна2013 like this.

  5. #4
    Постоянный резидент Аватар для Jek_a
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Mountain View, CA
    Возраст
    36
    Сообщений
    338
    Спасибо
    92
    Сказали 359 раз в 147 постах

    Re: Казахстан: про ОВИР и ПМЖ

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что жене загран паспорт нужно будет делать в любом случае.
    Да.

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    Как быть с ребенком? Заказать на него отдельный паспорт?
    Да, можете заказать на ребенка отдельный паспорт. Тогда выданная ему виза, будет вклеина в его собственный паспорт, а также печать о выезде на ПМЖ будет ставиться в паспорт ребенка.

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    я так понимаю именно это имеется ввиду под "печатью ОВИРа".
    Под этим понимается, что виза полученная на ребенка будет вклеина в паспорт одного из родителей.

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    Отсюда вопрос: насколько сильно необходимо оформлять ПМЖ?
    Ответ на этот вопрос есть на сайте посольста США в Казахстане.

    Разрешение на выезд
    Все граждане бывших республик СССР (СНГ) должны получить разрешение на выезд на территорию США на постоянное место жительства в местном отделении Миграционной полиции (ОВИР).

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что вполне можно вылететь например в Москву по внутренним удостоверениям и св-ву о рождении (для ребенка) не показывая паспорта вообще, а из Москвы уже по загран паспортам с визами дальше с США.
    Да, можно. Создав себе лишний геморрой.

    1. Вы не сможете обратиться в консульство, в случае необходимости.

    Консульский отдел производит обмен паспортов граждан Республики Казахстан, постоянно проживающих в США, рассматривает вопросы, связанные с гражданством, оформляет визы иностранным гражданам для посещения Казахстана, производит выдачу свидетельств о смерти, заключении брака, расторжении брака, удостоверяет подлинность перевода документов, оформляет доверенности для осуществления различных сделок, удостоверяет договоры, а также осуществляет другие нотариальные действия.

    Например у Вас истек срок годности старого паспорта. В этом случае Вы не сможете никуда полететь пока не получите гражданство США, т.е. пока у Вас на руках не будет паспорта США.

    2. Вы будете являться военнообязанным. И в случае военных сборов или учений Вы будете обязанный явиться в военкомат.

    3. Если Вы планируете в будущем прилетать в РК, то придётся постоянно летать окольными путями.

    4. Не факт, что у Вас не возникнет проблем в аэропорту. Потому что наличие печати гарантирует то, что за Вами нет долгов, вы заплатили все налоги, вы не являетесь ответчиком в суде, вы не храните гос. тайны и.т.д.

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    Если я не ошибаюсь, согласно закона, граждане РК должны стать на консульский учет в течении 2 лет.
    В течении трех лет

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    Но вроде как без печати ОВИРа (я так понимаю регистрации выезда на ПМЖ) это сделать нельзя. Замкнутый круг какой-то...
    Да, без печати о выезде на ПМЖ, нельзя встать на консульский учёт. Да нет никакого замкнутого круга. Просто надо эту печать ставить в РК, пока есть возможность.

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    Или можно получить регистрацию на ПМЖ уже в самом консультве РК в США?
    Конечно можно. Но документы Вам придется собирать те же что и в РК. Только разница в том, что в РК Вам нужно поехать и взять их на месте, а как это сделать из США большой вопрос. И цена гос. пошлины за оформление ПМЖ совсем другая!!!

    Порядок оформления разрешения на постоянное жительство за границей.

    Если Вы выехали в частную поездку и решили остаться на постоянное жительство в США, для получения разрешения от казахстанских органов власти Вам необходимо представить следующие документы:
    1.Заявление (на Консульский отдел Посольства Республики Казахстан об оформлении документов на постоянное жительство в произвольной форме (укажите Ваш телефон и адрес));
    2.Автобиографию;
    3.Заполненную анкету;
    4.Оригинал паспорта и копию первой страницы;
    5.Копию свидетельства о браке. Если брак заключен в США, свидетельство о браке должно быть переведено на русский язык и нотариально заверено в нотариальной конторе;
    6.Оригинал и копию свидетельства о рождении;
    7.Оригинал и копию свидетельства о рождении детей;
    8.Согласие родителей ходатайствующего лица/свидетельство о смерти;
    9.Согласие мужа/жены, если один остается в Казахстане;
    10.Согласие бывшего/ей мужа/жены;
    11.Согласие детей на оставление с родителями с 13 лет;
    12.Справку с военкомата о сдаче военного билета (или военный билет);
    13.Листок убытия с отметкой о сдаче уд. личности (или уд. личности);
    14.Копия трудовой книжки;
    15.Оригиналы либо копии документов, выданных местными органами власти (Green Card Resident Alien, Social Security) переведенные на русский язык и нотариально заверенные в нотариальной конторе и апостилированы;
    16.Фотографии (паспортного размера – 3 шт.);
    17.Оплату консульского сбора – Money order (payable to: Embassy of Kazakhstan) на сумму 300 долларов США;
    18.Оплаченный конверт с обратным адресом. * Консульский отдел Посольства Республики Казахстан не несет ответственности за почтовый сервис.

    Вышеперечисленные документы должны быть представлены в трех экземплярах. Убедительная просьба указать Ваш телефон и адрес электронной почты.

    Все документы будут направлены в местные органы власти Казахстана, срок рассмотрения ходатайства 5-6 месяцов. В случае отказа со стороны казахстанских властей на ходатайство об оставлении на постоянное жительство в США консульский сбор не возвращается.

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    На самом деле, оформлять ПМЖ здесь не хочется по двум причинам: волокита на местах которая может затянуться на несколько месяцев
    Никакой волокиты нет, если знаешь свой права и требуешь их соблюдения от миграционной полиции. Срок оформления ПМЖ 1 мес.

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    хочется безпроблемно ездить в гости, а не приезжать в РК на птичьих правах без прописки и т.п.
    Непонятно что подразумевается под этими словами????? Кто Вам мешает это делать???? То что Вы не являетесь резидентом РК, т.е. постоянным жителем, и у Вас нет прописки, то от этого у Вас не становиться меньше прав. У Вас есть паспорт гражданина РК. Вы по конституции находитесь под защитой гос-ва и обладаете теми же правами, что и любой другой гражданин РК.

    Здесь скорее наоборот, появятся дальнейшие проблемы с перелетами, если не поставить печать ПМЖ.

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, посоветуйте как лучше поступить или может быть кто как поступил в примерно аналогичной ситуации. Заранее большое спасибо.
    Поставить эту печать пока есть возможность и не морочить голову.
    Если интересно можете прочитать мой пост, как мы получали эти печати.
    Astana87, santi_kz, Astana and 2 others like this.

  6. Эти 25 пользователи сказали Спасибо Jek_a за это сообщение::

    Adik_036 (24.11.2018), AidaM (05.12.2010), Astana87 (03.07.2013), Developer (28.05.2013), Dmitriy_84 (13.12.2013), DreamCatcher (01.03.2011), DuLat (16.04.2011), erkfyruk (21.02.2012), julia_sadykova (08.05.2011), Leto_ (13.05.2018), Lucky_person (26.08.2015), santi_kz (17.12.2015), seasong (24.11.2010), sergooo (15.12.2011), Slater7 (03.04.2016), Steel Wolf (13.01.2012), Tatyana2014 (07.09.2013), Titan38 (24.10.2015), Varby (22.02.2014), Xard (20.04.2018), zi_man (28.03.2012), Адиана (30.03.2014), Альбочка (03.09.2013), Максим Зернов (29.12.2010), Фуша (20.04.2018)

  7. #5
    Резидент Аватар для Радуга
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    39
    Сообщений
    120
    Спасибо
    122
    Сказали 63 раз в 28 постах

    Re: Казахстан: про ОВИР и ПМЖ

    Для оформления разрешения на ПМЖ требуется Согласие родителей ходатайствующего лица, а если родители откажутся давать такое согласие, то всё прощай Америка? Мы ещё не знаем выиграли мы или нет, но всё таки иногда думаю, что родители мужа могут отказаться, ведь в случае отъезда они не смогут так часто видеть своего внука
    Хочу в Калифорнию, в город с видом на горы

  8. #6
    Новичок
    Регистрация
    18.04.2007
    Сообщений
    1
    Спасибо
    0
    Сказали 0 раз в 0 постах

    Re: Казахстан: про ОВИР и ПМЖ

    Цитата Сообщение от Радуга Посмотреть сообщение
    Для оформления разрешения на ПМЖ требуется Согласие родителей ходатайствующего лица, а если родители откажутся давать такое согласие, то всё прощай Америка? Мы ещё не знаем выиграли мы или нет, но всё таки иногда думаю, что родители мужа могут отказаться, ведь в случае отъезда они не смогут так часто видеть своего внука
    Я Вам больше скажу. Друг уезжал на ПМЖ в Россию, его тоже заставили предоставить согласие родителей. Проблема в том, что отец ушел из семьи, когда ему было 3 года. Где искать отца он знал только теоретически. Что-то типа: он может жить в России. Так вот, его заставили искать отца через Адресное Бюро, чтобы отец(на тот момент гражданин России) дал ему разрешение выехать на ПМЖ в Россию. Парадокс... Но таки да, он отца нашел и таки он ему разрешил

  9. #7
    Постоянный резидент Аватар для Desira
    Регистрация
    09.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    433
    Спасибо
    171
    Сказали 230 раз в 129 постах

    Re: Казахстан: про ОВИР и ПМЖ

    Цитата Сообщение от IceCool Посмотреть сообщение
    Я Вам больше скажу. Друг уезжал на ПМЖ в Россию, его тоже заставили предоставить согласие родителей. Проблема в том, что отец ушел из семьи, когда ему было 3 года. Где искать отца он знал только теоретически. Что-то типа: он может жить в России. Так вот, его заставили искать отца через Адресное Бюро, чтобы отец(на тот момент гражданин России) дал ему разрешение выехать на ПМЖ в Россию. Парадокс... Но таки да, он отца нашел и таки он ему разрешил
    А если родители ваще никогда в РК не жили, а коренные россияне, тоже разрешение от них нужно?

  10. #8
    Новичок
    Регистрация
    25.12.2010
    Возраст
    32
    Сообщений
    3
    Спасибо
    0
    Сказали 0 раз в 0 постах

    Re: Казахстан: про ОВИР и ПМЖ

    я вьехала в сша вконце июля 2008 года.Я не знала что надо вставать на консульский учет если я решила остаться в сша.Нам ничего подобного не рассказывали в программе по которой я приехала(студенческая программа на лето) Я поступила в колледж в америке и продлили визу-после чего я находясь легально в стране вышла замуж и получила зеленую карту.Сейчас у меня заканчивается удостоверение летом 2011 года и паспорт на след год 2012 летом закончится тоже.Я прочитала на сайте посольства казахстана в сша все подробности только так и не понимаю того что если я хочу подать на ПМЖ находясь в америке то мне придется отсылать в казахстансое посольство все оригиналы своих документов( паспорт,удостоверение,свидетельство о рождении ) и я останусь при своих интересах если не дай бог с почтой что нить случиться и мои документы затеряются.Я считаю это полной глупость все отсылать и ждать из моря погоды.А потом фиг кому что докажешь что я все отослала.Что мне лучше сделать? летом 2011 шгода будет 3 года как я вьехала в сша.С этого момента начнется счет 3ех лет или с того момента когда в конце августа у меня закончилась виза и я поменяла ее на американскую другую.Если я поеду в казахстан и там начну подавать на ПМЖ-не затянится ли у меня вся эта марока больше чем на месяц-рабочим в паспортном столе доверять сильно нельзя.Как там это все работает на месте? я также должна принести им туда все оригиналы и все эти перечисленные документы и сидеть и ждать месяц пока онги мне поставять в паспорте печать на ПМЖ или как? прошу вас ответить на всеэти мои вопросы.заранее спасибо.

  11. #9
    Модератор Аватар для Lucy
    Регистрация
    24.04.2006
    Адрес
    Moldova-Russia-Missouri-Atlanta
    Сообщений
    38,614
    Спасибо
    2,109
    Сказали 12,288 раз в 8,350 постах

    Re: Казахстан: про ОВИР и ПМЖ

    я вьехала в сша вконце июля 2008 года.Я не знала что надо вставать на консульский учет если я решила остаться в сша.Нам ничего подобного не рассказывали в программе по которой я приехала(студенческая программа на лето)
    во-первых, вам об этом не рассказывали по вашей программе, потому что консульский учет - заморочки вашей страны, а не США. Во-вторых, [Work and Travel program] подразумевает ваше возвращение на родину после окончания программы.

  12. #10
    Гражданин Аватар для DreamCatcher
    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    San Jose, CA
    Возраст
    39
    Сообщений
    807
    Спасибо
    742
    Сказали 803 раз в 264 постах

    Re: Казахстан: про ОВИР и ПМЖ

    Booking.com
    Цитата Сообщение от kotushka Посмотреть сообщение
    Я прочитала на сайте посольства казахстана в сша все подробности только так и не понимаю того что если я хочу подать на ПМЖ находясь в америке то мне придется отсылать в казахстансое посольство все оригиналы своих документов(паспорт,удостоверение,свидетельство о рождении ) и я останусь при своих интересах если не дай бог с почтой что нить случиться и мои документы затеряются.Я считаю это полной глупость все отсылать и ждать из моря погоды.А потом фиг кому что докажешь что я все отослала.Что мне лучше сделать? Если я поеду в казахстан и там начну подавать на ПМЖ-не затянится ли у меня вся эта марока больше чем на месяц-рабочим в паспортном столе доверять сильно нельзя.Как там это все работает на месте? я также должна принести им туда все оригиналы и все эти перечисленные документы и сидеть и ждать месяц пока онги мне поставять в паспорте печать на ПМЖ или как? прошу вас ответить на всеэти мои вопросы.заранее спасибо.
    Да, никто бы Вас не оформил на ПМЖ на основании неиммиграционной визы, которой является виза по которой Вы уехали по W&T. Насчет срока в 3 года, в течение которого Вы должны по закону встать на консульский учет при постоянном проживании в другой стране, я не уверен откуда он считается: от даты въезда в США по W&T или от даты получения визы постоянного резидента (GC). Обменять паспорт на основании недействующей визы W&T Вы не сможете.

    На самом деле, Вам нужно сделать 2 вещи: получить разрешение в выезде на ПМЖ (сам штамп, без которого Вы не можете встать на консульский учет и подать заявление на обмен паспорта) и после этого с этим штампом стать на учет в консульство. После этого Вы можете обращаться в консульство по поводу обмена документов.

    Посмотрите, сможете ли Вы собрать оригиналы всех документов для подачи на ПМЖ через консульство: вполне может получиться так что какие-то документы Вы можете сделать только лично, в Казахстане (или по доверенности через знакомых\родственников). На месяц "на все про все на месте" в Казахстане я бы не расчитывал, т.к. пока соберете все необходимые документы, это может добавить в худшем случае еще столько же.

    В консульство KZ Вы будете сдавать оригиналы документов, в том числе и паспорт. Если не доверяете почте можете и сами скататься в Вашингон и сдать документы лично, после чего приехать еще раз чтобы их забрать. Тут основная проблема которая мне видится, что через консульство KZ процесс (согласно официальному заявлению) может длиться до 6 месяцев. И все эти 6 месяцев Вы будете без паспорта, т.е. "невыездные" из США за исключением тех стран, куда Вас могут пустить только по гринкарте.
    Последний раз редактировалось DreamCatcher; 26.12.2010 в 05:38.

Страница 1 из 64 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 51 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

овир

овир казахстан

караганда

Казахстан

овир алматы

овир пмжовир в карагандепро овирказахстан про овир и пмжкак получить овир визу в алматыталды курган овирказахстан вашингтонКазахстан: про ОВИР и ПМЖ миграционкапмжпечать на пмж из казахстанадокументы на пмж из казахстанапереехать в казахстан на пмж рожденному тамштамп пмж от овир казахстан 2015бывший муж уезжает на пмж кзпостоянное место жительстваовир на космонавтов виноградова телефонекак позвонить в овир какзахстанаответственность секретоносителей за несанкционированный выезд за пределы рквыписка в цоне при переезде на пмжКазахстан на пмж в карагандусобрался на пмж в россию из казахстана уехать преписное удостоверение надо сдаватьв военкоматепри выезде на пмж из казахстана изымаеться военный билетразрешение на пмж в посольстве казахстана в сшаовир г карагандаовир в караганде телефонвиноградова байтурсынова овирбайтурсынова виноградова миграционка алматыгражданство казахстана и сшасколько дней справка из налоговой алматы овирсколько справка из налоговой делается алматы овирпечать пмж казахстанвыехать без справки овирвыехать в Алмати на пмж документыпрописка или место жительстваещё раз про овирразрешение на вывоз картин из казахстанановый закон о недвижимости в казахстане пмжсколько дней делается справка в мид карагандавыезд на пмж казахстанавир казахстанаавир в караганде телефонОВИР КАРАГАНДАкак можно переехать в израиль из казахстанагде ставят печать пмж в алматинской областивиноградова байтурсынова авиргде ставят штамп овыезде на пмж из рк в рф алматинской областикак выехать в израиль на пмж в 2016 из алматыдвойное гражданство казахстановир медеуского района алматыштамп пмж в базе казахстанкакие документы. нужны для выезда на пмж в миграционку в алматыцон пмжчто нужно для того чтоб пройти овир в казахстанеразрешение на вывоз картины алматыпереезд в казахстан на пмжкак уехать из израиля в казахстан на пмжПМЖ казахстанможно восстановить удостоверение казахстана если передумалкак переехать в казахстан на пмж. к супругувыиска из казахстана на пмж в россиюразрешение на выезд на пмж из казахстана в сшапереезд из россии в казахстан на пмж документы братьЧто такое штамп овирскачать анкету на пмж в казахстанпмж рк рожденной в сшакакие документы нужно собрать для переезда из россии в казахстан для пмжавир из казахстана в узбекистан документыпорядок получения овира в КазахстанеМиграционка а Карагандечто проверяет овир при выезде на пмж из рквыезд из казахстана на пмж в дальнее зарубежьепмж в карагандуочереди в овире караганда 2016часы приёма смайлов овир карагандапройти овир в Карагандегде в Караганде можно купить справку о снятии с воинского учетапроверяет ли посольство подлинность печати и пмжотказ на выезд из казахстана без печати пмжуехала из казахстана в россию на пмж можно сделать в казахстане визучто проверяет овиркак получить овир в алматечто нужно для иммиграции из казахстана в Израильнужно ли сдавать удостоверенние личности при иммиграции за рубеж казахстаннужно ли жене разрешения на выезд за пределы казахстана на постоянное место жительства от бывшего мужа гражданина другой страныанкета на пмж в казахстан из узбекистанагринкарта обязательно ли разрешение на выезд на пмж из рквыезд на пмж из казахстана в израиль.разрешение на выезд на пмж грин картаоформить доверенность в сша для казахстане 2015телефон авира для вклейки фотографиигрин карта паспорт ребенку казахстанпереезд в израиль на пмж из казахстанаесли другая страна дала разрешение на пмж-как снять гражданство Казахстанаказахстан посольство

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook