Что лучше? Быть кем-то здесь или никем там?

Здравствуйте.

Отдельное спасибо создателям столь полезного ресурса.

Читал, читаю и буду читать информацию об иммиграции. Вот не выдержал и сам решил написать… Вернее, спросить мнения тех, кто уже ТАМ.

Вопрос мой прост до безобразия…
Стоит ли ехать ТУДА, чтобы там быть НИКЕМ, но с хорошей зарплатой и приличными условиями жизни, или лучше остаться ЗДЕСЬ и быть КЕМ-ТО, но с зарплатой инженера (украинского) и аналогичными условиями проживания?

Меня разрывают на части мучительные раздумья… Я живу в Украине, имею высшее техническое образование, работаю… и в то же время я не живу, а существую… А годы идут…

Много прочитано про судьбы людей, совершивших переезды. Есть веселые истории, есть грустные. Одно мне предельно ясно - наше образование кардинально отличается от их образования. И наш инженер сможет работать у них инженером такого же ранга только практически полностью переучившись. Я не имею ввиду основы физики или математики. Я говорю о нормативных документах, стандартах, требованиях и методах.

Поэтому, мне, даже если звезды сойдутся и мой переезд состоится, первые несколько лет (а может и больше) светит работа разносчика пиццы или продавца в ларьке. Это тоже профессии, которые имеют право на жизнь. Просто очень обидно, что они в ТОЙ стране оплачиваются более высоко, чем инженерные специальности в МОЕЙ.

Вот собственно и все.
Прошу тех, кому удался переезд и повезло/неповезло с трудоустройством, поделиться советом. Я понимаю, что сколько людей, столько и судеб, но мне будут интересны ВСЕ мнения. Поделитесь своими историями и опытом - кому как повезло с трудоустройством? Кто работает по той же специальности ТАМ, что и в стране где жил до переезда? Кто сделал успехи в совершенно новом для себя направлении? Кто живет на пособие по безработице? Буду рад всем ответам!

В любом случае всем спасибо за отзывы и мнения!

самое интересное, что в моей компании в нашем регионе почти все инженера - иностранцы, а все техники - американцы.

но еще интереснее ваш ход мыслей:

лучше остаться ЗДЕСЬ и быть КЕМ-ТО, но с зарплатой инженера (украинского) и аналогичными условиями проживания?..
и в то же время я не живу, а существую…
я так и не поняла - если вы просто существуете, а не живете, то как вы остаетесь при этом КЕМ-ТО? и почему бы вам не оставаться этим же КЕМ-ТО в США? если вы вообще сможете сюда иммигрировать.

Кто живет на пособие по безработице?
чтобы получать пособие по безработице, его нужно сначала заработать. Просто так его не дают.

Прошу прощения за некоторый сумбур в выражениях…

Я имел ввиду, что родившись и выучившись в одной стране, я стал кем-то, кто может принести пользу этой стране. А эта самая страна не ценит мои способности. Да и мое желание производить пользу для данной страны тоже увядает с каждым годом.

В другой стране, куда я перееду, я вряд ли смогу работать по своей основной специальности без переобучения. Данное обучение стоит денег, которых итак не будет хватать после переезда. То есть придется работать первое время на совершенно посторонних специальностях более низкого уровня. Вот я и хочу узнать у кого сколько заняло это “первое время” и кто смог вернуться к своей основной деятельности после переезда.

Странное замечание. Тем более от модератора этого ресурса. Вы сомневаетесь в моих возможностях или считаете, что переезд удается только тем, кто уже переехал? Я сам являюсь модератором тематического форума (в другой тематике) и мне неприятно такое отношение к новичкам. Я сюда пришел за советом, а не за сарказмом или пренебрежением.

иммиграция в США - дело сложное и, кроме лотереи, не зависит от счастливого шанса. В ваших способностях я не сомневаюсь, так как я вас вообще не знаю. Мне все равно - новичок вы или нет, модератор другого ресурса или нет. Я вам говорю то, что думаю, а не то, что вы хотите услышать. Если вы не хотите, чтобы люди выражали свои собственные мысли по поводу ваших умственных излияний, не выражайте их на публичном форуме.

Не сомневаюсь. Я не жду, что будет легко. Но и сидеть сложа руки только из-за того, что иммиграция - дело сложное, не буду.

Принято! Не хочу начинать свое знакомство с этим форумом с недоразумения :give_rose:

И все таки вопрос остался для меня открытым… Многие ли смогли справиться с моральным грузом того, что в новой стране им приходится работать по профессиям более низких уровней, чем в родной стране?

А зачем справлятся с моральным грузом?
Можно работать или по профессии того же уровня, или более высокого. Что такое, кстати, уровень профессии?

Эх. Не хотел грузить техническими подробностями своей профессиональной карьеры, но видимо придется. Сейчас буду ругаться словами, которые для некоторых будут новыми в лексиконе. Просьба модераторов не банить :).

Я - специалист II уровня по вихретоковому контролю (eddy current testing). Это из области неразрушающего контроля и дефектоскопии (NDT). К сожалению, II уровень аттестации - украинский. То есть в другой стране мне придется подтверждать свою квалификацию и переаттестовываться. Так как нормы и стандарты различаются довольно сильно (уже ознакомился), придется проходить повторное обучение. Денег на это обучение нет. Заработать их я смогу только на подработках, не требующих особых навыков.

Хм. Неужели мы на разных языках говорим? Время комунизма для меня давно ушло и говорить о том, что “все профессии равны” (с) бессмысленно.

Чтобы было понятно, я задам вопрос - уборщица в супермаркете и технический директор завода - профессии одного уровня? Для меня это разные уровни.

Речь идет не о ваших умственных способностях. Существует определенное количество легальных путей иммиграции. И достаточно большое количество людей при всем желании просто не могут иммигрировать. Для рабочей визы у них или нет высшего образования, или их специальность не нужна. Под “экстраординарные способности” вообще попадают единицы. Лишний миллион долларов тоже есть далеко не у каждого, точно так же, как родители-граждане США. Поэтому для большинства остается играть в лотерею, а это уже по определению “лотерея” - вы можете выиграть в первый год, а можете играть десятилетиями. Поэтому и было сказано “если вы вообще сможете иммигрировать”.

Был в Америке великий человек по имени Ерл Найтингейл. Что-то вроде Дэйла Карнеги. Гремел в пятидесятые и шестидесятые годы.

Он определяет успех как progressive realization of a worthwhile goal. То есть, не сам результат есть успех, а путь к нему. Достигнув поставленной цели, человек нуждаеся в новой цели. Смотрите на Вашу ситуацию с этой стороны.

Вы уже чего-то добились в профессиональном плане. Отлично, движемся вперед. Приезжаем в США, работаем, учимся, сертифицируемся, получаем работу и… Думаем какая у нас следующая цель…

Вам еще рано плоды пожинать - пашите пока силы есть, здоровье берегите, деток растите - Вы еще в самом начале пути. Можете пять раз или десять профессию поменять, тем более, в другой стране. Человек не рождается для неразрушающего контроля или работы в такси.

9 лайков

Будете знать английский язык, может и не придётся работать “по специальностям низшего уровня”. А не будете знать английский, не помогут никакие китайские погремушки и звания высшего уровня - придётся начинать с низшего уровня. Но не потому что здесь не ценятся специалисты оттуда, а просто потому что вы не знаете языка страны в которую у вас появились мысли иммигрировать. :coffee:

перечитайте на досуге, если еще не читали: http://www.govorimpro.us/forum/showthread.php?t=10742

Вы имеете в виду разницу в зарплате или в социальном статусе?

Не слышал к сожалению о таком. Но раз рекомендуете, обязательно почитаю.

Вот тут согласен на все 100%. Это своего рода иная трактовка известного выражения о решении проблем по мере их возникновения.

Человек то не рождается для этого, но горькая статистика говорит о том что большинству все-таки придется всю жизнь пахать в неразрушающем контроле или в такси…

И то и другое. AFAIK в США довольно терпимо относятся к иммигрантам и сквозь пальцы смотрят на социальный статус. Да и мне особо не важно, что обо мне подумают незнакомые мне люди в новой стране. А важно самому не упасть в своих глазах, делая грязную работу. Не потерять достоинство. Есть такие знакомые, которые спились там на почве проблем с работой… Хотя возможно и некоторая слабость характера присутствовала. Кстати, здесь процент спившихся не меньше, так что это не аргумент :).

Спасибо за ссылку! Не читал еще…

По поводу английского языка хочу спросить на правах небольшого оффтопа. Какой тест посоветуете, который признается в Штатах?
Слышал про:
TOEFL
IELTS

Если не сложно, то просьба ответить в приват, чтобы не разводить оффтоп в теме.

Насчет путей иммиграции.

В DV Lottery участвую уже три года. Пока безрезультатно.
H-1B получить практически не реально судя по моим наблюдениям. Хотя удаленным поиском работы пока не занимался.
К1 тоже не прорабатывал. Пока… :blush:
В моем случае, вот собственно и все на что можно рассчитывать. Хотя есть еще L1… тоже из разряда фантастики для не IT специалиста.

Earl Nightingale, “Lead The Field”

Так я и не понял, что для вас важно, а что нет. :slight_smile:

Мне кажется, что вы слегка усложняете со своей специальностью. NDT Level II - это работа техника. С зарплатой от 14 до 25 долларов в час. Столько же можно зарабатывать водителем грузовика. Если не больше.

А что такое AFAIK?

Акроним от “As Far As I Know”

1 лайк

Что именно я усложнил? Приравняв NDT Level II к инженеру? Ммм… Я конечно не уверен, что знаю, кто в Америке считается инженером. Но точно знаю, что моя должность не является руководящей ни и нас, ни у них.

Для сравнения приведу уровень месячного заработка специалиста NDT Level II в Украине в зависимости от места работы:

  1. государственный завод по производству труб: 2000грн. = 250 долларов (курс Нацбанка на сегодня 7.9950)
  2. частная компания: 3000-6000 грн. = 375-750 долларов (в основном ближе к 3000 чем к 6000 :slight_smile: )

Если верить вашей информации о 14-25 долларов в час, простой расчет показывает, что в месяц специалист такого уровня в США получит 2500-4500 долларов. Разница налицо. Осталось только вычесть расходы на проживание там и здесь. Понимаю, что они окажутся тоже не соизмеримыми… Если по проживанию в Украине я осведомлен более чем достаточно, то данных по стоимости проживания в Америке у меня практически нет.

по моим наблюдениям разница в деньгах заключается только в том, что у них это $, а у нас грн.

уровень месячного заработка специалиста NDT Level II в Украине в зависимости от места работы:

  1. государственный завод по производству труб: 2000грн. = 250 долларов (курс Нацбанка на сегодня 7.9950)
  2. частная компания: 3000-6000 грн. = 375-750 долларов (в основном ближе к 3000 чем к 6000 )

Если верить вашей информации о 14-25 долларов в час, простой расчет показывает, что в месяц специалист такого уровня в США получит 2500-4500 долларов.
А в цифровом соотношении одинаково.
Хотя и в цифровом отношении Америка чаще выигрывает.

Это я о зарплате в целом.