Лотерея ГК VS фейковый кейс по ПУ

Сразу оговорю несколько пунктов.

b[/b] Я внимательно прочитал правила форума. Не собираюсь обсуждать КАК нарушить закон США. Хотел бы обсудить исключительно моральный аспект (поэтому и решил запостить это в “курилке”).

b [/b]Отдаю себе отчет что тема демагогическая и вполне себе “вентилятор”. Поэтому изначально хотелось бы обсуждать именно моральную суть, а не букводедствовать в стиле “запрещено = значит плохо”

(3)
Сам не собираюсь по ПУ в США, по крайней мере сейчас. На данный момент хочется просто пожить тут пару лет, присмотреться, и скорее всего это на 99% будет делатся по визе F1. Благо финансы позволяют.

Так вот.

Читая форум заметил тенденцию что тут очень негативно относятся к тем кто всяческим образом хочет “пролезть в США”, и вполне себе положительно к лотерейщикам, которые готовы 10 лет играть в лотерею, лишь бы не прикладывать мозги и усилия для переезда. “Зато честно” :facepalm:

И это удивительно на самом деле. И не справедливо. Ведь если подумать, человек который потратил месяцы упорного труда и нервов для составления “кейса” по ПУ в России, которому пришлось на свой страх и риск вести дела с полицией, врачами, юристами - такой человек положил во 100 крат БОЛЬШЕ усилий чтоб переехать в США чем “хоть чучело хоть тушка” которое просто заполнилО анкету на получение ГК и сыгралО в лотерею)) :letmein:

Нет ну серьезно, отбросив буквоедство, про нарушение закона и тд, что такая “тушка” может дать такой стране как США? Да вообще любой стране. И что ей (стране) может дать предприимчивый, готовый пахать как конь человек, который знает какой ценой (настоящими усилиями) ему досталась заветная грин-карта?

Мы ведь понимаем что сама чуть лотереи исключает что в США попадет успешный человек. Успешный и готовый работать, если очень очень очень хочет, не будет никогда играть в лотерею, теряя время, только если параллельно с обдумыванием других способов переезда. Да и это врядли, тк лотерея ставит крест на тур.визе и половина вариантов сразу отсекаются)

То есть безусловно среди “лотерейщиков” наверняка есть талантливые и усердные люди. Но это скорее исключение. Чисто логически, no offense.
Как и наоборот, среди фейковых ПУшников, наверняка есть ленивые, глупые люди. Но и это скорее исключение, ленивый и глупый никогда не составит “проходной” кейс для ПУ, хоть ты тресни.

Почему людям которые уже живут в США (я щас про тех кто уже переехал) ближе что в эту страну будут приезжать халявщики-лентяи, а не способные на прогресс и созидание, сильные духом люди?

Заранее предвидя ответ “ниЗЗя начинать жизнь в стране с обмана” - давайте уж будем честны, и не будем придуриваться.

Для США на данную секунду, петя который лежит на диване и заполняет анкету (именно ради переезда) точно такой же “никто” как и вася который в поте лица работает чтоб этот переезд осуществить. И рандом компьтерной программы, никак в 1 секунду не сделает петю совестливым, честным и порядочным, а васю нарушителем закона))

Тут все просто…

Пример 1: Вы хотите секса. Первый вариант - вы идете в бар, знакомитесь с девушкой, поите ее, и она вам дает. Или не дает. Второй вариант - вы идете куда-нибудь в темный переулок, ловите первую попавшуюся девушку и насилуете ее.

Пример 2: Вам хочется машину. Первый вариант - вы работаете, зарабатываете деньги или берете кредит, и покупаете себе машину. Второй вариант - вы крадете машину или отбираете ее гоп-стопом.

Еще продолжать?

2 лайка

пример 1: с первым предложение согласен, а второе выглядит не так. во втором случае вы приходите в тот же бар, но с вами еще адвокат дорогой или нет и он помогает вам навешать девахе лапшу на уши и там уже если повезет то получаете все что хотите, но даже в этом случае шанс не 100%

пример2: вы играете в лотерею в надежде выиграть машину, второй вариант вы идете в гос органы с просьбой вам выдать машину по причине и там куча причин , они разбираются и если причин хватает вы получаете машину.

1 лайк

Это что какой-то вид мазохизма, создание такой темы? :slight_smile: Ничего нового для себя, автор, вы не услышите, в общем зря!

Конечно продолжите ибо ваши примеры абсолютно не в тему)

Вы делаете упор на “законно - незаконно”. При этом у вас в примерах тот кто поступает законно прикладывает больше усилий и времени на достижения цели.

Но это подмена понятий, ибо с грин картой и темой лотерейщик VS ПУшник, все как раз наоборот, и кучу усилий и времени тратит как раз тот кто поступает незаконно.

Тут как раз интересен аспект пересечения таких понятий как совесть, справедливость, законность.

Если вы хотите пример с девушкой то он должен быть таким.

Ктото работает нелегально на стройке чтоб заработать любимой на подарок и очаровать ее. Добиться той о которой мечтает.
А кто то лежит дома на диване, попивая пивко, в надежде что “родаки познакомят с кем нибудь”. Рано или поздно)

Первый надрывая спину - нарушает закон изза любви, второй чист как слеза младенца перед законом. Вам кто ближе? Не по закону а по духу?)

Специально тему создал в этом разделе.

Интересно обсудить “по душам”)

Я как бы на 99% итак знаю почему такое отношение к ПУшникам, тут психологом не надо быть чтоб это понять) и законность, справедливость, порядочность тут вааабще не причем :wink:

Что хорошего в нарушителе закона, даже если он приложил кучу сил в процессе?
Грабители банков тоже сильно стараются (и рискуют), чтобы получить деньги, в отличие от законопослушных граждан.

И этот пример тоже мимо.

Пока из всех кто ответил - все прочли стартовый пост наискосок)

Смотрите, грабитель банка старается и рискует тк хочет деньги быстро и много. Это раз. При этом он забирает чужое, что изначально аморально. Это два.

Все же просто, зачем себе врать?) Человек который изза своей лени готов отобрать чужое - мне НЕ близок по духу, воспитанию. Закон тут уже вторичен вообще) Даже еслиб в какой то стране это было бы законно - мне бы такой человек все равно был бы противен, понимаете?)

Теперь ПУшник. Он не отбирает “чужого”, что он, что лотерейщик - абсолютно одинаковые велечины изначально. И меняет их статус (да и то только перед законом) ни положенные усилия, ни справедливая оценка, а доли секунды рандомного перебора цифр)

Я обычно исхожу не из своей интерпретации допустимости ч.л. (т.к. знаю, что человеческая психология может при необходимости “подвинуть” границы оной), а напр. как это выглядит со стороны.
Вот Вы сможете преподнести Ваши доводы офицеру консульства США, чтобы он согласился с Вами?

Опять вы подменяете понятия. Я понимаю, что “хочется все, сразу и без усилий” (уж извините, но “собирание документов на липовое политическое убежище” это вовсе не “усилия”.

Приведу другой пример. Вы хотите подарить девушке дорогое колье (эдакий вы Д"Артаньян). Вы можете ЗАКОННО работать и заработать на это колье (естественно, если вы не тупой и не ленивый). Другой вариант - вы организовали мошенническую схему чтобы выманивать у бабушек их пенсию. Например, выдавая себя за “работника ЖЭКа”.

Смысл в том, что вам никто не обещал, и вам никто не обязан давать возможность попасть в Штаты. Это - ваше личное желание (в большинстве случаев ПОХОТЬ). Причем в самом этом желании нет ничего особо криминального. Все хотят жить лучше. Но кто-то ради выполнения этого желания работает долгие годы (учится, работает, ищет работодателя и т.д.). Кто-то едет учиться и потом находит работу. Кто-то ищет “большой и чистой любви к синему паспорту”. А кто-то “надеется на удачу”, играя в лотерею. Заметьте, никто из вышеперечисленных не сделал ничего криминального.

А есть кто-то, кто не хочет идти законным путем. И он идет на подлог и мошенничество. И люди имеют полное право не любить мошенников. В большинстве случаев люди уезжают из страны, чтобы быть подальше от подобных вам. И, что вполне естественно, не хотят, чтобы подобное кхм… просочилось и в эту страну (я не говорю, что ТУТ нет мошенников, но если есть шанс иметь на одного мошенника меньше, то почему бы не воспользоваться этим шансом).

Чтоб расставить точки над i а то я чувствую я так и не донес то что хотел бы обсудить.

Смотрите, есть моральный аспект деяния, есть аспект законности.

2 примера.

  1. Секс с несовершенолетней девочкой для меня аморален. Мерзко и гадко. В любом случае. У меня есть какие то принципы, воспитание, мнение, различие на добро и зло. Независимо от того законно это в ОАЭ или НЕзаконно в США. То есть первично именно отношение.

  2. Офицер полиции ослушавшись приказа командира и идущей в горящий дом спасать людей - для меня герой. Точно также абсолютно неважно где ослушаться высшего по рангу нарушение закона а где нет.

Точно также по этой теме) Человек который старается, работает, думает головой а не ждет манны небесной мне ближе по духу, чем лентяй. Законность тут опять же вторична.

Получается законами прикрывается слабость, лень, и тд? в чем логика?

MikeS

Скажите, только честно, вы читаете ЧТО я пишу?

У меня складывается четкое ощущение что вы просто увидели название темы и вас понесло.

Ваш пример опять совсем не в кассу (про бабушку) тк вы четко расставляете акценты

а) работать
б) отнять у бедной бабули

Вы осознаете что утрируете, или это такая самозащита на внутреннем уровне?)

Теперь далее.

Про “работает, учится, ищет работодателя” - а тут я с вами и не спорю.

Такой гражданин выше гораздо фейквого ПУшника, тк приложил еще больше усилий. Но не изза закона он лучше, а из элементарных понятий что такое хорошо и что такое плохо. Но лотерейщик то ниже на 100 ступеней и того и другого) смекаете?)

Плохой пример. Вы будет спасать чью-то жизнь, обманывая иммиграционные власти США?

Оба далеки. Причём, дело даже не в законности.

Ну это вообще плоть от плоти схема мышления промытого ватника, который не любит тех кто нарушает закон (ходорковский, навальный, венедиктов) и любит тех кто закон соблюдает типо (сечин якунин роттенберг)

только с одной стороны почему то люди которые реально работают. ну вообщем такое мышление - это клиника, очень жаль если люди с таким мышлением просачиваются в США…

Не придирайтесь, я же привел прмиер чтоб провести четкую грань между законом и моралью (и это был ответ на другой пример), а не чтобы максимально приблизить пример к данной теме)

С каких пор люди, не любящие мошенников, относятся к ватникам? На мой взгляд, это абсолютно здоровая позиция нормального человека.

У вас подмена понятий не в дискуссии, а в изначальных постулатах.

Те “лотерейщик - бездельник”, “фейковый убеженец - трудяга”. Те белое-черное, при чем на вами же изобретенных искусственных условиях.
А дальше уже пошло-поехало, раз белое - то хорошее, раз черное - плохое.
Понять, что жить хорошо хочется - проблем нет. А спорят с вами, что можно подвести моральную базу под что-то аморальное (осознанное многократное вранье), на самом деле не приносящее никакой глобальной пользы и не несущее высоких целей. Нет в этом никакой более высокой морали, кроме личной выгоды. И не надо сравнивать это со спасением жизней, с героями, ослушавшимися приказов (в этих скользких ситуациях героем еще стать надо), и Юрия Деточкина строить.

ПС

ну вообщем такое мышление - это клиника, очень жаль если люди с таким мышлением просачиваются в США…

О, я смотрю, тут уже убойные аргументы в ход пошли. Ну ясно.

Кто думает, кто работает? Ищущие ПУ? Гыгы. Большинство из них не в состоянии разобраться в элементрщине по пробиваемой теме.
А когда указывают на слабые места в их “заготовках”, они зачастую так обижаются. :slight_smile: Ну, ещё им кажется, что только человеческая зависть мешает восхититься их замыслам и мотивациям.

Статистика говорит, что в ЮСА в настоящий момент около 10 миллионов поработавших головой умников собралось. :wink:

И почему все позитивно воспринимают выигравших в лотерею миллион и так не любят мошеников?
Вот лотерейщик ни капли труда не вложил, купил билетик и бац - у него миллион. Халявщик.
То ли дело мошеники. Нужно сначала интеллектуально потрудиться, чтоб придумать схему выманивания денег у населения. Потом все организовать и реализовать. Вывести и отмыть деньги. А этого трудягу мало того, что в тюрьму сажают, так еще и не любят. А он так много работал.
А уж сколько труда нужно приложить киллеру или грабителю банков.

1 лайк