Страница 1 из 2 1 2 Последняя
Показано с 1 по 10 из 13

Тема: О войне, Восточном фронте и дальше по теме.

  1. #1
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,204
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    О войне, Восточном фронте и дальше по теме.

    Цитата Сообщение от неместный Посмотреть сообщение
    Безусловно всё зависит от преподавателя. У меня обоим детям история очень нравиться и они берут углубленный курс. Война там преподается как мировая, больший упор делается на американскую историю в этой войне, ребнок вступал в дискуссии и готовил рефераты. Был страшно горд, так как многого никто не знал. Он, кстати, навел меня на довольно неплохую книгу. Если кто помнит был такой фильм - "Enemy at the Gates". Так вот есть книга с таким же названием. события фильма укладываются в десять, наверное, страниц из книги. Книга посвящена сталинградской битве, причем автор старается показать как это выглядело с обоих сторон. В общем, рекомендую - William Craig, "Enemy at the Gates: The Battle for Stalingrad"
    Если эта тема еще актуальна, поищите документальный советско-американский фильм "Неизвестная война" ("Unknown War"). Не знаю, есть ли он где-нибудь в легальной продаже (на трекерах есть ). Он снят в 70-х, так что с политическо-пропагандистской точки зрения сильно устарел, но до сих пор ценится за огромное количество (и качество) содержащейся в нем уникальной кинохроники.

    А западные книги и фильмы (тем более, художественные, а не документальные) о Восточном фронте... как бы это помягче сказать... немножко . Не из-за какой-то там особой злокозненности авторов, а в основном потому, что с советской стороны адекватного источника не было (брежневский 12-томник и мемуары военачальников перегружены пропагандой, занудны и появились слишком поздно). Так что представления о войне на западе сложились на основе преимущественно немецких источников, в которых дается интересная, но довольно однобокая картина произошедшего.




  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #2
    Резидент
    Регистрация
    19.10.2011
    Адрес
    Mck
    Сообщений
    68
    Спасибо
    46
    Сказали 61 раз в 27 постах

    Re: Неместный. Коротко.

    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    с советской стороны адекватного источника не было...
    Так что представления о войне на западе сложились на основе преимущественно немецких источников
    Я в конце 80-х работал по перегонке документалки для иностранцев. С их слов очень много материалов было доступно задолго до перестройки. Другое дело, что конечно, в конце 80-х/90-х архивы открыли намного шире.

  4. #3
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,204
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    Re: Неместный. Коротко.

    Цитата Сообщение от Jard Посмотреть сообщение
    Я в конце 80-х работал по перегонке документалки для иностранцев. С их слов очень много материалов было доступно задолго до перестройки. Другое дело, что конечно, в конце 80-х/90-х архивы открыли намного шире.
    Если речь о кино- и фотохронике, то возможно, она была доступна и раньше. Документы же стали публиковать уже в 90-е (и после формального рассекречивания еще лет 10 боролись не с секретностью, а с бюрократией, но это отдельная тема. ).

    К тому же некоторые мифы о войне советская пропаганда создавала сама на свою же голову. Т.е. например, рассказывая об октябре 41-го и московской битве, непременно говорила про массовую запись в народное ополчение (подразумевалось, что вот так сразу все, как один, по призыву Партии.... Ну и получили закономерный миф про то, что Москву отстояли неподготовленные ополченцы с одной винтовкой на троих. Хотя те же дивизии московского народного ополчения были созданы еще летом, созданы не стихийно, а организованно, и к началу битвы уже были вооружены, обучены и переформированы в обычные армейские части.

    Что-то меня куда-то не туда занесло. Умолкаю.

  5. #4
    Гражданин Аватар для oskrypnik
    Регистрация
    30.04.2008
    Адрес
    Воронежская сатрапия
    Возраст
    51
    Сообщений
    618
    Спасибо
    138
    Сказали 217 раз в 116 постах

    Re: Неместный. Коротко.

    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    получили закономерный миф про то, что Москву отстояли неподготовленные ополченцы с одной винтовкой на троих.
    Этот "миф" мне доводилось неоднократно слышать из уст фронтовиков в "неформальной" обстановке. И никакие рассекреченные документы не заставят меня усомниться в правдивости их рассказов.
    Дом не там, где вы родились, дом там, где прекратились ваши попытки к бегству /Нагиб Махфуз/

  6. #5
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,204
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    Re: Неместный. Коротко.

    Цитата Сообщение от oskrypnik Посмотреть сообщение
    Этот "миф" мне доводилось неоднократно слышать из уст фронтовиков в "неформальной" обстановке. И никакие рассекреченные документы не заставят меня усомниться в правдивости их рассказов.
    А Вы хоть раз слышали, чтобы простой фронтовик сказал: "Это не генерал меня послал с черенком от лопаты на пулемет, это лично я по глупости весь свой взвод положил и сам чудом уцелел"? Это очень распространенное явление. Почему-то считается, что чем больше звезд на погонах - тем больше грязи можно лить на людей.

    ПС: Если хотите продолжать эту тему, я с Вами охотно побеседую, только не здесь. Здесь все-таки про адаптацию. Откройте тему в другом разделе, если хотите.

  7. #6
    Гражданин Аватар для oskrypnik
    Регистрация
    30.04.2008
    Адрес
    Воронежская сатрапия
    Возраст
    51
    Сообщений
    618
    Спасибо
    138
    Сказали 217 раз в 116 постах

    Re: Неместный. Коротко.

    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    А Вы хоть раз слышали, чтобы простой фронтовик сказал: "Это не генерал меня послал с черенком от лопаты на пулемет, это лично я по глупости весь свой взвод положил и сам чудом уцелел"? Это очень распространенное явление. Почему-то считается, что чем больше звезд на погонах - тем больше грязи можно лить на людей.
    То есть Москву отстояли профессионально обученные и вооружённые до зубов ополченцы (совместно с регулярной армией)?
    Открывать новую тему не вижу смысла, я лишь высказал своё мнение, основанное на моих воспоминаниях о рассказах участников событий.
    Дом не там, где вы родились, дом там, где прекратились ваши попытки к бегству /Нагиб Махфуз/

  8. #7
    Гражданин Аватар для Dorial
    Регистрация
    07.05.2009
    Сообщений
    997
    Записей в дневнике
    13
    Спасибо
    414
    Сказали 1,402 раз в 366 постах

    Re: Неместный. Коротко.

    Цитата Сообщение от oskrypnik Посмотреть сообщение
    Этот "миф" мне доводилось неоднократно слышать из уст фронтовиков в "неформальной" обстановке. И никакие рассекреченные документы не заставят меня усомниться в правдивости их рассказов.
    Поддерживаю. Я когда прочла Астафьева "Проклятые и убитые", про первые месяцы войны, то спросила у бабушки (она все 4 года была на фронте), неужели так и было? Он ответила, что было еще хуже.

  9. #8
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,204
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    Re: Неместный. Коротко.

    Попросил можераторов выделить эти сообщения. Но у одного ЛС отключены, а два других вроде бы заходят сюда не часто. ЧЯДНТ?


    Цитата Сообщение от oskrypnik Посмотреть сообщение
    То есть Москву отстояли профессионально обученные и вооружённые до зубов ополченцы (совместно с регулярной армией)?
    То есть части московского народного ополчения до вступления в бой были вооружены также, как остальные части регулярной армии и прошли обучение в течении нескольких месяцев. Естественно, выучка и вооружение РККА образца 41 года не шли ни в какое сравнение с выучкой и вооружением Красной армии образца 45-го, но и бросания под танки толпы безоружных новобранцев тоже не было.

    Цитата Сообщение от Dorial Посмотреть сообщение
    Поддерживаю. Я когда прочла Астафьева "Проклятые и убитые", про первые месяцы войны, то спросила у бабушки (она все 4 года была на фронте), неужели так и было? Он ответила, что было еще хуже.
    Я могу ее понять. В 41-м было очень тяжело, соотношение потерь говорит само за себя. Но при всем моем уважении, с начала войны прошло 70 лет, а человеческая память несовершенна. Если Вас интересует "проза войны", найдите книги Драбкина из серии "Я дрался на..." (...на Т-34, ...на Пе-2, ...с асами Люфтваффе и т.д., там несколько книг). Это сборники воспоминаний ветеранов, воевавших в определенных родах войск или на определенной технике. Воспоминания самые разные, но все сходятся в одном: запоминаются только самые яркие моменты. Т.е. летчику через столько лет очень трудно описать какой-то обычный вылет, когда "прилетели-отбомбились-улетели и ничего не случилось". А вот ситуации, когда кто-то погиб или когда сбили самого, как шел к своим по вражеской территории, или наоборот, как он сам кого-то подбил и вернулся без царапины и т.п. вспоминаются очень подробно. Поэтому не удивительно, что у Вашей бабушки от 41 года остались лишь самые тяжелые воспоминания (поводов для радости в 41-м было маловато).

    Сюда же добавляется еще и недостаток информации. Солдат видит только то, что перед ним, он попросту не может знать, что командир гонит его на вот эту вот конкретную высоту потому, что так надо. Т.е. теоретически он это понимает, но практически ему (как любому нормальному человеку) гораздо спокойнее сиделось бы в окопе, а не под огнем. Ну и реакция соответствующая.

    Или, возвращаясь к началу, оказавшийся без оружия перед танком солдат не может знать, почему это произошло. Я знаю как минимум один случай, когда такое дейтвительно было: под Бобруйском (или Борисовым? Забыл точно) вывели курсантов в чисто поле, велели копать окопы. Ну они и копают. Всего оружия - 1 винтовка на троих (в буквальном смысле) да пара учебных пушек с ящиком снарядов. Ну, выкопали, уселись... враг-то далеко, в сотне-другой километров, мы тут просто на всякий случай... А случай вдруг взял и наступил - танковые дивизии летом 41-го шли по 50 - 70 км в сутки, передовые отряды и того быстрее. Был глубокий тыл, стала передовая.

    Естественно, те, кто выжил, такое запомнили гораздо лучше чем то, как они потом воевали и сдерживали врага в нормальных условиях.

    Что же касается Астафьева, то он писал все-таки художественное произведение. На которое наложила отпечаток (помимо всего прочего) еще и его политическая позиция. По достоврности худлит на самом последнем месте. Наиболее достоверны документы и дневники, написанные непосредственно во время событий или сразу после них.
    Последний раз редактировалось DVolk; 04.12.2011 в 14:14.

  10. #9
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,861
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,135 раз в 2,148 постах

    Re: Неместный. Коротко.

    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    Попросил можераторов выделить эти сообщения. Но у одного ЛС отключены, а два других вроде бы заходят сюда не часто. ЧЯДНТ?
    Есть кнопка пожаловаться - реакция будет мгновенной.
    P.S. У вас военное образование?

  11. #10
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,204
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    Re: Неместный. Коротко.

    Booking.com
    Нет, у меня сугубо штатское образование. История войн (и ВМВ в частности) всего лишь хобби.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook