Страница 53 из 101 Первая ... 3 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... Последняя
Показано с 521 по 530 из 1010

Тема: Proposition 8: Запрет однополых браков в Калифорнии

  1. #521
    Гражданин
    Регистрация
    16.09.2008
    Сообщений
    5,491
    Спасибо
    153
    Сказали 1,634 раз в 1,061 постах

    Re: Proposition 8: Запрет однополых браков в Калифорнии

    Болшинство из тех кто ратует за разрешение однополых браков - не имеют детей, поетому их этот вопрос не затронет, они так и пишут: мне то что от этого, МНЕ плевать на ихние браки. Но брак - ето узаконенний союз двух лудей, которий по-закону не может бить ограничением например при приеме на работу.
    Например, вполне реалная ситуация: у вас есть дочка, 4 года, ви ходите на работу, поетому йотите нанять няню, вам рекомендуют одну даму, а потом вы узнаете что ета дама живет в браке с другой дамоы, короче ее тянет на девочек.
    Ви сделаете одно из двух:
    1. разрешаете лесбиянке присматривать за вашим дочкой
    2. отказиваетесь от етой няни ради безопасности ребенка, причину отказа можно всегда найти

    Родители конечно виберут 2, остальные на форуме - 1, для них ето гипотетическая ситуация, для родителеы - реальная, оправдать теоретический выбор легче чем делать реальный.
    То же самое про школу: ваш сын ходит в класс, вы узнаете что его учитель женат на другом мужике. Болшинство родителей переведут сына туда где его не будут воспитивать геи, как бы безобидно это не звучало. Учителя, что ни говори, влияют на психику детей, они формируют ету психику, а геями как известно не рождаются, ими становятся в процессе воспитания. Школы не будут нанимать лудей которые состоят в однополих браках по одной причине: они разорятся. Тогда неизбежно возникнет конфликт: права однополых браков - права школ + права детей + права ихних родителей + права многих другикс бизнесов которые не могут нанимать геев иначе бизнес разорится. Бизнеси ети включают например: няни, школы, детские садики, госпитали, танци для детеы, спортивние секции..... ВСЕ что связано с детьми.



    Уважаемаыа <uienifer>, я на 100% уверен что у вас нет детей, когда будут - ви заговорите совсем по-другому. Мне лично однополые браки сейчас не помешают, но когда я заведу свою фамили, буду категорически против. Поэтому своу позицию против однополих браков, лучше отстаивать заранее.
    Про фашизм, печи и колючие проволоки - ето популярние ныне аналогии, но не более, а аналогии приводят к демагогиям, отвлекают от сути вопроса.

    Закон настолько хорош насколько он исполним, в случае с однополыми браками - это невозможно, по крайней мере в современной Америке. Этот закон никто не будет соблюдать, под разными предлогами.

  2. Эти 2 пользователи сказали Спасибо runner за это сообщение::

    Sephiroth (11.11.2008), starshina (11.11.2008)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  4. #522
    Гражданин Аватар для criticus
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Киев - New York
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,279
    Спасибо
    452
    Сказали 2,655 раз в 670 постах

    Re: Proposition 8: Запрет однополых браков в Калифорнии

    Цитата Сообщение от runner Посмотреть сообщение
    Болшинство из тех кто ратует за разрешение однополых браков - не имеют детей, поетому их этот вопрос не затронет, они так и пишут: мне то что от этого, МНЕ плевать на ихние браки. Но брак - ето узаконенний союз двух лудей, которий по-закону не может бить ограничением например при приеме на работу.
    Например, вполне реалная ситуация: у вас есть дочка, 4 года, ви ходите на работу, поетому йотите нанять няню, вам рекомендуют одну даму, а потом вы узнаете что ета дама живет в браке с другой дамоы, короче ее тянет на девочек.
    Ви сделаете одно из двух:
    1. разрешаете лесбиянке присматривать за вашим дочкой
    2. отказиваетесь от етой няни ради безопасности ребенка, причину отказа можно всегда найти

    Родители конечно виберут 2, остальные на форуме - 1, для них ето гипотетическая ситуация, для родителеы - реальная, оправдать теоретический выбор легче чем делать реальный.
    То же самое про школу: ваш сын ходит в класс, вы узнаете что его учитель женат на другом мужике. Болшинство родителей переведут сына туда где его не будут воспитивать геи, как бы безобидно это не звучало. Учителя, что ни говори, влияют на психику детей, они формируют ету психику, а геями как известно не рождаются, ими становятся в процессе воспитания. Школы не будут нанимать лудей которые состоят в однополих браках по одной причине: они разорятся. Тогда неизбежно возникнет конфликт: права однополых браков - права школ + права детей + права ихних родителей + права многих другикс бизнесов которые не могут нанимать геев иначе бизнес разорится. Бизнеси ети включают например: няни, школы, детские садики, госпитали, танци для детеы, спортивние секции..... ВСЕ что связано с детьми.

    Уважаемаыа <uienifer>, я на 100% уверен что у вас нет детей, когда будут - ви заговорите совсем по-другому. Мне лично однополые браки сейчас не помешают, но когда я заведу свою фамили, буду категорически против. Поэтому своу позицию против однополих браков, лучше отстаивать заранее.
    Про фашизм, печи и колючие проволоки - ето популярние ныне аналогии, но не более, а аналогии приводят к демагогиям, отвлекают от сути вопроса.

    Закон настолько хорош насколько он исполним, в случае с однополыми браками - это невозможно, по крайней мере в современной Америке. Этот закон никто не будет соблюдать, под разными предлогами.
    а для сына Вы никогда не стали бы нанимать няню-женщину, если она гетеросексуальной ориентации. А дочку никогда не пустите к физруку-мужчине, ведь он так западает на женщин.

  5. #523
    Гражданин Аватар для criticus
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Киев - New York
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,279
    Спасибо
    452
    Сказали 2,655 раз в 670 постах

    Re: Proposition 8: Запрет однополых браков в Калифорнии

    Вот статья по теме. Понимаю, что многа букафф, но прочтения стоит.
    “Нужно объяснить каждому, что судьба еврея – это его судьба. Ни один француз не будет свободен до тех пор, пока еврей не сможет пользоваться всеми своими правами. Ни один француз не будет в безопасности до тех пор, пока хоть один еврей – и во Франции, и во всем мире –должен опасаться за свою жизнь”.
    Жан-Поль Сартр,
    “Размышления о еврейском вопросе”


    Если человек придерживается того мнения, что так называемое “падение нравов и традиционных, исконно русских ценностей” характеризуется в том числе и наличием публичной гей-культуры, если человек полагает, что гомосексуализм – это противоестественное извращение, которое нужно лечить, а некоторых случаях – физически искоренять, если человек агрессивно ведет себя по отношению к геям (от частных издевательств до участия в разгромах гей-клубов), то говорят, что этот человек – гомофоб.

    Явление гомосексуальности и гомофобии достаточно подробно исследованы в медицине и психологии, особенно – западной. Безусловно, что в настоящем эссе мы будем учитывать все эти работы. Но наша цель несколько иная – в свете недавнего разгрома гей-парада в Москев мы хотели бы представить набросок к портрету современного российского гомофоба. Здесь мы будем опираться на блестящее эссе Жан-Поля Сартра “Размышления о еврейском вопросе” (в 1945 вышло под названием "Портрет антисемита", в 1946 был издан полный вариант), в котором Сартр, описывая антисемитизм, дает характеристики ксенофобии вообще, частью которой является гомофобия.

    Человеческая психология определяется двумя факторами: с одной стороны, человек – это животное, с набором определенных инстинктов и шаблонов поведения; с другой – наделенное разумом существо, контролирующее все природное внутри себя. В этой классификации гомофобия предстает как животное и инстинктивное явление, как проявление самого низменного, что есть в человеке – если, конечно, человек не испытывает удовольствия от того, чтобы на несколько часов, пока он кричит “Бей пидоров!” и выбрасывает вверх свой кулачок, побыть в шкуре обезьяны или в лучшем случае – неандертальца.

    Действительно, с точки зрения медицины давно доказано, что гомосексуальность является не отклонением от нормы, а нормой. Метафизическое представление о человеческой сексуальной ориентации давно уже отвергнуто: склонность к гомосексуальности или гетеросексуальности формируются в детстве и зависят от огромного количества факторов. Гомосексуальность не падает на человека как зараза, бацилла или грибковое заболевание. Ей не заразишься от поручня в метро, от кашля гомосексуала. И главное – как правило, человека никогда не заставишь быть гомосексуалом, если у него нет к этому склонности.

    Другой вопрос, что процент детей, у которых сформировалась склонность к гомофобии, крайне низок. Мы не очень-то доверяем статистическим данным, потому что в силу господствующих в обществе предрассудков не всякий гей спешит заявить о своей ориентации. Но точно известно, что количество гомосексуалов примерно равно количеству тех, кого называют “левшой”. Хорошо, что никто не устраивает демонстраций против левшей, хотя известны сотни примеров, когда учителя пытаются переучивать их писать правой, в результате дети за год кое-как, криво-косо, но учатся царапать правой “Волга впадает в Каспийское море”.

    Оснований для рационального неприятия гомосексуальности нет – то есть таких оснований, которые имеет любой человек, когда узнает, что заразившейся сибирской язвой человек не изолирован в больнице, а разгуливает по улице, считая, что тем самым реализует свое право на свободу перемещения. Как писал Сартр, в основании ксенофобии, и в том числе – гомофобии, лежит страсть. Гомофоб может привести вам тысячу доводов и даже якобы “научных” фактов того, что гомосексуальность есть нечто противоестественное, но все они будут изначально вытекать из иррациональной, ничем не объяснимой, животной страсти. Гомофоб ненавидит гея всем своим нутром, с пеной у рта, с криком и срывающимся голосом. Гей для него – это источник заразы, бациллы, грибка; это существо порочное и презренное.


    Гомофоб может говорить, что у него есть друзья геи, что, в принципе, они ребята неплохие, но гомосексуальность как явление он не принимает и считает, что геев нужно лечить.

    Гомофобия начинается не тогда, когда человек выходит на Тверскую улицу, чтобы “побить пидорасов”; не тогда, когда он кричит вдогонку гомосексуальной парочке “Козлы!” – гомофобия начинается уже тогда, когда человек говорит, что мол “я вообще против крайних мер, но лично они мне неприятны”. Именно в этот момент у человека срабатывает инстинкт, он повинуется страсти, перестает быть человеком и становится животным.

    Страсть не является единственным и главныи источником гомофобии. Ниже мы расскажем и о других факторах, среди которых главным является социокультурый. Но страть есть нечто психологическое, человеческое, и без нее все остальные факторы не сработают. Впрочем так же, как и она не сработает без них.

    Это не значит, что мы против страсти как таковой. Это неизбежная составляющая человека. Любовная страсть, страсть революционера, ученого или художника – прекрасны, потому что направлены на созидание чего-то благородного и красивого. Страсть гомофоба – разрушительная и инстинктивная. Он ничего не утверждает, вернее – думает, что что-то утверждает, но его созидание – ложно и фальшиво, оно основывается на заблуждении.

    Что же характеризует этот инстинкт?

    Основу мироощущения человека с момента появления Homo Sapiens составила мифологема “свой-чужой”. Человек стал делить мир на освоенный, знакомый и безопасный – и неизвестный, опасный и враждебный. Это принцип составил основу мифологических представлений и вообще человеческих отношений. Свой мир, как и мир чужой, всегда имеют градацию по степени безопасности и враждебности: своя страна – свой город – свой двор – своя семья – своя комната – я. Несмотря на то, что человек развивается, это разделение исчезает очень медленно: когда мы приходим в чужой дом, он нам с одной стороны интересен, а с другой – мы чувствуем себя в нем чужими, и рано или поздно хоти вернуться домой. Конечно, мы не верим, что за стеной живет домовой, но фольклорные представления уходят медленно и вряд ли уйдут навсегда в ближайшем будущем.

    “Свои” всегда объединяются для того, чтобы противостоять “чужому”. Одновременно “чужой” всегда необходим, чтобы было против кого объединяться. В школе, особенно в младших классах, всегда есть несколько “чмошников”, которых третируют за плохую одежду, неряшливость, дурную внешность и т.д. “Чмошник” обычно воспринимается как существо низшее; его портфелем часто играют “в сифу”, как каким-то мусором; сесть за одну парту со чмошником – значит, заразиться от него “чмошничеством”.

    С того момента, как появилось социальное расслоение, “чужой” стал необходим еще по одной причине. Наличие раба или чмошника (любого объекта ксенофобии) удерживает человека на определенном уровне: как бы низко он не падал по социальной лестнице, всегда есть те, кто находится ниже его. Особенно это очевидно при капитализме, когда карьера становится чуть ли фундаментальным принципом человеческой жизни: “как бы низко я не находился, у меня есть то, что не пропьешь – я русский! А еврей, как бы высоко он не был, так и останется чем-то низшим, потому что он еврей”. Этническая принадлежность или сексуальная ориентация становятся собственностью, которая возвышает человека, где бы он социально не находился.

    Гомофобия является составной частью ксенофобии и обычно идет рядом с расизмом и антисемитизмом. Как правило, человек, не приемлющий гомосексуальность, одновременно не любит евреев и мигрантов. Однако у гомофобии есть свои, специфические причины.

    Самый известная и банальная причина, но от этого не перестающая быть верной – это та, что гомофоб по сути является латентным гомосексуалом и, боясь собственных желаний, подавляет их. Это не значит, что у него есть тяга к абсолютной гомосексуальности – нет, скорее всего он по своей ориентации бисексуал. Но господствующие предрассудки гонят не заниматься сексом с представителем своего пола, а на Тверскую улицу, громить гей-парад.

    Собственно, именно поэтому ударную силу гомофобов составляют неонацисты. Фашизму и нацизму свойственны культ мужской силы, мужского тела. Стройные ряды подтянутых юношей, одетых в маечки и трусики и вместе кричащих своими ангельскими голосками “Хайль, Гитлер!” – это ли не мечта как любого фашиста, так и любого гея? Конечно, высказывание, что всякий фашист – латентный гей звучит провокационно, но, на наш взгляд, недалеко от истины.

    Гомофоб обычно является сексуально неудовлетворенным человеком. Достаточно посмотреть на женщин и бабушек в платочках, явившихся на разгром гей-клуба и гей-парада. Всю жизнь желая секса, они по различным причинам (возможно, изначально религиозным, возможно – только впоследствии) – им не занимались. Мысль о сексе казалась им запретным, и они загоняли ее поглбуже, а теперь любая сексуальная тематика вызывает в них, с одной стороны, острый интерес, но с другой – этот интерес подавляется, в том числе самым радикальным способом. Нормальному человеку – даже и гомофобу в быту – вряд ли придет в голову явиться ночью к какому-то гей-клубу. Тут необходимо особенное психическое расстройство.

    Гомофобы, как правило, люди социально не очень успешные – или недостаточно успешные, как им самим кажется. “Все друзья уже богатые, один я – никакой, – рассуждает гомофоб, – ну, ничего, зато у меня есть моя ориентация”. Расист и антисемит размахивают собственной этнической принадлежностью – что ж, они ее действительно “используют”. Гомофоб размахивает своей ориентацией, хотя обычно она ему не очень нужна.

    Страх гомофоба – это страх предрассудков. Насколько гомосексуальность считается в обществе позорным и недопустимым явлением, настолько силен страх человека, что он или его близкие являются или станут гомосексуалами. Катастрофические заблуждения в сексуальной сфере, средневековые представления и комплексы являются катализатором гомофобии, а гомофобия, в свою очередь, все больше укореняет эти предрассудки. Получается замкнутый гомофобский круг.

    Наконец, гомофобия, как и ксенофобия, являются составными частями капитализма: они делят людей не по классовому признаку, а по сексуальному, национальному и проч. *******изму выгодны мнимое стирание классовых противоречий и теория «социального партнерства». Ксенофобу все равно, рабочий перед ним или капиталист; он считает, что во всем виноваты эти – «пидоры, жиды, хачики». Именно поэтому формальное признание прав гомосексуалистов в западных странах не устраняет гомофобию, просто прикрывает ее.

    В этом смысле, можно сказать, что не «проблема» гомосексуализма порождает гомофобию, а гомофобия – гомосексуализм. Если бы не было гомофобии, то никто бы не обращал внимания на гомосексуализм – он был бы частью нашей обыденной сексуальной жизни. Но гомофобия постоянно напоминает нам о гомосексуалистах, а геи, в свою очередь, вынуждены группироваться, объединяться и выступать единым фронтом, что дает гомофобам повод сказать: «Ага, вот они, содомиты, все вместе, хотят нас всех совратить». В результате получается своеобразный замкнутый круг.

    Уровни гомофобии бывают разные, но от этого не перестают быть гомофобией. Как только человек говорит, что геи ему неприятны, он автоматически включает механизм той самой страсти – и автоматически перестает быть человеком.

    Какие же аргументы против гомосексуальности использует гомофоб? Самый простой, что-де гомосексуальность противоестественна, опровергает современная медицина: гомосексуальность так же естественна, как и гетеросексуальность.

    Вы говорите это гомофобу – и если он не совсем чокнутый и не скажет, что эта медицина куплена жидомасонами, то тогда он вам ответит: ну, не знаю, что там говорит медицина, но они себя слишком агрессивно ведут и мне это не нравится. Сидели бы себе тихо по домам и совокуплялись, никому не мешая.

    Итак, “агрессивно ведут”. Что на деле это означает? Это означает, что многим гомосексуалы зачастую ведут себя очень изнеженно и по-женски. Многих это раздражает. Почему? Их ведь не раздражает, когда так же ведут себя женщины – наоборот, кокетливая женщина кажется многим прекрасным, а вот кокетливый мужчина – нет. Таким образом, агрессивность исходит не от самого гея, который ведет себя вполне естественно с точки зрения своей ориентации, а появляется лишь в восприятии гомофоба. А тут действует все та же страсть. При этом если к гомофобу-мужчине пристает девушка, то гомофоб будет только рад и нисколько не возмутится такой агрессивности.

    Под агрессивностью очень часто понимается негативное отношение со стороны гомосексуалов к гетеросексуалам. Но мы должны понять их: их постоянно третируют, на каждом углу называют “пидорами” – после этого очень трудно сохранить нейтральное или позитивное отношение. К тому же, здесь действует закон малой группы: любое меньшинство, стремящееся утвердиться и при этом не потерять идентичности, ведет себя агрессивно. Признание этого сообщества автоматически снизит его агрессивность.

    Нередко гомофоб говорит, что гомосексуальность распространена среди богатых “зажравшихся” людей. Однако это представление основано на том факте, что заметная обществу гомосексуальность явлена через гей-клубы и гей-сообщества. Посещение любого клуба является недорогим удовольствием, да и интересует определенный круг населения. Как правило – представителей среднего класса. Но большинство гомосексуалов живут обычной жизнью, тщательно скрывают свою ориентацию, страдают от непонимания и одиночества. Хорошо быть геем в Москве или Петербурге – а попробуйте найти себе партнера в поселке Комсомольский Красноярской области. И таких случаев – большинство. Люди живут годами, довольствуются мастурбацией в туалете и мужскими рукопожатиями на работе.

    Часто гомофоб говорит, что в принципе он не против гомосексуальности, но геи и лесбиянки вовлекают в нее молодых неопытных юношей и девушек, совращают их. На это можно только повторить: если у человека нет склонности, формируемой в детстве и зависящей от множества факторов, человек не станет геем, хоть бы его и соблазняли сотни лидеров гей-тусовки мира. В годы отрочества автор этой статьи несколько раз бывал объектом приставаний геев. Это были даже не приставания – просто пытались знакомиться на улице или в парке. Я говорил, что я не гей, и мне это, вообще-то, не очень интересно. И все: никакого желания и никакой гомофобии. Чистое отсутствие склонности.

    Но на этом аргументы гомофоба не исчерпаны: “гомосексуализм не способствует деторождению”. “Страна вымирает, а вы тут пидоров защищаете!” – говорит нам гомофоб. Но: во-первых, большинство гомофобов бездетны – потому что если бы были дети, то были бы мужья и жены, а тогда было б меньше агрессивности; во-вторых, процент геев по отношению к гетеросексуалам так низок, что сомнительна катастрофичность неиспользования ими детородных функций.

    Тогда гомофоб включает тяжелое оружие и заявляет, что гомосексуальность противоречит так называемым “традиционным духовным ценностям”. Что это такое, никто толком не знает, но ясно одно – это то, что всегда на страже всего самого косного и мракобесного. “Традиционные ценности” являются самым простым способом восприятия мира: вместо самостоятельного критичного мышления человек напяливает на себя готовый набор шаблонов и клише, универсальных и простых. Построить дом, вырастить сына, жить ради самой жизни, работать, отдыхать, смотреть телевизор. Гомосексуальность сюда не приткнешь. Гомосексуальность отсюда выпадает. Гей сына не растит и жену не любит. Он – чужой на этом празднике жизни.

    Ну что ж, традиционные ценности – это хорошо. Только гомофобу невдомек, что они так же историчны, как и большинство остальных: гомофобия не есть абсолютная моральная ценность. В Древней Греции и Риме гомосексуализм не считался чем-то противоестественным, а негативное отношение к нему приходит в христианство через Ветхий завет.

    И единственный аргумент гомофоба, против которого спорить невозможно, – это то, что гомосексуализм противоречит христианству. Гомофоб в бога верит, а вы – нет. И на этом с гомофобом стоит прощаться.

    Набросок к портрету завершен. Гомофоб остался стоять с пеной у рта и со своим главным аргументом – своей страстью, своей ненавистью. Хорошо – но что с этим делать? Как бороться с гомофобией?

    Если отложить в сторону традиционную концовку статей всех левацких групп: “и только вместе с мировой ррреволюцией…” и далее по тексту, то вопрос такой: что можно сделать сейчас, пока революция не произошла – и что можно будет сделать после революции, потому что гомофобия является хроническим заболеванием общества, а не обычным ОРЗ.

    Во-первых, каждый должен четко осознавать истинные причины и истоки гомофобии. Каждый должен знать контраргументы, чтобы выявить нелепость всех положений гомофоба и указать на истинную причину его ксенофобии – его животную страсть. Нужно ткнуть его в собственное неандертальское отражение в маленькой надежде, что он ему ужаснется.

    Во-вторых, нужно выходить на акции в поддержку гомосексуализма, нужно защищать их акции от гомофобов. Мы должны защищать права геев и лесбиянок так же, как и свои собственные. Не больше и не меньше.

    Во-третьих, не нужно бояться заявлять о том, что вы резко против гомофобии – не нужно стыдливо скрывать эти темы, нужно их обсуждать и доказывать собственную правоту.

    Именно стыдливость, ханжество и лицемерность общества загоняют проблему гомосексуальности подальше. Ее будто бы нет. Каждый должен решать ее сам, по-своему – подобно тому, как каждый должен решать проблему собственного сексуального воспитания. Сексологию в школах не преподают. О сексе по телевизору говорят только с пошленькой улыбочкой. Между тем рассказ об истинных причинах гомосексуализма сразу снизил бы число гомофобов среди подростков – пусть и незначительно.

    Но мы прекрасно осознаем, что в современной России это невозможно: страна скатилась в авторитаристское болото с серым чиновничьим лицом, носителем тех самых традиционных ценностей. Именно исходя из этих ценностей и запретил Лужков “шествие содомитов”. Именно об этих ценностях и трубит сейчас телевизор. Именно они сейчас и насаждаются.

    Значит, будем жить в этой лжи, в этой фальшивой стыдливости и в этой ксенофобии...

    И бороться с ними.

    А. Малютин
    04 июня 2006
    http://www.marksizm.info/content/view/109/25/

  6. #524
    Гражданин Аватар для Elena_G
    Регистрация
    19.01.2007
    Сообщений
    503
    Спасибо
    137
    Сказали 489 раз в 123 постах

    Re: Proposition 8: Запрет однополых браков в Калифорнии

    Что меня пугает в выборах – это факт, что можно зайти слишком далеко в каком-то вопросе, а механизма повернуть назад не продумано. Если, упаси боже, геи со своей агрессивностью победят, то потом ведь невозможно будет засунуть джина обратно в бутылку. А делается это как-то изподтишка, хитро, грязненько. Простые люди даже порой и понять не могут, о чем они голосуют. У нас вот в Миззури голосовали по поводу казино. Там було 5 пунктов, по 2 из которых я бы сказала твердое – нет, а с тремя бы согласилась. Но на все 5 пунктов надо было дать только один ответ. Я, естественно, выбрала – НЕТ. А другие люди, пока читали все 5 пунктов, забыли, наверное, с чего всё начиналось и в итоге закон прошел большинством голосов. Первый пункт был – отменить предел суммы, которую человек может проиграть в казино за один день. А последний – довольно безобидный пункт – поднять налоги на казино с 20 до 21%. Вот под это незначительное поднятие налогов протащили закон, позволяющий человеку спустить всё своё состояние за несколько часов.
    Ну а с геями – это до того противно, что большинство людей даже не хочет об этом говорить. Спасибо, нашлись на форуме несколько человек, которые всё-таки не пускают это дело на самотёк. У меня об этом вот какое мнение – от гомосеков веет смертью.

  7. #525
    Гражданин
    Регистрация
    27.08.2007
    Сообщений
    2,166
    Спасибо
    844
    Сказали 1,256 раз в 659 постах

    Re: Proposition 8: Запрет однополых браков в Калифорнии

    Цитата Сообщение от Ring Посмотреть сообщение
    Я согласен с автором поста по поводу второй его части, где сравнение ведется с алкоголиками и наркоманами...
    это УЖЕ не абсолютно

    Цитата Сообщение от Ring Посмотреть сообщение
    Еще раз...у меня нету страха, что это просочится в школу, и уж тем более в семью. В школах уже растолковывают это (есть предмет сексуального воспитания), но в более поздних классах. Я же против введения опять же "этого" в начальных классах и не просто в качестве предмета, а в качестве постоянных примеров по любому из предеметов той же литературы. Как это сейчас происходит в Массачусетсе.
    Я не против того, чтобы мой ребёнок знал, кто они, эти гомосексуалисты, но я против пропаганды гомосексуализма в какой бы то ни было форме.
    доказывайте своему психоаналитику, что это не страх


    Цитата Сообщение от Ring Посмотреть сообщение
    А в каком качестве/плане я бессилен? Что вы имеете ввиду? Опять в физическом плане, как в примере с мозгами? Откуда такая осведомлённость, мы знакомы?

    Аааа...так, говоря о количестве мозгов, подразумевается их физический вес?! Тогда извините, не просёк....
    тут дешифратор нужен...

    на этом откланиваюсь, Auf Wiedersehen!

  8. #526
    Гражданин Аватар для Andy.
    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    Kharkov -> San Francisco
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,207
    Спасибо
    31
    Сказали 235 раз в 168 постах

    Re: Proposition 8: Запрет однополых браков в Калифорнии

    Цитата Сообщение от runner Посмотреть сообщение
    То же самое про школу: ваш сын ходит в класс, вы узнаете что его учитель женат на другом мужике. Болшинство родителей переведут сына туда где его не будут воспитивать геи, как бы безобидно это не звучало. Учителя, что ни говори, влияют на психику детей, они формируют ету психику, а геями как известно не рождаются, ими становятся в процессе воспитания. Школы не будут нанимать лудей которые состоят в однополих браках по одной причине: они разорятся. Тогда неизбежно возникнет конфликт: права однополых браков - права школ + права детей + права ихних родителей + права многих другикс бизнесов которые не могут нанимать геев иначе бизнес разорится. Бизнеси ети включают например: няни, школы, детские садики, госпитали, танци для детеы, спортивние секции..... ВСЕ что связано с детьми.
    а вы вообще в Америке живете? такое ощущение, что нет... геи работают во всех сферах и никто не вправе не принять его на работу только потому что он или она гей. На работе они себя ведут как обычные квалифицированные профессионалы, такие, как и гетеросексуалы, потому как за sexual harassment здесь не только грозит увольнение, но и что-то большее... я не говорю за всех, но мне ни раз приходилось иметь дело с геями в разных сферах - банках, различных государственных заведениях, это не говоря про бутики, где практически все мужики, кто там работают - геи, по крайней мере в СФ так...
    и еще раз повторюсь, в большинстве их зарплата выше зарплат обычных людей (не потому, что они геи, а потому что они люди, которые хорошо знают свою область) и это можно также судить по району, в котором они живут...
    Время молодых программистов уже прошло... (с) FIMKA
    Недоступный - это значит недоступный!!! (с) FIMKA

  9. #527
    Гражданин Аватар для criticus
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Киев - New York
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,279
    Спасибо
    452
    Сказали 2,655 раз в 670 постах

    Re: Proposition 8: Запрет однополых браков в Калифорнии

    Цитата Сообщение от Elena_G Посмотреть сообщение
    Что меня пугает в выборах – это факт, что можно зайти слишком далеко в каком-то вопросе, а механизма повернуть назад не продумано. Если, упаси боже, геи со своей агрессивностью победят, то потом ведь невозможно будет засунуть джина обратно в бутылку. А делается это как-то изподтишка, хитро, грязненько. Простые люди даже порой и понять не могут, о чем они голосуют. У нас вот в Миззури голосовали по поводу казино. Там було 5 пунктов, по 2 из которых я бы сказала твердое – нет, а с тремя бы согласилась. Но на все 5 пунктов надо было дать только один ответ. Я, естественно, выбрала – НЕТ. А другие люди, пока читали все 5 пунктов, забыли, наверное, с чего всё начиналось и в итоге закон прошел большинством голосов. Первый пункт был – отменить предел суммы, которую человек может проиграть в казино за один день. А последний – довольно безобидный пункт – поднять налоги на казино с 20 до 21%. Вот под это незначительное поднятие налогов протащили закон, позволяющий человеку спустить всё своё состояние за несколько часов.
    Ну а с геями – это до того противно, что большинство людей даже не хочет об этом говорить. Спасибо, нашлись на форуме несколько человек, которые всё-таки не пускают это дело на самотёк. У меня об этом вот какое мнение – от гомосеков веет смертью.
    Ваши слова как раз иллюстрируют статью о гомофобии

  10. #528
    Гражданин Аватар для Аргентинец
    Регистрация
    19.05.2007
    Адрес
    Renton,WA
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,835
    Спасибо
    1,282
    Сказали 5,624 раз в 777 постах

    Re: Proposition 8: Запрет однополых браков в Калифорнии

    Цитата Сообщение от runner Посмотреть сообщение
    Мне лично однополые браки сейчас не помешают, но когда я заведу свою фамили, буду категорически против.
    Моя хата с краю...

  11. #529
    Постоянный резидент Аватар для Ring
    Регистрация
    17.05.2006
    Адрес
    UA-DE-US
    Сообщений
    437
    Спасибо
    3
    Сказали 69 раз в 31 постах

    Re: Proposition 8: Запрет однополых браков в Калифорнии

    Цитата Сообщение от Andy. Посмотреть сообщение
    Ладно, сделаю тебе одолжение, расскажу твоему ребенку все сам в следующий раз когда буду в ваших краях
    Я те расскажу! Это может быть твой последний раз в наших краях.. Готов идти на риск?
    Цитата Сообщение от Aurora Посмотреть сообщение
    доказывайте своему психоаналитику, что это не страх
    Оппа....мне уже и это приписали...
    В этой теме прочёл о себе новых качеств/фактов больше, чем за все моё членство на форуме... Бессилие, латентный гомосексуалист, гомофоб, еще и в придаток к психоаналитику послали....
    И, по странному совпадению, все от людей, которые по идее так терпимы по отношению к людям, и геям в том числе...или все-таки только к геям....

    Цитата Сообщение от Aurora Посмотреть сообщение
    тут дешифратор нужен...

    на этом откланиваюсь, Auf Wiedersehen!
    Es war nett Sie kennenzulernen...

    Цитата Сообщение от Andy. Посмотреть сообщение
    а вы вообще в Америке живете? такое ощущение, что нет... геи работают во всех сферах и никто не вправе не принять его на работу только потому что он или она гей. На работе они себя ведут как обычные квалифицированные профессионалы, такие, как и гетеросексуалы, потому как за sexual harassment здесь не только грозит увольнение, но и что-то большее... я не говорю за всех, но мне ни раз приходилось иметь дело с геями в разных сферах - банках, различных государственных заведениях, это не говоря про бутики, где практически все мужики, кто там работают - геи, по крайней мере в СФ так...
    и еще раз повторюсь, в большинстве их зарплата выше зарплат обычных людей (не потому, что они геи, а потому что они люди, которые хорошо знают свою область) и это можно также судить по району, в котором они живут...
    Откуда такие познания/статистика про зарплату?

  12. #530
    Гражданин
    Регистрация
    18.10.2006
    Адрес
    USA
    Сообщений
    1,297
    Спасибо
    126
    Сказали 573 раз в 225 постах

    Re: Proposition 8: Запрет однополых браков в Калифорнии

    Booking.com
    ...хоть бы удосужились прочитать предыдущие посты (это для новых людей)
    Из пустого в порожнее....

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Дети геев исследования

жид

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook