Страница 5 из 9 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Последняя
Показано с 41 по 50 из 90

Тема: 9.11.01 или 6 лет спустя...

  1. #41
    Гражданин
    Регистрация
    19.01.2007
    Сообщений
    506
    Спасибо
    6
    Сказали 78 раз в 67 постах

    Re: 9.11.01 или 6 лет спустя...

    Цитата Сообщение от turmarin Посмотреть сообщение
    а я и не говорю что не прав. Я НЕ ЗНАЮ. и прошу объяснить : 1. судьбу двигателей, 2. объяснить падение близнецов... вот и все.
    Сомневаюсь, что в ближайшее время кто-то Вам объяснит судьбу двигателей. Фотографии крупных деталей двигателей я не нашёл. Есть, правда, небольшая деталь на фото, но... Чуть легче решить некоторые другие вопросы. Например, наблюдая, как падает здание с минимальными повреждениями - WTC7.
    http://www.wtc7.net/videos.html

    Миниатюры Миниатюры 9.11.01 или 6 лет спустя...-photorotor%5B1%5D.jpg  

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  3. #42
    Гражданин
    Регистрация
    18.01.2007
    Адрес
    все там же - в раю! вышел за молоком - забыл ключи - назад не пускают! Стою у дверей - жду!
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,002
    Спасибо
    169
    Сказали 1,303 раз в 269 постах

    Re: 9.11.01 или 6 лет спустя...

    Сорри - я подключюсь к теме, так как в некотором роде в прошлом специалист по констррукции самолетов и двигателей. Отдельной дисциплиной у нас шла "Расследование авиационных катастроф" и по ней у нас был то ли зачет то ли экзамен. Сразу хочу сказхать, что в этом посте на 100% прав гоподин Раевский. И это даже не обсуждается. Утверждения людей некоторых о "дырках" не тех размеров и прочем - я улыбаюсь, честно! если хотите вот поджтверждение. САмолетное торпливо - не что иное как банальный керосин высокой очистки с хим примесями для незамораживания и понижения вязкости. Керосин не горит в обычных условиях - у нас на аэродроме новичков пугали следующим - под каждым истребителем стоит такой большой поддон, куда стекает керосин по дренажным трубкам. Обычно в поддон набираетсямногго керосина. Подходит прапорщик - чиркает спичкой и на глазах обомлевшей молодежи кидает спичку в поддон... И ничего не происходит - керосину нужен источник горения вроде ткани в керосиновой лампе. Сам по себе он гореть не будет. А вот уже на скорости кислорода в воздухе предостаточно, чтобы в керосине стала гореть обшивка самолета (как ткань в лампе). Знаете, за сколько сгорает полнсостью самолет истребитель в воздухе после начала обширного пожара? За 22 секунды! На землю прилетают только титановые части и твердосплавные высокотемпературные лопатки турбины. Теперь - что такое удар об землю? Ударьте ладонью резко по асфальту - что произойдет? Больно - так, что еще - ладонь резко нагреется! Ваша ладонь не весит и пары килограмм, и летит со соростью комара, а самолет весит много тонн (особенно гражданский) и падает со скоростью просто обалденной (иногда моджет приблизится и к звуковой - зависит от типа падения). Теперь спомните элементарную физику - чем больше масса и ускорение - тем выше кинетическая энергия тела! МАасса гражданского самолета огромная, там еще топлива полные баки - плюсуйте, ускорение падения большое, начальная скорость до начала падения - огромная - все плюсуйте - получите гигантскую кинетическую энергию падающего самолета! О каких температурах горения керосина можно говорить? Это же температура горения керосина в спокойной среде!!! Температура горения керосиново-влздушной смеси в камере сгорания (зи комбасчен чембер) реактивного двигателя выше тысченки! Именно поэтому там стоят сверхдорогие твердосплавные и высокотемпературные лопатки! Которые со временем все равно выгорают и требуют замены! Теперь про сталь - в самолетах стали кот наплакал - там все алюминиевые сплавы и титана немного! Алюминий течет прекрасно, сгорает за 22 секунды при горизонтальном полете весь самолет! Кто-то скажет - так ведь он не горел, он упал и потом сгорел! Правильно - он упал - но не сгорелш. как костерок на привале, а сгорел со взрывом! При падении такого тяжелого тела с такой гиганской скоростью на твердую поверхность происхордит мгновенный переход кинетической энергшии (а мы уже на глаз видим, что кинетика такого падения невероятно велика) в потенциальную, что это - это энергия нагрева. только происходит все за ДОЛИ секунды! Это значит что тмпература за мгновения стала намного выше и температуры горения керосина и точек смягчения металлов - происходит процесс горения и плавления металов одновременно и все за доли секунды! Теперь саое страшно - у самолета были почти на середине баки! Это тонны и тонны топлива. Знаете что происходит с топливом в баках после такого удара? Видели когда нить напалм в действии? Так вот это еще цветочки, по сравнению с тем, что происходит с тоннами керосина в баках в момент такого разогрева за доли секунд. Керосин одновременно закипая испаряетсмя и тут же происходит детонация в баках - детонирует моментально испаряющаяся смесь керосина и воздуха. Знаете что работает по этому принципу? Правильно - вакуумная бомба! Выгорает весь воздух в обьеме смеси и затем наступает обратная реакция вакуума - все вокруг просто разрывает обратным дельтой P! Вот почему обьекты после вакуумной бомбы остаются обожженными. но зачастцую слегка лишь разрушенными и никаких тел просто не найти - они выкипают и их просто испаряет. Так вот и в случае с взрывом большой смеси керосина происходит подобное - сначала вакуумный взрыв и потом уже обычный пожар, догорают остатки планера. Для неспециалистов - обратите внимание, что чаще всего сотается после крушений самолетов на ровную землю? правильно редкие куски обшивки, окончания крыльев, ось турбины и лопатки на ней, остатки хвостовой части планера, стойки шасси и все - никаких тел, за исключением кусков тех, кто сидел в хвостовой части планера и был выброшен ударом. В случае же с попаданием в твердую породу или в здание нет смягчающего фактора земли и все происходит более интенсивно, то есть в разы более интенсивно. и никаких хвостовых частей уже нет - все горит. Окей - планер просто выгорел в секунды.
    Теперь про баллистические свойства преграды и снаряда! Опять же тут Раевский прав на все 100% (Раевский - вы случайно в прошлом не инженер по самолетами двигателям, как я?) Окей - для неинженеров по самолетам - камень намного тверже легких алюминиевых сплавов самолета. Это значит, что от удара он вовсе и не должен разрушаться - разрушится должны более слабые элементы планера. Поясню на примере - скатайте из снега снежок и запустите вкаменную стену! Что будет? правильно - стене ничего - снежок вдребезги! Вот примерно похожее и с моментально взрывающимся и плавящимся самолетом и стеной здания. Здание обгоррает, н опрактически не рушиться - а чему рушится? Ведь все уже сгорело и расплавилось в момент удара! Но оно рушиться, так как это тонны жидкостей и расплавленного металла. Простой пример - кумулятивный боеприпас делает тонкую дыру в массивной броне за счет образования кумулятивной струи. Сам боеприпас мягкий - и поэтому он не наносит повреждения бронебойным действием, а только прожиганием. Вообще то. тообы так разрущшить здание, как показано на фото нужна большая авиационная бомба фугасного действия, или ООЧЕНЬ большая бомба бетонобоного типа! Но самолет то мягкий - вот почсему он не может сделать дыру похожую на свой размер! Выстрелите медной пулей в стальной лист или стену - что будет - пуля расплющится и стене ничего - царапины. Тут же был огромный переход энергий, часть кинетической энергии удара самолета перешла в потенциальную энергию нагрева обеих поверхностей и в кинетическую энергию движения конструкций стены. Когда порог прочности кострукций стены был превзойден - кострукция стала разрушаться! То, что тут мы видим на фото говорит о том, что энергия была ужасающей! Упади такой самолет на автобус с людьми - вы бы не нашли ни остатков автобуса ни остатков трупов - все испарилось и сгорело бы! Вот почему нет ни кусков планера, ни даже остатков турбин - все в пыль! Сорри - но если кто-то не поймет того, что я написал и станет спорить - сразу отсылаю к изучению термодинамики, баллистики, химии ГСМ и динамики полета! Как только это осилите - исчезнут все вопросы по этой катастрофе.
    Теперь про расчеты - знаете, почему расследование АК занимает так много месяцев, не смотря на то, что работает целуе институты и специальные Сверхмощные компьютеры? Обьем данных настолько велик, что с работой могут справится только такие компы! Формул столько, что методом человеческого подсчета уйдут десятилетия, а мы тут пытаемся на глазок поределдить. что произошло! Смех! После катастрофы каждый обломок фотографируется, их перевозят в специальный пустой ангра и раскладывают в том порядлке, как они лежали на поле или месте удара. Затем работает бригада настоящих гениев - это высочайшие специалисты, по расстояниям и положению частей рассчитывается все - от того что упало, под каким углом, как горело и куда отлетало - все рассчитывается на супер компах! Паралеьно по спектральным анализам исчут какие следы были при горении - так определяют была ли взрывчатка или все сгорало в смеси топлива и воздуха. Верьте - найдут даже маленькие примеси тротила или сходных материалов. Так что все эти истори про подрывы - это инсинуации для неискушенных зрителей! Для более-менее специалистов - эти сказки - только глупость и ничего более! Кто называет себя специалистом, рассказывая такие глупости - это полные неучи в вопросах авиакатасроф! Даже банальный авиационный инженер-механник знает все эти вещи, что говорить про профи! Раевский прав на все 100% - пустая тема!

  4. #43
    Гражданин
    Регистрация
    18.01.2007
    Адрес
    все там же - в раю! вышел за молоком - забыл ключи - назад не пускают! Стою у дверей - жду!
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,002
    Спасибо
    169
    Сказали 1,303 раз в 269 постах

    Re: 9.11.01 или 6 лет спустя...

    О комон! Перстаньте говорить нелепицы - на фото твердосплавной диск лопаток камеры сгорания - он даже на солнце будет плавится несколько секунд! Заметили - что лопаток на нем нет? Знаете сколько тонн усилий нужно приложить, чтобы выдрать законтренные лопатки из хвостовиков крепления? Именно тонн. Именно закрепленных... Что значит - никто не узнает ? -уже давно все просчитано до микрона - что где горело и куда летело! Сорри - но натурально улыбаюсь читая такие доводы... Есть специальные коммисии и институты катастроф - там все и считается... Первые ступени лопаток не из высокотемпературной жаропрочной сталей - вот им и писец пришел... А что двигатель? кожух - тонкая сталь, сверху алюминиевые сплавы, внутри набор трубок алюминиевых, ротор из стали, камера сгорания из жаропрочки. лопатки из жаропрочки только в на выходе из камеры сгорания, дальше створки из жаропрочки и все - все горит прекрасно! И тем более от механическиго удара все это в секунды рассыпается, я вам обычной кувалдой посгибаю кожух камеры сгорания - он жаропрочный, но не свертвердый! Что не сгорело от температуры - было разрушено механикой удара в пыль, в щепки. Знаете что остается от двигателя, если туда залетает маленькая ракета с тепловым наведением? Ничего! урановые стержни раскрываются подобно вееру в огромный обруч после взрыва. Он реджет весь двигатель и части планера в доли секунды, как нож сыр! Лопатки от взрыва начинают вылетать - так как ротор теряет целостность - летящие лопатки сами по себе превращаются в оружие - они дорезают то, что не дорезала маленькая ракета. Так вот при падени на землю - самолет и есть ракета, только огромная и чем он тяжелее, тем больший "тротиловый" эквивалент от удара и от взрыва... комон - учите теорию -поймете практику!

  5. #44
    Гражданин Аватар для turmarin
    Регистрация
    17.12.2006
    Адрес
    Временно Ливермор
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,231
    Спасибо
    310
    Сказали 202 раз в 167 постах

    Re: 9.11.01 или 6 лет спустя...

    DeusX, ок, если в Пентагоне творился такой ад, то почему тогда осталась такая акуратная дырочка в стене здания? Почему в том месте, где самолет вошел в стену (учитывая что нагрузки и температура была такой огромной, что по Вашим словам способны были испарить титановые элементы двигателей) осталась только дырка от самого корпуса самолета, но те же железобетонные конструкции здания и сам бетон не поплавились, сделав дыру намного бОльшей,чем она представлена в фото и видеоматериалах?
    На счет же того, что остается от падения самолета на ровную землю.... За последние годы по ТВ транслировали и в прессе попадалось, увы, очень много обломков крушения различных самолетов. Там далеко не всегда столь мало остатков.... да и трупы как то потом идентифицируют и родным передают... в Вашем же описании трупов принципиально остаться не должно при падении самолета на землю, в лучшем случае ошметки размазанные по остаткам самолета....

  6. #45
    Гражданин
    Регистрация
    19.01.2007
    Сообщений
    506
    Спасибо
    6
    Сказали 78 раз в 67 постах

    Re: 9.11.01 или 6 лет спустя...

    Уважаемый DeusX, противоречия немного другого рода: мы видим минимальные разрушения и не видим самолета (ну ладно, испарился за 22с или больше с поправкой на массу). Но Пентагон утверждает, что самолет часично сохранился и даже почти всех(!) идентифицировали по ДНК (наверное по спектральному анализу ):
    Passenger and Crew Remains Recovered at Pentagon Crash Site

    In addition to the numerous eyewitness accounts, the remains of the passengers and crew onboard American Airlines flight 77 were recovered from the Pentagon crash site. A team of more than 100 forensic specialists and others identified 184 of the 189 people who died in the Pentagon attack (125 from the Pentagon and 64 onboard American Airlines flight 77). All but one of the passengers onboard American Airlines flight 77 was positively identified as a match with DNA samples provided by the families of the crash victims. These positive forensic identifications provide irrefutable proof that American Airlines flight 77 crashed into the Pentagon on September 11. In addition, rescue and recovery personnel at the Pentagon reported seeing the bodies of airline passengers. The September 14, 2001 edition of USA Today reported, "When [Army Sergeant Mark] Williams discovered the scorched bodies of several airline passengers, they were still strapped in their seats."

  7. #46
    Гражданин
    Регистрация
    19.01.2007
    Сообщений
    506
    Спасибо
    6
    Сказали 78 раз в 67 постах

    Re: 9.11.01 или 6 лет спустя...

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    Fil'my snimalis' s cel'iu sozdat' sensaciu (tak mojno zarabotat' bol'she deneg na fil'me). Podobnye sobytia pozvoliaiut sozdat' sensaciu iz nichego, esli tscatel'no otbrosit' odni fakty, sfabrikovat' drugie, a takje ostavit' mnogoe nedoskazannym na usmotrenie zritelia.
    Но другая сторона тоже создает фильмы на сомнительной основе. Например, про "спасение" Джессики Линч (Lynch). И часто приходится фильтровать информацию (если есть время).

  8. #47
    Администратор Аватар для AnT0NiuS
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Chicago IL
    Возраст
    38
    Сообщений
    11,885
    Спасибо
    1,138
    Сказали 5,748 раз в 1,728 постах

    Re: 9.11.01 или 6 лет спустя...

    В тему:






    To view links or images in signatures your post count must be 1 or greater. You currently have 0 posts.

  9. #48
    Гражданин
    Регистрация
    18.01.2007
    Адрес
    все там же - в раю! вышел за молоком - забыл ключи - назад не пускают! Стою у дверей - жду!
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,002
    Спасибо
    169
    Сказали 1,303 раз в 269 постах

    Re: 9.11.01 или 6 лет спустя...

    потому что кости - по которым делается анализ днк (может вы об этом не знали) остаются даже после воздействия высоких температур и вековой деятельности бактерий

  10. #49
    Гражданин
    Регистрация
    18.01.2007
    Адрес
    все там же - в раю! вышел за молоком - забыл ключи - назад не пускают! Стою у дверей - жду!
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,002
    Спасибо
    169
    Сказали 1,303 раз в 269 постах

    Re: 9.11.01 или 6 лет спустя...

    потому что кости - по которым делается анализ днк (может вы об этом не знали) остаются даже после воздействия высоких температур и вековой деятельности бактерий ! Примеры - кости ископаеимых... Простой пример - кости людей после тяжелый пожаров... Нужно езе примеры откуда берут пробу ДНК? К чему откровенно глупые вопросы? Окей - такой же глупый вопрос про куски плангера - оставшиеся от удара. Это не маленькая ракета - разрушающаяся полностью - краевые элементы, консольные части. пилоны, килевые элеме6нты могут остатьсяв виде рваных кусков потому, что при ударе успели разлететься - все остальное сгорело нафик! Точно так же как сгорает при обычных катастрофак самолетов. Посмотрите фото других аварий и катастроф - если не трудно и почитайте нужныю литературу... Детство!
    По поводу дырочек - еще раз - те разрушения что на фото - это очень крупные разрушения для одного кинетического удара плюс вакуумный взрыв, так как сам по себе вакуумный взрыв уничтожает материю имеющую воздушно-жидкостную структуру - а бетон, камень и прочее остается только обожженным. Если вы не смогли понят того, что я уже написал, про то, что суммарная плотность и жесткости элементов планера несравнимы с жесткостью и прочностью мстроительных конструкций, то больше чем отослать вас к сопромату я вас не могу и ничем помочь не в силах. Почитайте сопромат! Помогает. я же6 уже все описал выше - почему нет здоровенной дыры и почему то что есть я считаю сильным разрушением. От самолета почти ничегно не осталось - толкьо кусочки обшивки с концов и твердосплавные жаропрочные элементы. Вот и думайте - почему... Серьезно - без обид - пустая тема...

  11. #50
    Гражданин
    Регистрация
    18.01.2007
    Адрес
    все там же - в раю! вышел за молоком - забыл ключи - назад не пускают! Стою у дверей - жду!
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,002
    Спасибо
    169
    Сказали 1,303 раз в 269 постах

    Re: 9.11.01 или 6 лет спустя...

    Booking.com
    Кстати - вот и кадры ,которые подтверждают не обычное горение, а именно взрыв! Вы понимаете. что такое взрыв? Это огромные давления и прирост дельты Т за доли секунды - все что в нутри взрыва - плавится и сгорает как спички. Кости - структуры плохо поддающиеся горению - это как керамика, остаются целыми, но обгорают. Идентефикация возможна - почему нет? Я скажу честно - я вообще не видел ни одной сьемки удара до того, как Антониус не вывесил их сюда, и когда писал про удар и взрыв я описывал типичный случай катасрофы самолета при ударе о землю! То есть это настолько типично, что нет ничего странного для любого инженера в том, что происходит в момент падения. Самолеты падают все время, особенно военные, и нередко на строительные конструкции. Всегда чем выше масса самолета и чем больше скорость, тем более высокой энергией будет обладать удар. По законам сохранения энергии сила удара будет равномерной как на элементы самолета, так и на элементы преграды. Так как жесткость камней стены намного выше жесткости элеронов, нервюр и стрингеров, которые сделаны из легких металлов, то и разрушения самолета будут неимоверно более высокими , чем каменной кладки. теперь для примера возьмем случаи падения легкомоторных самолетов - чаще всего только разрушения конструкций планера, реже двигателя. Почему? Все просто - лекгомоторные весят очень мало по сравнению с многотонным боингом и скорость их падения невелика. Поэтому и энергия удара мала и поэтому они только разхрушаются, без взрывов... Если и это непонятно - то сорри- качните сопромат из нета!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

samolet vrezalsia na pentagon

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook