Страница 1 из 2 1 2 Последняя
Показано с 1 по 10 из 16

Тема: Поговорим об актуальном...

  1. #1
    Гражданин Аватар для Sephiroth
    Регистрация
    27.10.2006
    Адрес
    Украина Крым
    Сообщений
    20,630
    Спасибо
    1,075
    Сказали 2,957 раз в 2,046 постах

    Подмигивание Поговорим об актуальном...

    Вызываю огонь на себя, но уж очень тема была животрепещущая, жаль, что закрыли. Народ так активно общался. Давайте будем общаться тут, сдерживая эмоции и не переходя на личности??
    Отвечаю Михаилу
    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Я не говорил об оскорблении Конституции. Я говорил о неприятии.
    Попробую подробнее объяснить. Сам по себе термин "хваленая американская демократия", используемый Фаза0 - это устойчивое словосочетание, являющееся замыленным штампом советской пропаганды. Я его слышу столько, сколько себя помню. Смысл этого словосочетания состоит в том, что
    - в США никакой демократии нет и быть не может, есть просто туфта, развод, имитация
    - подлинная демократия - пролетарская, сиречь тоталитарная, ГБшная, Гулаговская
    Демократические принципы нашей системы заложены в Конституции. Если мы Конституцию признаем, то мы считаем нашу демократию подлинной, настоящей. Не разводом, не туфтой, не пропагандистской уловкой. Мы верим в системообразующие принципы, заложенными в Конституцию, признаем их.



    Я понимаю, что мои рассуждения могут показаться неочевидными.
    Ваши рассуждения очевидны как раз. Но вы сами же и дали ответ - выделено мною. Когда человек живет в условиях определенной системы, в данном случае системы идеологической советской , к коей РБ относится, то это и объясняет ошибочность его взглядов. А учитывая и особо сложившиеся взаимоотношения Беларуси с США, тем более понятно. В данном случае я бы не стала сразу резко осуждать мнение данного человека, сложившееся под прессингом их СМИ, а просто попробовала бы по пунктам разъяснить, в чем он ошибается. Примерно так. А вам, как корифею форума, все карты в руки.


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  3. #2
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Поговорим об актуальном...

    Цитата Сообщение от Sephiroth Посмотреть сообщение
    В данном случае я бы не стала сразу резко осуждать мнение данного человека
    Причем тут осуждение? Я отвечал на Ваш вопрос о связи между этим мнением об американской демократии и неприятием Конституции США. Какая разница сложилось неприятие Конституции под воздействием СМИ или в результате сугубо внутренних процессов.

    Те пацаны, что 11 сентября устроили теракты тоже были индоктринированы кем-то. Но в США они могли попасть только обманом. Об этом речь.

    Вы, кстати, так и не ответили на два моих вопроса адресованых лично Вам. Я повторю и надеюсь получить ответ:
    - выдаст ли (с Вашей точкки зрения) консул визу США человеку, если услышит от него то, что сказал известный Вам форумчанин?
    - Дадите ли Вы ему визу на месте консула?

    А насчет влияния среды и общества на мнение о США я так понимаю, что
    - в РБ есть люди, относящиеся к США ОЧЕНЬ хорошо и я таких знаю
    - у США нет ни обязательств, ни специальной эмиграционной программы по перевоспитанию на месте людей, относящихся к стране плохо

  4. #3
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Поговорим об актуальном...

    Цитата Сообщение от NoOne Посмотреть сообщение

    Sprava, chut' nizhe est' Quickvote. Progolosujte i uvidite rezul'tati CNN

    I eshe
    Если Вы хотите обсуждать российско-грузинский конфликт, то это абсолютно неподходящий топик. Пожалуйста, откройте отдельную тему если очень хочется.

    Мы с Sephiroth обсуждаем насколько адекватно желание эмигрировать в США людей, которые плохо относятся к США. И насколько это плохое отношение к США связано с эмиграционным интервью.

  5. Эти пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за этот пост:

    NoOne (12.08.2008)

  6. #4
    Гражданин Аватар для Clef
    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    North Mexico
    Сообщений
    1,210
    Спасибо
    69
    Сказали 493 раз в 239 постах

    Re: Поговорим об актуальном...

    Цитата Сообщение от Sephiroth Посмотреть сообщение
    В данном случае я бы не стала сразу резко осуждать мнение данного человека, сложившееся под прессингом их СМИ, а просто попробовала бы по пунктам разъяснить, в чем он ошибается.)
    бесполезно все это
    объясняй не объясняй
    уже столько аргументов есть и тех же фактов ,
    а люди не меняют своих взглядов , просто физически не могут
    это все равно что глухому пытаться объяснить словами теорию относительности

  7. #5
    Гражданин Аватар для odin_doma2
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Украина -> Montenegro ->
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,005
    Спасибо
    1,695
    Сказали 1,499 раз в 808 постах

    Re: Поговорим об актуальном...

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Мы с Sephiroth обсуждаем насколько адекватно желание эмигрировать в США людей, которые плохо относятся к США. И насколько это плохое отношение к США связано с эмиграционным интервью.
    поддерживаю тему...только давайте уточним.
    в украинском языке есть такое слово - паплюжити, или в русском - хулить...
    так вот, плохим отношением я и считаю "паплюження/хуление"...а бездумные закидывания совковых лозунгов (не оскорбительных) - всего лишь слова, имхо, не отражающие действительного отношения конкретного человека к США, что и было продемонстрировано на форуме..
    к примеру, чисто гипотетично:
    - на интервью оброняется высказывание, что вот-де столько у нас, в Украине/России/**********, говорят о вашей "хваленной американской демократии", что по приезду будет очень любопытно на неё взглянуть воочию, потому как на родине ею и не пахнет...
    или...
    - "млин, задрали эти ам...косы, сколько уже можно ждать, чтобы пустили в свою типа демократическую пин...сию", небрежно брошенное в холле консульства...
    Вот и в каком случае исходит неподдельное хуление и непринятие Конституции страны, в которую собираются эммигрировать?
    другими словами, настоящий негатив, исходящий от кандидата, нужно четко рафинировать, прежде чем обвинять его в "плохом отношении".
    ИМХО
    Если ты чего-то очень хочешь в жизни и этого не достигаешь, то это значит, что ты не хотел этого, не очень хотел, не настолько, чтобы этого достичь. ©

  8. #6
    Гражданин Аватар для Clef
    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    North Mexico
    Сообщений
    1,210
    Спасибо
    69
    Сказали 493 раз в 239 постах

    Re: Поговорим об актуальном...

    Цитата Сообщение от odin_doma2 Посмотреть сообщение
    другими словами, настоящий негатив, исходящий от кандидата, нужно четко рафинировать, прежде чем обвинять его в "плохом отношении".
    ИМХО
    те кто негативно относятся к США на интервью не поедут или если поедут будут держать ротик на замке , уж они-то знают что грубить власти нельзя.
    в кругу своих друзей буду гнусить и плеваться - не более того

    на интервью по ДВ нет времени и возможности оценить лояльность кандидата , да и никто этим в консульстве не занимается
    ну висят на стене грозные плакаты с изображением мужика за решеткой и надписью - поддельная виза и паспорт могут открыть любую дверь , но одну закроют для вас навсегда (в этой двери видна Статуя Свободы )
    там лишь проверяют правдивость информации высказанной кандидатом в анкете

  9. #7
    Администратор Аватар для AnT0NiuS
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Chicago IL
    Возраст
    38
    Сообщений
    11,885
    Спасибо
    1,138
    Сказали 5,748 раз в 1,728 постах

    Re: Поговорим об актуальном...

    На форуме обсуждение грузинско-российского конфликта закончено, сообщения о конфликте будут удаляться.

    To view links or images in signatures your post count must be 1 or greater. You currently have 0 posts.

  10. Эти 2 пользователи сказали Спасибо AnT0NiuS за это сообщение::

    Edward (12.08.2008), Мас (12.08.2008)

  11. #8
    Гражданин
    Регистрация
    02.07.2007
    Возраст
    34
    Сообщений
    548
    Спасибо
    31
    Сказали 132 раз в 61 постах

    Re: Поговорим об актуальном...

    Цитата Сообщение от AnT0NiuS Посмотреть сообщение
    На форуме обсуждение грузинско-российского конфликта закончено, сообщения о конфликте будут удаляться.
    Правильно, я тоже так считаю... хватит конфронтаций, форум не для этого создан.

  12. Эти 3 пользователи сказали Спасибо Edward за это сообщение::

    AnT0NiuS (12.08.2008), starshina (12.08.2008), Ильич (12.08.2008)

  13. #9
    Гражданин Аватар для Sephiroth
    Регистрация
    27.10.2006
    Адрес
    Украина Крым
    Сообщений
    20,630
    Спасибо
    1,075
    Сказали 2,957 раз в 2,046 постах

    Re: Поговорим об актуальном...

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Вы, кстати, так и не ответили на два моих вопроса адресованых лично Вам. Я повторю и надеюсь получить ответ:
    - выдаст ли (с Вашей точкки зрения) консул визу США человеку, если услышит от него то, что сказал известный Вам форумчанин?
    - Дадите ли Вы ему визу на месте консула?
    Так ответы очевидны - "нет" на оба. Но, как вы уже упомянули, визы получают не только люди, полностью разделяющие демократическую систему ценностей.
    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    А насчет влияния среды и общества на мнение о США я так понимаю, что - в РБ есть люди, относящиеся к США ОЧЕНЬ хорошо и я таких знаю.
    - у США нет ни обязательств, ни специальной эмиграционной программы по перевоспитанию на месте людей, относящихся к стране плохо.
    Насчет плохо относящихся к стране людей. Тут не согласна. Не к стране отношение плохое, а к политическим решениям, принимаемым стоящими у руля. Это, согласитесь, не одно и то же.

  14. Эти пользователи сказали Спасибо Sephiroth за этот пост:

    XЛолик (12.08.2008)

  15. #10
    Постоянный резидент Аватар для olexandr
    Регистрация
    31.07.2007
    Возраст
    58
    Сообщений
    317
    Спасибо
    336
    Сказали 95 раз в 54 постах

    Re: Поговорим об актуальном...

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Sephiroth Посмотреть сообщение
    Так ответы очевидны - "нет" на оба. Но, как вы уже упомянули, визы получают не только люди, полностью разделяющие демократическую систему ценностей.

    Насчет плохо относящихся к стране людей. Тут не согласна. Не к стране отношение плохое, а к политическим решениям, принимаемым стоящими у руля. Это, согласитесь, не одно и то же.
    опять словоблудие... политик избран демократическим путем,- если он сделает что-то, что не понравитcя изберателям его не выберут на следующий срок! о чем тут можно спорить, не понравится большинству Граждан -уйдет. Так что, милости просим сюда, становитесь "гpажданиnом" и избирайте кого душе угодно... А оттуда - не надо, или на другом форуме. Этот все-таки для потенциальных иммигрантов...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook