Полит убежище : Как быть если есть реальные преследования от гражданских лиц в другой стране

Добрый вечер!

 Мне очень нужна ваша помощь.

В России были реальные преследования .Когда были эти события то вспоминаю их с ужасом.В России не спал 6 месяцев вообще. В меня стреляли, преследовали.Убегал и прятался на разных квартирах. Было очень нервное напряжение .Хотел покончить жизнь самоубийством.Вот сейчас пишу эти строки и вспоминаю эти события и мне становится очень плохо.

По приезду в США пошел к адвокату и сразу подал на политическое преследование от группы гражданских лиц России.Как выяснилось уже потом что мой адвокат оказывается вообще никогда не занимался эмиграцией а занимался совсем другим направлением. Он очень сильно сократил мою историю преследования. Когда меня вызвали на собеседование то я не мог найти мои документы:внутренний паспорт, медицинские справки и другие документы. Пришел только с загнан паспортом. Но у меня были копии всех документов. Я все показал.Интервью проходило два раза и везде они меня запутывали чтобы я ошибся. Сделал две незначительные ошибки. Как адвокат сказал -Это не критично. После второго собеседования они сказали что будут ждать когда я востановлю документы. Но через пару месяцев пришел отказ и меня направили в суд. Сейчас я нашел все документы.
Я со своими бумагами пошел к профессиональному адвокату который занимается политикой.Он мне сказал -ЧТО МОЕ ДЕЛО где преследования от гражданских лиц а не от государства то оно заведомо будет проиграно (судя по его практике). И не взялся за мое дело. Сказал - Я не хочу тебя обманывать ,ты хороший человек.
В итоге я остался ни с чем. Не знаю как мне быть а суд уже скоро в ноябре этого года.
В США проживаю 5 лет.
У меня свой небольшой бизнес в США. Работаю с людьми и помогаю людям.В основном это американцы. Имею в основном очень хорошие отзывы от людей.Плачу все налоги. Законы не нарушаю. Живу как законопослушный гражданин но без будущего

Очень прошу помочь мне ,может у кого-то была похожая ситуация.

Вы к государству обращались за помощью? Если да, и оно вам никак не помогло, то еще как то можно притянуть за уши вашу историю к получению убежища. Вы сами противоречий не видите? политическое убежище и группа гражданских лиц?

Ну варианта два: ехать в другую страну или искать нового адвоката - вдруг выправит Вам гуманитарный “отвод” от депортации.
Есть, конечно, и третий вариант - не ходить на суд и оставаться жить в США нелегалом.

Адвокат прав. Вас преследовало не государство, а частные лица.
Если у Вас нет таких документов от правоохранительной системы своей страны как-то отказ в возбуждении админ/угол дела в отношении “гражданских лиц”, оправдательное решение или оправдательное приговор этих же лиц, то нет доказательств, что государство отказалось Вас защищать.

Теоретически можно как-то приклеить, что полиция или суд отказались принять Ваши заявления, но тогда должны были быть жалоба в прокуратуру на бездействие органов внутренних дел или постановление суда об отказе в рассмотрении иска.
Не забудьте, что бюрократическая регистрация всех обращений в силовые и судебные инстанции и обязательное многолетнее хранение журналов регистрации этих обращений, позволит легко и непринужденно проверить, если не содержание, то хотя бы сам факт попытки обратится к государству за помощью.

Да, документов должно быть много. А что делать? Иначе каждый пацан, у которого старшеклассники отжимают карманные деньги, может начать думать, что его преследует или не защищает государство.

Вообще выехать можно из ситуации, все зависит от смекалки вашего адвоката. Вам нужно привязать этих лиц к государству типа “бывший, или действующий мент”, или показать нежелание государства вам помогать в виде отказа возбуждения уголовного дела, ну или к Свидетелям Иеговы присоеденитесь…
Не так давно Сешшенс заявил, что США не будут предоставлять убежище жертвам домашнего насилия и различных банд, что в принципе и логично, ибо понятие полит.убежища сформулировано четко. Ваша формулировка " преследования от гражданских лиц " уже говорит о том, что убежище вам получить будет трудно.

Читая вашу историю, пока допиваю кофе, у меня возникли вопросы, на которые скорее всего вам придется отвечать в суде.

  1. Почему не обратились в полицию?
  2. Вас жмут конкретные люди, а не государство, а Россия - страна большая, неужто эти люди поехали бы за вами, скажем во Владивосток, или еще куда-то.
    3) САМЫЙ важный вопрос!. Вы с США уже 5 лет, я более чем уверен, что эти лица про вас уже давным давно забыли и по возвращению никто никого искать не будет. Что вам мешает вернуться сейчас?

И это просто вытекающие вопросы без подробностей кейса, а представьте какие вопросы задаст опытный судья…

В целом, мне кажется, что выехать можно, но нужен смекалистый адвокат.

Это тот, который на коленке нарисует как минимум 2 документа (по моим прикидкам), чтобы подтянуть историю к версии, что государство не мешает преследовать честного гражданина? Успеет к ноябрю? Или суд должен купится на адвокатское красноречие?

Я 10-11 лет назад писала в этом разделе, что каждый претендент на ПУ должен ознакомиться в обязательном порядке с юридическим учебником “Теория доказательств”. Я понимаю, что это читать скучно, но это даст хотя бы базовое понимание, как собираются, проверяются и оцениваются доказательства.

Но народу нравится верить недобросовестным адвокатам, которые получат свой гонорар вне зависимости от исхода дела, и монетизированным блогерам-помогайкам, потому что те говорят приятные и западающие в самое сердце обнадеживающие слова.
:wink:

“You don’t want a criminal lawyer… you want a criminal lawyer…” (“Breaking bad”)

Kuka,
Т.е нужно смиренно сложить ручки на коленки и ждать?
До ноября почти 3 недели, за 3 недели можно сделать много…и не обязательно что-то вообще рисовать. Лично я, простой обыватель, из прочитанного вижу 2 выхода, а толковый адвокат найдет больше.

Каких?
Я тоже вижу 2 выхода: занелегалить или самодепортироваться. :slight_smile:
Но Вы, наверняка, подразумеваете не это, поэтому откройте ̶т̶а̶й̶н̶у̶ ̶з̶о̶л̶о̶т̶о̶г̶о̶ ̶к̶л̶ю̶ч̶и̶к̶а̶ эти 2 выхода не только ТС, но и всем тем, кто когда-нибудь окажется в такой же ситуации.

Kuka,
Тайна золотого ключика проста как 5 копеек…ваш кейс - это только ваша забота, а не адвоката, паралигала, или интернет-помогайки. Думайте головой вот и все.
Лично я, исходя из прочитанного вижу такие выходы:

  1. Привязать нападавших лиц к государству.
  2. За 5 лет в США могло много чего измениться в жизни…скажем он присоеденился к Свидетелям Иеговы, или активно начал постить в ВК “экстремистские” посты, за которые сейчас сажают на раз-два. Все это можно обьяснить судье, хоть и с натяжкой, но лучше чем ничего…и если я не ошибаюсь, то на основании изменений обстоятельств, можно даже сделать re-open кейса.
  3. Если не женат, жениться.
    Даже если проиграет суд, можно подать апелляцию, которую будут рассматривать еще пару лет, за это время можно либо сделать что-то из п2, чтобы укрепить позицию перед апелляционным судом.
    Но допустим и тут облом! С большой долей вероятности я уверен, что даже среднячковый адвокат сможет выбить у судьи статус"withholding of removal", это хоть и не политка, но защита от депортации тоже ничего…
    Ваши 2 выхода актуальны только в одном случаи - когда выписан “final order of removal”, вот его как раз и выписывают на ура тем, кто пропускает суды, забивает на свой кейс, или имеет крайм рекорд, во всех остальных случаях можно еще крутиться\вертеться.

===================

Когда Сэшшенс обьявил, что США больше не будут предоставлять убежище жертвам домашнего насилия и банд, он привел интересный кейс.
Женщина из лат.Америки попросила убежища, на основании того, что ее избивал ее муж, а уехать от него она не могла, потому что у них ребенок. По итогу суд ей отказал по 4-м пунктам, один из которых, это несоответствие ее кейса к одному из пунктов категорий ПУ. Но по итогу, она получила ПУ в апелляционном суде…из-за того, что ее бил муж она получила ПУ в шататах…а вы говорите…Так что все возможно.

Если в суде заявитель не продемонстрировал, что он соответствует требованиям asylum, это автоматически означает, что он не может получить withholding of removal, для которого порог вхождения ниже.

И практически любой депортационный процесс, который не заканчивается admin closing или позитивным решением, заканчивается тем, что официально называется final order of removal. Забивать на кейс для этого совсем не требуется.

Это актуально для периода до подачи прошения на ПУ, а не за пару недель до суда, который может вынести решение о депортации.

Лично я, исходя из прочитанного вижу такие выходы:

  1. Привязать нападавших лиц к государству.
    На словах? Откуда взять фактические письменные доказательства? Заверенные показания свидетелей, датированные прошлым месяцем, будут выглядеть сомнительно, а датированные несколькими годами раньше, если они были, уже не произвели впечатление на интервьюирующих офицеров. Я так понимаю, что подлинных прокурорско-мвд-шных ответов в стиле “приходите, когда вас убьют”, не было, нет и не предвидится.
  1. За 5 лет в США могло много чего измениться в жизни…скажем он присоеденился к Свидетелям Иеговы, или активно начал постить в ВК “экстремистские” посты, за которые сейчас сажают на раз-два. Все это можно обьяснить судье, хоть и с натяжкой, но лучше чем ничего…и если я не ошибаюсь, то на основании изменений обстоятельств, можно даже сделать re-open кейса.
    Если бы это было, то второй адвокат не отказался бы от дела, ибо увидел бы судебную перспективу.
  1. Если не женат, жениться.
    Даже если он женился вчера, то завтра в суде это изменение семейного положения вряд ли поможет. Лас-Вегаский быстрый брак перед самым судом будет выглядеть подозрительно, а в других штатах есть срок на бюрократию перед регистрацией брака. Одним словом, не успеет ТС упрочить своё положение браком.

Извините, но Ваши советы из серии “дорога ложка к обеду”, но прям сейчас - это общеизвестные истины.

Его советы ещё и чистой воды мошенничество. «Привязать…, присоединиться…, начать активничать…». Ничего, что это все враньё? Ответ, в принципе, мне известен.

Кстати, за получение иммиграционных бенефитс посредством обмана эти самые бенефитс (включая и гражданство) на законных основаниях могут в любое время отобрать. Делают это, правда, не часто (особенно гражданство), но возможность подобного на всю жизнь останется.

А я зачастую бываю беспринципной Я иногда пишу советы для ПУ-шников, но специально облекаю их в такую форму, которая вызывает неприятие.
Вроде и людям, которые в будущем пойдут по тому же пути, помогла, а с другой стороны и совесть чиста, потому что “с жульем, допустим, надо бороться!” ©

ИМХО:
Я бы исходил не из того кто преследовал, а почему - а к этому государство привязывается или нет.
Если вы, например, кому то задолжали денег, и с вас таким образом выбивали долги это одно, но причина же может быть другая - вы не поделились…

Я вот о чем хочу сказать:
Вот, теоритически, вы оппозиционер, активист, что популярно и преследуемое явление как в России, так и в Украине, какие признаки что вас приследует именно государство, это нужно доказать. Наверно самое очевидное было бы участие вас как журналиста в каком то расследовании, и на вас шьют какое то дело, просто из ничего, из воздуха, задерживают на каждом углу итд…И суд не обращает внимание на прямое ваше алиби итп. Это идеальный кейс.
Но
Чаще всего ведь в наших реалиях, я так сужу это, что нанимают неких людей пресануть вас, напугать, чтоб вы уехали и прекратили свое дело, за что вас преследуют. Так называемые “титушки” (нанятые мордовороты, или вдруг менты, сбу (фсб), не в форме), как называют их у нас в Украине.
Так каким же образом связать нанятых “титушек” с вашим делом - в этом вся задача…
Кто что думает по этому поводу?
(у меня есть “знакомый”, к которому пристают, угрожают “представители” националистических всяких батальйонов у меня в Украине, так вроде говорят, нашли его в ФБ, телефон, угрожают ему, типа у них сведения что он сотрудничает и финансово помогает сепаратистам днр, кто то сдал что у него прописка тамошняя, но он не вкурсе кто это, пишут с фейковых страниц типа убирайся в рашку итп. В реале к нему тоже подходили некие люди, и вроде как типа по дружески советовали уезжать пока цел и не светится… И да, он ведет активную жизнь как оппозиционер в фб, какие то митинги посещает в своем городе, но не более того. Но куда и на кого писать заявление в полицию то? Непонятно. Это считаеться политическим преследованием? Доказательств нет… вот и сидит пока дома…)

Идеально, если есть официальное удостоверение журналиста.

Но если частное лицо всего лишь называет себя “журналистом”, то большая часть его деятельности спокойно подпадёт под статьи админ. и угол.кодекса, защищающих сведения о жизни других частных лиц и деятельности коммерческих организаций. Так что прежде чем что-то расследовать, необходимо знать рамки для каждой категории расследователей.

Простейший пример. Фраза из СМИ: “по сведениям из наших источников”. Ничего не говорит? СМИ могут себе позволить не разглашать источники информации, это законодательно закреплённое право. А вот частному лицу за отказ разглашения могут вменить пособничество, сокрытие, укрывательство и прочее в зависимости от ситуации.

Я в какую ветку не зайду, то вывод один - политку не дадут, а кому дали, то их обязательно денатурализируют и депортируют. Откуда столько негатива) Из серии, зачем жить если все равно придется умирать.
Marselles прав…хорошое обьяснение может спасти ситуацию…
И вам не кажется, что иметь справку на каждый Чих и Ах, уж очень палевно и сомнений в таком случаи возникнет больше с учетом того, что суды знают, что из-за коррупционной составляющей и кумовства можно даже свидетельство о смерти себе достать. Некоторые бумажки ну просто нереально достать, даже если находится самолично в стране. Вот их нет и все…и что делать? Сдаться?
Если люди которые заехали как туристы и подают на ПУ, спустя месяц со всеми справками и т.п. Ну вот как так? Какой турист возит с собой справки с полиции, мед.справки о побоях и т.п.?

Т.е. приехал в отпуск, осмотрелся - красотааа. А не подать ли мне на ПУ по такому случаю?

Денис Киряев,
Да, т.е “турист” заливает на границе офицеру в уши, что прилетел погреться на пляже Маями-бич, а через месяц подает на ПУ со всеми документами и справками…ну как так?
Я как-то набрел на ютубе на канал помогайки, который заливает, что нужно подавать в течении нескольких месяцев после пересечения границы, т.к в таком случаи офицер будет видеть, что у вас экстренная ситуация и это неприменно увеличит ваши шансы на ПУ…скажу так, большей чуши относительно ПУ я еще никогда не слышал)

Кто говорит, что обязательно? Но возможность этого да, есть.
Негатива столько, потому что просто неприятно читать, как пытаются или советуют пытаться разводить систему. Никаких позитивных чувств это не вызывает.