Пройдет совсем немного времени и роботы заменят людей во многих сферах массовой занятости.

И еще,… его ведь можно в какой-то мере отнести к первопроходцам накануне эры глобальной безработицы…
Пройдет совсем немного времени - считанные годы, как роботы заменят людей во многих сферах массовой занятости…
Или Вы так не считаете? Просто вопрос этот, мне кажется, должен бы волновать людей сильней, чем такой вот “хамский” отказ автора от “американской мечты” и поедание продуктов, предназначенных к уничтожению на свалке…
Как Вы вообще относитесь к идее “базового дохода”?

Годы??? Да до этого, как раком до Китая.

.

Ещё в 90-ые один русскоязычный контрактор меня отговаривал от програмирования говоря что уже изобрели компьютер который за людей программы пишет и я поступаю глупо что занялся програмированием.

Он конечно написал полый бред, но мне все-таки интересно где вы там увидели оскорбления? Даже “Вы” с большой буквы писал, так старался не задеть

Меня удивляет Ваша примитивная реакция… :coffee:

И да, я могу нести “полный бред”, поскольку кроме тутошних уважаемых специалистов, я и других читаю и слушаю. И многие из них мне представляются весьма убедительными. Хотя, возможно, с точки зрения уважаемого Corleone, их мнение есть “полный бред”…(улыбка)))
К примеру, социологи, экономисты, IT-специалисты, философы-футурологи, лекции которых имеются, скажем, на “Дожде” или в архиве “Свободы”, и, конечно же, в интернете, все чаще и чаще предупреждают о грядущей “технологической безработице” и неизбежности “базового дохода”…
Хотелось бы знать Вы действительно считаете, что МАССОВЫЕ профессии (не ВСЕ, а массовые) не ожидает повсеместная роботизация в ближайшие годы? Скажем в течение ближайших 5-10 лет…
К опыту 90-х прошу не обращаться - с тех пор все изменилось радикально.
И не замечаете ли Вы, что “американская мечта” становится нереальной для все большего числа “новых американцев”?
P.S.Я готов согласиться с любым дискутантом, если его аргументы покажутся мне убедительными. Если нет возможности изложить их, то уж дайте, пожалуйста, соответствующую ссылку.

Оочень, видно, толковые специалисты. А в чем-нибудь рецензируемом их лекции есть?

Назовите хоть одну профессию, уже подвергшуюся повсеместной роботизации? Я вот ни одной не знаю. Если их нет сейчас, то с чего в БЛИЖАЙШИЕ годы они появятся? В сфере ИИ непосредственно до ИИ ещё топать незнамо сколько - интеллектом во всех этих системах даже не пахнет.

Чувак ленивый, предпочитает жизнь в нищете обычной работе. As simple as that. Причем тут футурологи, роботизация и базовый доход вообще непонятно.

Футурологи не догадываются, что в США полно заводов с конвейерами а-ля Генри Форд: рельса под потолком и по ней вручную перекатывают детали. А так же полно производств с PLC оборудованием 1990-1995 годов выпуска, и не знают что некоторые устройства созданные в 70-е применяются сейчас и стоят они дороже, чем тогда когда их сконструировали. Но конечно есть и роботизация: склады, автозаводы и т.п. Пример профессии погибшей из-за роботов это слесарь механосборочных работ автопроизводства (тесла не в счет) если по русски, автомаляр на автозаводах ну и т.п.

Насколько мне известно, Тесла как раз-таки лоб и расшибла на том, что решила все-все-все роботизировать, а автопроизводители со стажем давно знают, что роботы - они производительность труда повышают, но никак не заменяют полностью людей. Вся современная поботизация - она именно про это - автоматизация самых тупых и простых операций, за счёт чего производительность труда человека сильно повышается, ведь ему работы остаётся меньше, только там, где мозги и глаза нужны. Вот самый простой бытовой пример - у меня есть робот-пылесос. И вот по ровному полу он за меня работу делает отлично, но в труднодоступных местах, на лестнице, в машине - я пылесошу сам, там он не справится. Робот-газонокосильщик тоже сильно помогает, но не заменяет меня полностью - тримить все равно надо вручную, да и провода для него надо по периметру прокладывать - не получится просто принести его домой и сказать, как мексиканцу - вот мой газон, давай, стриги. Или те же автопилоты на машинах - пока простая дорога с правильной и недвусмысленной разметкой - оно едет, как чуть ливень или снег делает дорожные условия неидеальными (ну или дорожные работы и т.д.) - все, тушите свет. И хорошо, если оно само отключится и скажет «дальше сам», а не в торец отбойника привезёт.

Я приведу два примера. Кассиров сегодня заменили банкоматы. В день зарплаты на предприятиях уже не видно очередей к человеку в окошке.
Другой пример - харьковский метрополитен, в котором уже два или три года нет ни одного кассира. Автоматы печатают билеты, другие автоматы пополняют многоразовые карты. Человека вытеснила машина. Если вы думаете, что бывшие кассиры остались работать на других должностях, то это, к сожалению, не совсем так.

Я ещё застал выдачу зарплаты в кассе предприятия, так вот там не было выделенных кассиров, которые только этим и занимались (а то б им иногда по несколько месяцев работы не было, ага) - это были бухгалтера, которые и зарплату считали, и многое другое. Да, перевод зарплаты на безнал и прочая автоматизация бухгалтерии увеличила их производительность труда, и как следствие их стало в среднем меньше.
В банках, кстати, банкоматы кассиров не заменили, а разгрузили - теперь они могут делать кучу других операций, на которых раньше их не хватало. Но дали работу куче других специалистов.

Здорово, что они смогли это сделать. Интересно, а пожилые люди нормально с автоматами справляются? Но это отдельно взятое предприятие, а не профессия в целом.

Это, к сожалению или счастью, нормальное явление при любом увеличении производительности труда. Давайте посочувствуем извозчикам - вот уж кому несладко пришлось даже без роботов. А кассиров глобально не заменили - их стало меньше по причине увеличения производительности их труда с помощью различной автоматизации. Хочешь жить - умей вертеться, ну или как завещал вождь пролетариата - учиться, учиться и ещё раз учиться.

…послушайте с 15:50 - https://m.youtube.com/watch?v=_OPLWrbepsc

Очередной олух-футуролух. Наркотой и видеоиграми мы отнюдь не развлекаем ненужных людей, а высасываем последние деньги из тех, кто предпочитает полурастительное существование, тем самым увеличивая разделение между бедными и средним классом (даже не богатыми, хотя они и основной бенефициар тут). Как только с них нечего будет брать - они станут совершенно неинтересны производителям видеоигр и наркоты. Но возможно во избежание бунтов этой части населения, в случае увеличения их количества и падения их уровня жизни за первую ступень пирамиды Маслоу, придется их спонсировать госпрограммами (тех же нариков уже спонсируют, а то они безобразничать начинают). Да, людей на планете слишком много, и программы миллиардеров по ограничению рождаемости нужны - смысл плодить нищету без образования и профессии. Но до ненужности из-за роботизации - далеко, пока основными факторами являются и будут являться перенаселение и дебилизация.

Ну, да, ваше мнение тоже интересно…, однако, хочется и профессионалов услышать… Есть у нас такие?

А вам рекомендую познакомиться с более развернутой картиной нашего будущего - Юваль Ной Харари - Вызовы 21-го века [Берлин - Июль 2018] - YouTube

Нет смысла дискутировать без конкретных примеров. Определение “МАССОВЫЕ профессии” настолько общее что можно нафилосовствоваться по самое не могу.

И не замечаете ли Вы, что “американская мечта” становится нереальной для все большего числа “новых американцев”?

Если под американской мечтой понимать выплаченый к пенсии дом, оплаченные коледжи детям и обеспеченную старость то лично у меня примеров предостаточно что это реально и для новых иммигрантов.

P.S.Я готов согласиться с любым дискутантом, если его аргументы покажутся мне убедительными.

Не вижу смысла вообще вести дискуссии с Вами так как опровергать ничего не значащие общие фразы дело неблагодарное.

Я не думаю, что роботы вытеснят человека на работе. Профессии меняются, одни уходят, другие приходят. Появились компы и с ними пришел целый сегмент профессий, а до этого не было ничего такого. Например дизайнеры - были художники с плакатами, а теперь дизайнеры на компьютерах. Появились хакеры и огромная служба безопасности - вот вам толпа профессий из ниоткуда. И дальше тоже будет развитие. Это нормально и неизбежно.

Дело в том, что по роду профессии, в отличие от историков-философов, я знаю, и как работают нейросети, и что из себя представляет модный machine learning, а также их ограничения и текущие проблемы. Да, прогресс большой, позволяющий уже и врачам производительность труда поднять в некоторых видах диагностики (но ни разу не заменить!), но вот уже при более общей задаче типа выбора места для безопасной посадки дрона, доставляющего посылку кастомеру, все это добро пасует. Человек же без проблем по фотке сверху покажет, куда можно сесть.
А научную фантастику я тоже люблю почитать/посмотреть на досуге, да.

Неизбежно то, что в скором будущем искусственный интеллект будет программировать алгоритм человека, предсказывает профессор Харари в вышеуказанном видео. И, на мой взгляд, это совсем не нормально, однако даже сегодня Амазон, Гугл, Фейсбук и пр.начали прощупывать нас с разных сторон. А ведь это только начало… Когда вы читаете Киндл, он читает вас и ничего не забывает, а запоминает навсегда что вам нравится, что волнует, что бесит… Все это будет использоваться для предсказывание вашего выбора во всех сферах, вплоть до выборов президента. Если только уже не используется…
Профессор Харари далеко не первый, кто об этом говорит. Гугла услужливо найдёт вам и других видных специалистов в обсуждаемом вопросе.
И мне это совсем не нравится! Но ни я, ни вы уважаемые форумчане, - мы с этим “наступившим будущим” ничего поделать не сможем…
Ну, а “технологическая безработица” пока ещё действительно почти незаметна. Хотя роботизация нарастает экспоненциально и, вроде, быстрей всего в Китае. Но лет через 10, а скорей даже раньше, ситуация изменится радикально. Неспроста в ряде европейских стран уже вводят “базовый доход”, а в США сделать это предлагает Цукерберг.
Да что же мне-то доказывать Вам, уважаемая Кристина, спросите сами в интернетах - там ведь много разных профессионалов данную тему обсуждают…