Полный привод

Я вот на полноприводность подсел. Как были снега, так мы с нашей Субарой были быстрейшими. То, что пишут на машинах, что они 4WD это еще надо проверить. В недавние снега ездил я через весь Вашингтон на подработку. В то время на улицах почти никого не было. Субарка держалась за снег “зубами”! Но вот под вечер прокатились на полноприводном пикапе. Вот это напоминало фразу “корова на льду”! Где там было управление… Владелец все защищал машину фразой “она не загружена”… А наша Субара Легаси грузовик?
Нам нравилась и Honda CR-V. Выглядит неплохо и вроде бы полноприводная. Но вот после этого видеоролика я опять за Субары!

//youtu.be/<object width=“425” height=“344”><param name=“movie” value=“http://www.youtube.com/v/ooQRxlChvMw&hl=ru_RU&fs=1&”></param><param name=“allowFullScreen” value=“true”></param><param name=“allowscriptaccess” value=“always”></param><embed src=“http://www.youtube.com/v/ooQRxlChvMw&hl=ru_RU&fs=1&” type=“application/x-shockwave-flash” allowscriptaccess=“always” allowfullscreen=“true” width=“425” height=“344”></embed></object>

А про отечественные машины где-то был сайт со сравнениями… В советские времена почти все машины - просто копия зарубежных… Все знают, что “Копейка” - простой клон Фиата… Постараюсь откопать…

Есть разница между 4WD и AWD, т.е. 4 Wheel Drive и All Wheels Drive. Разница в том, что при 4WD сила распределяется между колёсами неравномерно - 35% - передние, 65 - задние. При AWD все колёса получают по 25% силы.* Плюс, очень (очень-очень!) важны шины.

*Если кто-то знает о разнице между 4WD и AWD лучше - поправьте.

AWD - “постоянный” полный привод. То есть когда обе оси ведущие (правда некоторые хитрецы иногда под AWD понимает OnDemain или Auto 4WD)
4WD - подключаемый полный привод. ТО есть обычно ведущая одна ось. Но при необходимости можно подключить (обычно вручную) вторую.

Что касается процентов момента, то тут все несколько хитрее. Считать удобнее не столько величину момента в %, сколько куда направляется момент при пробуксовке. Для “свободных” дифференциалов - момент уходит на буксующее колесо и его (момента) очень мало. Нельзя развить максимальное тяговое усилие в принципе, если не подтормаживать искуственно колесо. На “заблокированных дифференциалах” почти весь момент идет на загруженное колесо.

Так что кроме самой схемы реализации полного привода важны реализация диференциалов, покрышки, развесовка авто, характеристика моментов со связки “двигатель+КПП+раздатка” ну и голова водителя. Обычно последнее все портит :wink:

1 лайк

Хороший полный привод сегодня, это “умный” привод. Я вот на свою информацию искал, так у Субар 2 дифференциала и одна вискомуфта между ними. Вот она как-раз и думает о включении заднего привода когда это нужно. Распределение между мостами идет 50%/50%. У Легаси и Митсубиси последних моделей вообще думает каждое колесо отдельно. Блокируемый дифференциал, при блокировке просто превращается в жесткую палку между колесами и в этот момент уже параллельно какое колесо в сцеплении, какое нет - все крутятся одинаково всегда… Про паркетники можно сказать, что там три дифференциала “без мозгов”. Т.е. на льду одно колесо из четырех поскользнулось и все… Буксуем одним и не важно, что другие в сцеплении. В видеоролике выше отлично показано.
Вообще, вот статейка хорошая. Вся история полного привода. Самый полный привод — ДРАЙВ

Cама по себе “муфта” или “колесо” думать не может. Думает компьютер и может выполнять лишь 3 действия:

  • подключает ось (автоматический 4WD без межосевого дифферециала, максимум вискомуфта);
  • блокирует дифференциал (обычно межосевой, иногда межколесный тоже);
  • “подтормаживает” штатным тормозом разгруженное колесо (в данном случае обычно везде свободные дифференциалы без блокировок).

Далее. Когда говорят 50/50, 35/65 и т.д. имеют ввиду что при нормальных условиях, когда все колеса нагружены равномерно и не проскальзывают тогда момент подводится к дифференциалу (в случае 50/50) или к одной из осей, а уже потом через муфту подключения передается на вторую (“нессеметричный дифференциал”, как неверно его называют сейчас, хоть на самом деле и такой есть, но очень редко применяется).

Дифференциалы потому и называются так, что позволяют полуосям крутится с разными (диференсе) угловыми скоростями. Однако момент при этом всегда “плавает”. В обычном (свободном) дифференциале момент не может быть выше момента на проскальзывающем колесе. И в случае проскальзывания подтормаживая проскальзывающее колесо момент таким образом можно перенаправить на нагруженное колесо (по сути дополнительный режим ESP).
В случае же заблокированного дифференциала момент всегда направляется на нагруженное колесо (что очень хорошо для случаев бездорожья). Но колеса вращаются с одной угловой скоростью (что плохо для управления).

Для решения этой задачи есть червячный дифференциал (торсен) который хоть и подороже в изготовлении, но совмещается достоинства как свободного, так и заблокированного диференциалов. Причем никакой электроники, никаких неожиданностей в управлении. По мне - нормальный AWD должен быть на торсенах (хотя его применение в задней оси он дает эффект недостаточной поврачиваемости, что надо компенсироваться настройками передней подвески).

И наконец, никаких “паралельно” по отношению к моменту быть не может. Передаваемый момент - это не возможность двигателя или трансмиссии, это лишь противодействие реакции опоры под колесом. Разные схемы дифиренциалов лишь определяют, на какую полуось будет направляться момент в минимально возможный момент времени (не интервал, а именно момент времени) - на разгруженную (с колесом имеющим минимальное противодействие или сцепление с опорой) или на нагруженную (с колесом имеющим максимальную реакцию или сцепление).

Яне не механик конечно, но сказал, чего начитал в статьях. Вискомуфта - все-таки думает т.к. при различных скоростях оборотов передней и задней оси - она включает передаваемый момент на заднюю ось. Думает она сама чисто железом и роликами внутри смотря на разности оборотов переднего и заднего мостов. Системы покруче уже думают электроникой. Вот я только не разобрался еще в моменте - просто на асфальте машина тогда выходит переднеприводная, а на бездорожье подключает задний…
Сейчас три разновидности формулы умного привода: вискомуфта - Субару, Торсен - Audi и VW, электронноуправляемые муфты на Mitsubishi Lancer Evo. Ну и просто тупо три дифференциала…
Почитай статью, что давал выше. Там вся история полного привода описана.

Полный привод нужен не только на полном бездорожье. Даже простой дождик может все испортить…

//youtu.be/<object width=“425” height=“344”><param name=“movie” value=“http://www.youtube.com/v/Q7dVFY5CxT0&hl=ru_RU&fs=1&”></param><param name=“allowFullScreen” value=“true”></param><param name=“allowscriptaccess” value=“always”></param><embed src=“http://www.youtube.com/v/Q7dVFY5CxT0&hl=ru_RU&fs=1&” type=“application/x-shockwave-flash” allowscriptaccess=“always” allowfullscreen=“true” width=“425” height=“344”></embed></object>

Против Вольво:

//youtu.be/<object width=“425” height=“344”><param name=“movie” value=“http://www.youtube.com/v/XyLgYskj-oc&hl=ru_RU&fs=1&”></param><param name=“allowFullScreen” value=“true”></param><param name=“allowscriptaccess” value=“always”></param><embed src=“http://www.youtube.com/v/XyLgYskj-oc&hl=ru_RU&fs=1&” type=“application/x-shockwave-flash” allowscriptaccess=“always” allowfullscreen=“true” width=“425” height=“344”></embed></object>

Подтверждаю “в доску” это видео. В снега я также, по сравнению с другими, уходил со светофора. Хоть и видео старенькое и немецкое… :slight_smile:

//youtu.be/<object width=“425” height=“344”><param name=“movie” value=“http://www.youtube.com/v/ydva0Ce3brk&hl=ru_RU&fs=1&”></param><param name=“allowFullScreen” value=“true”></param><param name=“allowscriptaccess” value=“always”></param><embed src=“http://www.youtube.com/v/ydva0Ce3brk&hl=ru_RU&fs=1&” type=“application/x-shockwave-flash” allowscriptaccess=“always” allowfullscreen=“true” width=“425” height=“344”></embed></object>

У Ауди другая система полного привода (тот самый Торсен) тоже достойная уважения:

//youtu.be/<object width=“425” height=“344”><param name=“movie” value=“http://www.youtube.com/v/EyKstZ6a5ag&hl=ru_RU&fs=1&”></param><param name=“allowFullScreen” value=“true”></param><param name=“allowscriptaccess” value=“always”></param><embed src=“http://www.youtube.com/v/EyKstZ6a5ag&hl=ru_RU&fs=1&” type=“application/x-shockwave-flash” allowscriptaccess=“always” allowfullscreen=“true” width=“425” height=“344”></embed></object>

Иногда нужен ещё и ESP

//youtu.be/M_i-ikWxU3k

Это все фигня.
У нас проиводили комплексные испытания шипованных шин и АБС и антибукса.
Взяли ВАЗ2106 и последнию модель Мерседеса.
На ледовом стадионе Мерседес со своими системами на шипованных колесах сумел разогнатся до 60км\час а потом не успел затормозить и разбил всю морду.
А вот Ваз показал лучшие результаты на лысых покрышках. Он сумел разогнатся только до 4км\час, но тоже неуспел затормозить, в результате разбил фару и поворотник.
Как видим выводы не в пользу всяких систем и шипованных шин. Ваз не оснащенный этим показал лучшие результаты разбив только фару и поворотник.

Это конечно была шутка, но… смысл в ней есть. Помните о ней трогаясь со светофора в гололед.

1 лайк

Нужно рассматривать и еще другие, очень важные моменты:
исправность ходовой (если пробиты амортизаторы, и покрышки не по сезону, то АБС работать не будет, и при этом тормозной путь будет больше)

И не нужно сравнивать полный привод тойоты и субару, это разные машины и по ценовому диапазону в том числе.

А какая из них дороже?

Предлагаю возродить тему. Сторонники полного привода разбрелись по разным темам и их рассказы зачастую “не в тему”. Пару постов для начала в тему этой темы! :lol:

Задачка для размышления.
Имеются А-Ауди, B-BMW, С-Субару. Если А=С, а В>A тогда B>С, где = - равнозначны (знак равенства), > - лучше (больше преимущества полного привода)
Это аксиома или нет?

//youtu.be/HvqQuC_8VrM

//youtu.be/6IIN_eg3w2Q

//youtu.be/dGWsogAlZLE

Что-то у Ауди все повыключали или там вообще ничего не работает. Как работает субарик на той же горке смотри первую страницу этой темы. Это видео:

А ауди с бмв тоже сравнивали. На этот раз независимые эксперты:
http://www.youtube.com/watch?v=EyKstZ6a5ag&feature=player_embedded#!

Приветик , а для моей CR-V(леворукая) горка с первой страницы просто ерунда… Даже очень удивлена…

Конечно можно долго бомбить механическими премудростями… Но в CR-V в данный момент стоят три свободных дифференциала. Что такое дифференциал можно посмотреть здесь:
[ВИКИПЕДИЯ ДИФФЕРЕНЦИАЛ](http://ru.wikipedia.org/wiki/Дифферен%D 1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB_%28%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0 %D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29)

Цитата оттуда же:

Проблема буксующего колеса

У обычного дифференциала, если одно из колёс находится на льду или в воздухе, крутиться будет именно это колесо, при этом второе колесо, стоящее на твёрдой земле, неподвижно. Целесообразнее было бы передавать крутящий момент именно на него, но этого не происходит в силу устройства дифференциала.

Это иногда становится причиной ошибочного вывода, что обычный («свободный») дифференциал — бессмысленный механизм, который направляет весь крутящий момент именно на то колесо, у которого наихудшие условия для передачи усилия от мотора к дороге. Дифференциал делит усилие (крутящий момент от двигателя) поровну между колёсами, а величина этого усилия зависит от сцепления колёс с дорогой. Если одно из колёс находится в воздухе, то оно не может передать ничего, так как не имеет точки опоры. Следовательно, и на противоположном колесе тяговое усилие тоже будет равно нулю — и машина не сможет тронуться с места.

Это значит, если в машине с тремя свободными дифференциалами поднять одно колесо, то она не тронется с места и будет крутиться поднятое колесо… Это в идеале. В реальности есть естесственные силы трения, которые немного устраняют этот момент.

Хорошее обучающее видео:

//youtu.be/K4JhruinbWc

Тут наглядно можно понажимать:
http://static.howstuffworks.com/flash/differential.swf

Еще немного информации:
http://www.autotechnic.su/technology/diff/differentials.html

Один практический совет. Если пробили колесо и поставили запаску. Если запаска временная и миниатюрная. Она обычно меньшего диаметра стандартного колеса. И если она установлена на тот мост вашей машины, где есть дифференциал! Устанавливайте как можно скорее стандартное колесо и/или меньше катайтесь на запаске. Дифференциал, компенсируя разницу в диаметре колес, постоянно работает. Перегрев и повышенный износ. Или если ваша машина 2WD, то поставьте запаску на мост где нет привода. :ok:

1 лайк

МОя машина 4 WD, я не сильна в автомобильных тонкостях… Просто написала, что брали и не такие горки,честное слово !!!

Больше всего влияют … шины. Если сцепления с дорогой нет, ничего не поможет. Свежие зимние шины - для зимы самая полезная штука. Если ездить по дорогам, то с правильными шинами можно приводами не заморачиваться, они без особой разницы.

Ну, и “самоблокирующиеся” дифференциалы обычно блокируются не жестко. Он бывают разных систем. Которые с фрикционными дисками/конусами, те дают на нескользящее колесо усилие, ограниченное трением этих дисков. Чистый Торсен дает на нескользящее колесо усилие, в 4 раза больше, чем на скользящее. Поэтому если одно колесо вывешено в воздух, то фиг, никто никуда не едет. В более новых торсенах дополнительно присутствуют фрикционные диски. И все это хозяйство со временем изнашивается и начинает работать хуже.

Совсем жестко блокирующиеся дифференциалы тоже бывают, но их обычно используют только совсем на внедорожных машинах. Потому что когда они блокируются, они дают рывок, что для дорожных машин очень нежелательно.

Как показывают вышеприведенные видео, а так же личный опыт эксплувтвции, Субару обеспечивает более стабильное и безопасное поведение на дороге, а это - пассивная безопасность. Малдер, спасибо за интересные ролики.

Mulder, все очень познавательно, но ваша настойчивость в поднятии тем про “великолепность” субар уже слегка раздражает.

2 лайка