Kому нужна иммиграция или не нужна?

Так не хочется разборок на страницах моей любимой темы.
По существу: кому нужна иммиграция или не нужна? Я люблю на живых примерах, а не гипотетически.
Вчера, праздник, выходной, тепло, прогуливаемся в парке, встречаем кучу знакомых моих и мужа, почти все в курсе, что мы вернулись. И все со своими комментариями.

  1. Обеспеченная подруга, юрист, своя компания, а может и несколько. «Да вот ездила первый раз 3 года назад в штаты всей семье на месяц, проехались с востока на запад, родственников проведали, детям экскурсии устроили. Боялась, вдруг штаты понравятся. Не впечатлилась. В отпуск езжу, на ПМЖ нет. Чем я там буду заниматься?».
  2. Друг, коллега, свой бизнес консалтинговый, +рантье, мне полгода назад: «вернулась? Ты в своем уме? В этот гадюшник. Посмотри, что с нашими бизнесами происходит, работы нет. Я участвую в лотерее, буду валить. Как думаешь, чем там можно заняться?». Муж, выслушав все его данные (возраст, профессия, жена никогда не работала): «ну может такси, если Нью-Йорк, жена может смотреть за детьми». Месяц назад новость – друг переехал в Киев, работа в Министерстве. «Ну что, в лотерее участвуешь?» Многозначительное мычание.
  3. Еще один друг, стоит крепко, нууу очень многие американцы позавидуют. «Зачем вернулись? Ну открыли бы свой бизнес, то сё». Смешной, у него все просто. Спрашиваю «а ты чего не едешь? Тебе ж не сложно. Вложи пол-лимона, детям перспективы, дыши свежим воздухом, или хоть раз анкету заполнял?» Опять мычание.
  4. Сотрудница из паспортного стола, когда оформляли мужу ПМЖ в Украине «жене не понравилось??? Да я бы хоть уборщицей, хоть кем, как здесь жить на 100 долл.? ненавижу»…
    Как бы мне не рассказывали, все та же колбасная иммиграция была, есть и будет, может немного под другим соусом. Есть деньги – хорошо, нет – плохо. С некоторыми редкими исключениями. Не поверю, если человек материально стеснен и стал жить на порядок хуже, но в цивилизованной стране, не поверю, что он доволен.

Не часто встретишь людей, которые в зрелом возрасте, готовы к 100% падениям ради взлета, который, кстати, не гарантирован. Подруга, глав. бух, з.п. 1000 долл. «ой, устала, проверки бесконечные, по 12 часов в сутки, 6 дней в неделю». Нахожу ей вариант, зам. гл. бух, з.п. в перспективе 1500, но не факт, но 1000 будет и с нормированным графиком. «Наверно не пойду, тут я главный, а там зам., и тут я сама себе хозяйка, на маникюр днем, на массаж, а там всё под присмотром». Зона комфорта однако.

6 лайков

Это и есть лейтмотив всех ваших сообщений. Извините, но уже предсказуемо - если вы начинаете приводить пример, то уже сразу понятно, куда вы клоните.

Жизнь в цивилизованной стране - это такое преимущество, такое повышения качества жизни, какое в остальном мире не купить ни за какие деньги. Конечно, нищета - это сурово, но небольшое материальное стеснение на первых порах того стоит.

22 лайка

Я также субъективна, как и все участники форума. Извините, если склонила))) У всех своя шкура, и у Вас тоже. :wink: И никто ни в чью не влезет, даже если захочет.
И примеры я привела разноплановые. Я сейчас не о плюсах и минусах. Я о том, что все же большинство едут за лучшей материальной жизнью и в довесок получить качество. Различия только в том, кто сколько готов ждать, чтобы уравняться в количестве (не в качестве) с родиной. Многим вообще везет, получают сразу и то и другое, как например Вам. Есть такие, кто готов ждать 10 лет, 5 лет, 2 года. Чем выше планка с родины, тем психологически сложнее. А если никогда не достигнешь планки? Или это невозможно не достичь? Почему тогда те состоятельные люди из моих примеров не хотят никаких лотерей? Все же в курсе, что качество однозначно выше, в неисчислимые разы выше. В чем прикол?

1 лайк

Да прикол в том, что эти состоятельные люди из стран СНГ, сильно высоко над землёй. Пальцы веером и сопли пузырями. Они короли на родине и им везде открыты двери, потому что у них есть деньги. Они знают, что им всё дозволено и ничего им не будет если они что-то сделают не так. А в США все равны. От Полиции не откупишься, проблему через телефон и взятки не решишь. В США надо СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН!!!А наши олигархи этого не умеют делать, потому как всем известно, в нашей стране честно не заработаешь. А если и заработаешь, то тебя уберут, если не поделишься. Или будут ставить палки в колёса. Вот поэтому они и не хотят ехать туда, где они будут такие как все.

9 лайков

Украина, не несите чушь про всех состоятельных людей.

2 лайка

Бред. Условно, человек достигший сам планки 100 - в америке достигнет минимум 200.

Типичное шатание лузеров. Кто не ставит высоких целей, а только сомневается - могулия, хочулия, гавнолия…О! Магнолия! - тот никогда ничего не достигнет. Пока будет сомневаться - просрет все сандалики.

Прикол в том, что в большинстве случаев все достигнутые высоты - не были достигнуты исключительно собственным трудом и упорством.

Тут, для сомневающихся - очень хорошая притча была, о непройденных до конца путях и вечных метаниях. Ну и самое главное - не получается у тех , кто считает что счастье было или счастье будет. Счастье - это не конечный пункт назначения или отправная точка. Счастье - это way of life!

PS все сугубо мое ИМХО

44 лайка

Это не чушь. есть конечно исключения, но в основном - это бандиты, взяточники или депутаты. Назовите мне хоть одного честного из них.

Да правильно все, Украина. Не будем уж про олигархов, нам до них как до той Галактики. И не будем уж так огульно, что все, кто чего-то достиг на родине, все преступники и все воруют. В штатах тоже есть прослойка, которые пользуются государством в корыстных целях. И думаю не маленькая. Про велфер слышали? И сколько там дурят?
И все же, мое ИМХО, хоть всего за деньги и не купишь, но живем мы в мире материальном. Кто-то на форуме сказал, если бы я получал 500 долл, я бы никуда не поехал. У всех свое мерило.
И тот пример про коллегу, который ну так хотел уехать, ну так хотел, а как дома стабилизировалось, как к кормушке дорвался, так резко перехотел. Америка хуже стала или Украина лучше?))))

buzy,хочется о хорошем .В какой серии можно увидеть Вашего сына ? Parenthood уже 2 сезона .

Вы же сами сказали - к кормушке дорвался :slight_smile:

2 лайка

не знаю как на Украине,но у меня на родине на всех кормушек не хвататает…да и не умеет моя семья жить у кормушки…вот такие мы…привыкли жить от зарплаты до зарплаты, главное чтобы её (з.п.) на все хватало…тем и тяжело нам там было…может мы одни такие, не знаю…вот уменя 2 в.о.+ асп., а работала я преподом в универе на 3 копейки,которые и платили то с перебоями, а кушать-то хочется каждый день…не ценится там наше образования и стремление честно жить, если бы я достигла в США, того что имею на родине в плане обр., то тут бы я каталась как сыр в масле…Об одном жалею- раньше надо было ехать,когда выпадал мне шнс в студ. годы, но я отказалась…молодая была глупая…

4 лайка

Я вам скажу. Они всё меряют деньгами. Они не видят и не понимают разницы, которая не связана с деньгами. Т.к. деньги у них есть, то они дают нужному человеку на лапу и сразу получают желаемое. Их это устраивает больше, чем быть равными другим и получать это без нарушения закона, потому что так они получают желаемое быстрее. Это относится и к тем, кто стал очень состоятельным благодаря честному труду.

Сомневаюсь, что у ваших примеров другой ответ на “почему”.

8 лайков

при чем тут состоятельность? есть люди авантюристы по натуре, которые не хотят стоять на месте, открывать для себя что-то новое. Кто не боится трудностей, в конце концов. А есть домоседы, предпочитающие не искать приключений на свою 5ю точку. Хлеб с маслом есть, холодильник-телевозор-машина-дача, персональный водитель. Кайффф! Все, больше ничего не нужно и рыпаться никуда не хочется. А других людей всеми этими матер. благами не удержишь на одном месте, они постоянно бредят новыми странами-горизонтами и сидят на чемоданах. Независимо от возраста, профессии, достатка, вероисповидания. Да, может в этих других странах они встречают сложности и все получают не сразу. Се ля ви. Это разные категории людей, нельзя сказать что одна категория - хорошие, другая -плохие. Они просто РАЗНЫЕ. И мозг у них варит просто по-разному. Из разного теста они, понимаете? И люди из ваших примеров как раз принадлежат к этой самой второй категории людей.

9 лайков

почему то у большего числа населения о людях которые чего то добиваются в жизни такое вот мнение: дорвался до кормушки, да у него все и сразу, да он вор и пр. а сама эта часть населения для того что бы чего то добиться ничего не делает абсолютно! хотят ходить на работу 8 часов в день с обедом, отдыхать два дня в неделю и каждый год еще отпуск хочется с месяц. но почему то никто из этой части населения не задумывается что на свое дело люди годами пашут как кони, без выходных и по 20 часов в сутки, без отпусков по нескольку лет, рискуют всем что у них есть, а потом выясняется, что оказывается, что просто о кормушки добрался. в свое время у меня просто переворот в голове случился )) в нормальном смысле этого слова. почитал несколько книжек умных, и если вы хотите понять что вам нужно в этой жизни и правильно ли вас воспитывала система, советую прочитать книжку “богатый папа, бедный папа” - я периодически эту книгу перечитываю. если вы никогда свои личным делом не занимались прочесть обязательно, реально даст вам понятия о том сможете ли вы заработать много денег работая на кого то другого. и как правильно выстраивать свои доходы и расходы. некоторые люди которые живут от зп до зп сколько бы им эту зп не добавляли всегда будут жить в долг и показывать пальцем на состоявшихся людей, при этом честно полагающих что человеку повезло, что он вор, барыга или спекулянт. далеко ходить не надо все выигравшие в денежную лотерею люди в скором времени теряют все деньги и самое главное винить то кроме себя и некого. уезжая в штаты схема игры остается прежней, меняются лишь правила игры, кто то по этим правилам сможет прилично жить на одну зп. кто то сможет начать свое дело, а кто то сколько ему не плати он и на родине не мог правильно деньгами распоряжаться и в штатах скорее всего будет тоже самое с теми же тыканием пальцами и обвинением всех вокруг кроме себя.
опять же люди которые что либо делают на родине и в штатах не пропадут, конечно не все сразу, лосанджелес он тоже не сразу строился, но вот если вы не пытаетесь шевелится на родине, то после переезда шевелится будет намного труднее! игра на чужой теретории по чужим правилам, требует смелости и готовности к принятию правил местного монастыря. опять немного сумбурно, но в общем и целом примерно так.

ps
ребята давайте жить дружно! уже в крайности зачем лезть? решите все по тихому в личке, так не хочется терять на форуме никого из вас.

13 лайков

Для бСССР, по мнению большинства, 100 - почти недосягаемо, значит незаконными путями, ушел от налогов, взятки, откаты. Таким не место в штатах, а вы говорите 200)))) Можно не условно, можно точную цифру в студию? :wink:
По теме. Тяжело сейчас Бизи, вы же не будете оспаривать ее ощущения, ее грусть, ее какие-то сожаления, переживания? Вы хотите ее переубедить, что ее нервы - фигня? Она говорит, что на душе здесь и сейчас. Она сравнивает текущее положение, пока не в выигрыше. Имеешь факт неудовлетворенности в каких-то вопросах, читаешь о перспективах, говорят это временно, думаешь, ну когда уж просвет. Просвет может уже за поворотом, но ты то этого не знаешь, просто догадываешься и веришь. В какой-то момент клинит, кого-то больше, кого-то меньше. Поддержка нужна. Наташа, будьте сильной!

3 лайка

Примитивно мыслите деньгами… Ну спустимся до ваших категрий. Лично меня интересует 50 в час через 2 года. В Украине это - unreal. Мне кажется что в Белоруссии и подавно, раз едут зарабатывать из Белоруси в Украину, а не наоборот. Какими деньгами вы будете мерять, например, возможность оставить открытую машину возле дома, отпустить девченку кататься на велосипеде за 600 долларов? Ну это так, первое навскидку. А вообще я приводил именно условную цифру 100 для того чтобы понять разницу. Разницу в порядок добиться сложно, но в разы - запросто. При наличии определнных составляющих в голове.

5 лайков

Это хто… едет в Украину? Дилеры и частные предпрениматели, а так все как раз наоборот на стройках и в колхозах некоторых как раз с Украины ребята пашут…

… в “черном” городе или его каунти, так сказать.

Не владею вопросом настолько чтоб спорить или утверждать. Но знаю точно, что порядок зарабатываемых сумм - одинаков, соответственно - направление миграции не имеет значения. Да, если кого обидел направлением трудовой миграции - искренне прошу прощения:lol:

Ну Бизи то уже имеет эту возможность оставить открытую машину возле дома и пр. Чего ж ей груститься?

Будем считать, что это в поддержку Бизи и за перспективы. Все за поворотом, старания и труд.