Страница 95 из 669 Первая ... 45 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 145 195 595 ... Последняя
Показано с 941 по 950 из 6689
Like Tree4510Likes

Тема: Синие и Красные

  1. #941
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    46
    Сообщений
    13,418
    Спасибо
    6,861
    Сказали 7,982 раз в 2,894 постах

    Re: Синие и Красные




    Цитата Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
    То есть директор или главный технолог в этом предприятии получает столько же, сколько дворник? Интересно, а как распределяется ответственность? Потому что не подмести дорожку или не вынести мусор, и про...ть технологический процесс или сорвать поставку материалов (и сорвать весь процесс), это как бы немножко разные уровни ответственности. Я могу понять, если кибуца чисто аграрная, где у каждого тяпка (или корова), и вся "ответственность" заключается в своевременно выполнении примитивных операция (хотя даже тут, поставка семян и удобрений, те же договора на поставку готовой продукции и т.д., это уже немного другой "уровень").
    Ты не понимаешь главного. Прибыль получает кибуц. И эта прибыль идет на нужды кибуца.
    Которыми пользуются все.

    Директор или главный технолог могут быть наемными, как и инженеры и т.д.

    Я работал на другом заводе который выпускает бронированные авто, в том числе и для американской армии.
    Но принадлежит киббуцу.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Plasan

    Там мало кто был из кибуцников. но вся прибыль распределялась между членами киббуца.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #942
    Гражданин Аватар для Mik777
    Регистрация
    13.12.2009
    Адрес
    Baltimore MD
    Возраст
    48
    Сообщений
    22,938
    Спасибо
    1,160
    Сказали 11,229 раз в 4,566 постах

    Re: Синие и Красные

    Цитата Сообщение от Xodja Посмотреть сообщение

    Директор или главный технолог могут быть наемными, как и инженеры и т.д.
    тогда я не понимаю всех этих волн равенство-братство все дела.
    Nitta_M likes this.
    "Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития" З.Фрейд

  4. #943
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    46
    Сообщений
    13,418
    Спасибо
    6,861
    Сказали 7,982 раз в 2,894 постах

    Re: Синие и Красные

    Цитата Сообщение от Mik777 Посмотреть сообщение
    тогда я не понимаю всех этих волн равенство-братство все дела.
    Равенство и братство было когда эти кибуцы создавались. Они там буквально одну одежду на несколько
    человек носили. Сейчас коллективное владение средствами производства и равное распределение прибыли
    в купе с использованием кибуцной инфраструктуры.

  5. #944
    Гражданин Аватар для MikeS
    Регистрация
    31.05.2009
    Возраст
    51
    Сообщений
    10,704
    Спасибо
    1,614
    Сказали 5,129 раз в 2,769 постах

    Re: Синие и Красные

    Цитата Сообщение от Xodja Посмотреть сообщение
    Равенство и братство было когда эти кибуцы создавались. Они там буквально одну одежду на несколько человек носили. Сейчас коллективное владение средствами производства и равное распределение прибыли в купе с использованием кибуцной инфраструктуры.
    То есть обычное "ООО" (или "партнерство"), просто распределяющее прибыль между участниками. А так как большинство "партнеров" практически ничего не делают для получения прибыли (или делают какую-то незначительную работу), то и ответственности они практически не несут.

    Еще раз, "возвращаясь к истокам"... Предположим было поле. На поле нужно было вырастить урожай, продать его, и разделить поровну между "членами коллектива". Но даже в те времена было разделение степени ответственности. Были те, кто просто таскал мешки или пропалывал грядки тяпкой. А были люди, которые решали, сколько и когда сыпать удобрений, что и где сажать, и т.д. А так же те, кто отвечал "за получение прибыли" (то есть искал потребителей, заключал договора, контролировал поставки и поступление средств). В теории, при наличии определенной религиозной составляющей (хотя я не такой большой знаток Торы, чтобы найти там предпосылки для образования кабуц), это возможно. Но просто так, без религиозного фанатизма... Хотя "фанатизм" может быть и "не-религиозный".
    Nitta_M likes this.
    Вы когда натягиваете желаемое на действительное, хотя бы размер на этикетке проверяйте....

  6. #945
    Гражданин Аватар для Chegevara
    Регистрация
    26.04.2017
    Сообщений
    6,565
    Спасибо
    1,810
    Сказали 822 раз в 704 постах

    Re: Синие и Красные

    Цитата Сообщение от Mik777 Посмотреть сообщение
    тогда я не понимаю всех этих волн равенство-братство все дела.
    "Что бы они не делали, все равно получается ̶а̶в̶т̶о̶м̶а̶т̶ ̶К̶а̶л̶а̶ш̶н̶и̶к̶о̶в̶а̶ золотой телец."
    Mik777 and Nitta_M like this.
    Border Collies are smarter than ...

  7. #946
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    46
    Сообщений
    13,418
    Спасибо
    6,861
    Сказали 7,982 раз в 2,894 постах

    Re: Синие и Красные

    Цитата Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
    То есть обычное "ООО" (или "партнерство"), просто распределяющее прибыль между участниками. А так как большинство "партнеров" практически ничего не делают для получения прибыли (или делают какую-то незначительную работу), то и ответственности они практически не несут.

    Еще раз, "возвращаясь к истокам"... Предположим было поле. На поле нужно было вырастить урожай, продать его, и разделить поровну между "членами коллектива". Но даже в те времена было разделение степени ответственности. Были те, кто просто таскал мешки или пропалывал грядки тяпкой. А были люди, которые решали, сколько и когда сыпать удобрений, что и где сажать, и т.д. А так же те, кто отвечал "за получение прибыли" (то есть искал потребителей, заключал договора, контролировал поставки и поступление средств). В теории, при наличии определенной религиозной составляющей (хотя я не такой большой знаток Торы, чтобы найти там предпосылки для образования кабуц), это возможно. Но просто так, без религиозного фанатизма... Хотя "фанатизм" может быть и "не-религиозный".
    В современном виде так и есть. Говорю же они уже давно сами работать перестали.
    Нанимают. Кстати это в принципе извращение самой идеи кибуцного движения, а именно - отказ от наемного труда.

    В былые времена ответственность была общая. Днем на полях работали, ночью несли дежурства по охране поселений.
    Естественно организационными вопросами кто-то занимался. Контролировалось и управлялось в плане закупок государством.
    Тогда цели были общее выживание а не какие-то меркантильные.

    Составляющая была как раз изначально идеологическая, а именно социализм. Первые кибуцы создавались как раз в расцвет этой идеологии
    плюс местные условия в которых было выжить не просто.
    Selectee-2012 likes this.

  8. #947
    Гражданин Аватар для MikeS
    Регистрация
    31.05.2009
    Возраст
    51
    Сообщений
    10,704
    Спасибо
    1,614
    Сказали 5,129 раз в 2,769 постах

    Re: Синие и Красные

    Цитата Сообщение от Xodja Посмотреть сообщение
    Составляющая была как раз изначально идеологическая, а именно социализм. Первые кибуцы создавались как раз в расцвет этой идеологии плюс местные условия в которых было выжить не просто.
    Но возвращаясь назад в историю. Как мне кажется, там все-таки изначально был (и процветал) принцип "кто не работает - тот не ест" (то бишь не принимает участие в распределении доходов). В теории (отбросив разную степень ответственности и разные уровни выполняемых работ), я не настолько категорически против подобной схемы (особенно если речь идет о выживании). Говоря опять же, советскими лозунгами, "от каждого по возможности - каждому по потребности".

    Но в контексте данного обсуждения (данной темы на этом форуме), большинство "синих" представляют себе "социализм" как "пусть вон те работают, а я вот тут посижу, да вкусно поем" (в смысле "от тех сверх возможностей, мне по сверх потребностям"). Не думаю, что Кибуца в подобном ключе является показателем.
    Nitta_M likes this.
    Вы когда натягиваете желаемое на действительное, хотя бы размер на этикетке проверяйте....

  9. #948
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    43
    Сообщений
    31,162
    Спасибо
    9,139
    Сказали 13,004 раз в 6,601 постах

    Re: Синие и Красные

    Пока вы продолжаете обсуждение какой-то ерунды, наш дорогой лидер Северной Кореи, вроде, дрогнул, и предложил встретиться с нашим Президентом США.
    Nitta_M likes this.
    “Evil is powerless if the good are unafraid.” (Ronald Reagan)

  10. #949
    Гражданин Аватар для Mik777
    Регистрация
    13.12.2009
    Адрес
    Baltimore MD
    Возраст
    48
    Сообщений
    22,938
    Спасибо
    1,160
    Сказали 11,229 раз в 4,566 постах

    Re: Синие и Красные

    Цитата Сообщение от Xodja Посмотреть сообщение
    В современном виде так и есть. Говорю же они уже давно сами работать перестали.
    Нанимают. Кстати это в принципе извращение самой идеи кибуцного движения, а именно - отказ от наемного труда.

    В былые времена ответственность была общая. Днем на полях работали, ночью несли дежурства по охране поселений.
    Естественно организационными вопросами кто-то занимался. Контролировалось и управлялось в плане закупок государством.
    Тогда цели были общее выживание а не какие-то меркантильные.

    Составляющая была как раз изначально идеологическая, а именно социализм. Первые кибуцы создавались как раз в расцвет этой идеологии
    плюс местные условия в которых было выжить не просто.
    по итогу социализм и тпм сдох
    Chegevara likes this.
    "Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития" З.Фрейд

  11. #950
    Гражданин Аватар для Кобра
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    USA
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,329
    Спасибо
    175
    Сказали 128 раз в 92 постах

    Re: Синие и Красные

    Booking.com
    Цитата Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
    Ты знаешь, у меня ощущение, что большинство обсуждающих здесь, случись им потерять работу, просто пойдут и будут искать другую. Возможно даже с "понижением в должности". Возможно даже в другом штате. Что в корне отличается от менталитета "получателей пособий".

    PS. "Раньше" (по рассказам "пожилых людей"), любой снегопад вызывал у детей радость - это была возможность заработать несколько баксов, почистив дорожки соседям. Дети хватали лопаты и бежали "конкурировать друг с другом". Детям было "западло" просить у родителей карманные деньги (которых, собственно, у родителей зачастую и не было). А сейчас... Да сейчас зачастую даже "профессионала" не найдешь, кто бы согласился почистить снег или постричь газон.
    Мой второй сын с другом американцем пытались заработать несколько баксов, но вернулись домой ни с чем ((


    Раньше люди были гораздо щедрее..
    Mik777 and Nitta_M like this.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Красные и Синие
    от Сашок PD в разделе Беседка: дискуссии и посиделки
    Ответов: 3629
    Последнее сообщение: 29.01.2018, 17:05

Visitors found this page by searching for:

синие и красные

Красные

синие и

Синие

красные и синие

Синие и Красныеминьонкпасныеsyd76сидсинике и красныеsinie i krasnyeminimum wageДенис Киряев справедливость относительнаmolliebernie sandersналоговая реформасиние красныеудаление родинкиcbybt rhfcyst democrat

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook