Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
Показано с 21 по 30 из 48

Тема: в основном для молодежи - кто не застал

  1. #21
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: в основном для молодежи - кто не застал

    Цитата Сообщение от Bowhunter Посмотреть сообщение
    Вы говорите о нацистской Германии или о СССР? Между этими двумя тоталитарными странами было единственное существенное отличие - в одной говорили по-немецки, а в другой по-русски.
    Я считаю важным различие в том, кто подлежал уничтожению. Нацисты исходили из расовых принципов. Коммунисты из идеологических. Поэтому потенциально коммунисты опаснее - они своей демагогией привлекательны более широкому кругу людей.


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #22
    Гражданин Аватар для Sephiroth
    Регистрация
    27.10.2006
    Адрес
    Украина Крым
    Сообщений
    20,630
    Спасибо
    1,075
    Сказали 2,957 раз в 2,046 постах

    Re: в основном для молодежи - кто не застал

    Цитата Сообщение от Clef Посмотреть сообщение
    хорошие дела это когда они пожилую женщину , гражданку Шапокляк ,
    за красный галстук в ментовку сдали ?
    Я так думаю, что ее не за галстук сдали, а за вредность.Таких тетенек сейчас пруд пруди, а Шапокляк - уже имя нарицательное...

  4. #23
    Резидент Аватар для Paul Negresco
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Baku, Azerbaijan
    Возраст
    39
    Сообщений
    143
    Спасибо
    125
    Сказали 22 раз в 19 постах

    Re: в основном для молодежи - кто не застал

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Я считаю важным различие в том, кто подлежал уничтожению. Нацисты исходили из расовых принципов. Коммунисты из идеологических. Поэтому потенциально коммунисты опаснее - они своей демагогией привлекательны более широкому кругу людей.
    Не соглашусь Mikhail! Это не совсем так! Вспомните Голодомор 30-х на Украине, Катынь 40-го, депортация кавказских народов (в т.ч. азербайджанцев, чеченцев и т.д.) 40-х. И в конце концов массовая депортация и убийства мирных немцев с Восточной Пруссии (ныне - частично территория Польши, а частично Калининградская Область(Кёнигсберг)) после ВОВ. В конце Второй Мировой и в послевоенной Германии одними только советскими солдатами были жестоко изнасилованы 2 миллиона (!) немок. Некоторых затем убивали или те сами кончали жизнь самоубийством.
    Я ещё не говорю о зверствах учинённых советскими войсками в Вильнюсе, Тбилиси и особенно в Баку в начале 90-х. Партийная верхушка ставила большие различия между представителями разных национальностей.
    Так что не так всё однозначно, уважаемый Mikhail!
    All things are difficult before they are easy!..

  5. #24
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: в основном для молодежи - кто не застал

    Цитата Сообщение от Paul Negresco Посмотреть сообщение
    Не соглашусь Mikhail! Это не совсем так! Вспомните Голодомор 30-х на Украине, Катынь 40-го, депортация кавказских народов (в т.ч. азербайджанцев, чеченцев и т.д.) 40-х. И в конце концов массовая депортация и убийства мирных немцев с Восточной Пруссии (ныне - частично территория Польши, а частично Калининградская Область(Кёнигсберг)) после ВОВ. В конце Второй Мировой и в послевоенной Германии одними только советскими солдатами были жестоко изнасилованы 2 миллиона (!) немок. Некоторых затем убивали или те сами кончали жизнь самоубийством.
    Я ещё не говорю о зверствах учинённых советскими войсками в Вильнюсе, Тбилиси и особенно в Баку в начале 90-х. Партийная верхушка ставила большие различия между представителями разных национальностей.
    Так что не так всё однозначно, уважаемый Mikhail!
    Вы как-то всю в одну кучу сгребли.

    Мои родители и старшее поколение - свидели Голодомора. Я с детства наслышан об убираемых с улиц трупах беженцев. Никто еще не смог документально доказать, что была преднамеренная попытка именно геноцида украинцев и, даже если бы и была, никакой коммунистической идеологии за уничтожением какого-бы то ни было народа нет.

    Насиловали немок во время войны. В печах не сжигали? В лагеря смерти не посылали? После того что они творили на оккупированных территориях? Вам рассказать?

    Зверства (Вы пошутили, наверное), учиненные советскими войсками в 1990 году? Любая империя будет противиться распаду. Турция не хочет независимости курдов. Разве она коммунистическая? Разве Азербайджан противится независимости Карабаха от того, что в Азербайджане коммунистический режим?

    Есть идеология коммунизма и есть его практика. В СССР кавказские корни Кобы и его опыт в рэкетировании Бакинских миллионеров, я думаю, сыграли определенную роль в том, что было сделано с разными народами именно по факту того, что это тот народ, а не этот. Трудно представить чтобы так сделал, например, Ленин, доживи он до этого времени. Но это не делает ТЕОРИЮ коммунизма менее привлекательной. Более того, именно эта сталинская практика была коммунистами признана впоследствии ошибочной. Кто не ошибается?

    Итак, еще раз, нацисты строили свою философию на расовой исключительности. А коммунисты на идеологической, открытой всем расам. Что неверно?

  6. #25
    Резидент Аватар для Paul Negresco
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Baku, Azerbaijan
    Возраст
    39
    Сообщений
    143
    Спасибо
    125
    Сказали 22 раз в 19 постах

    Re: в основном для молодежи - кто не застал

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Вы как-то всю в одну кучу сгребли.

    Мои родители и старшее поколение - свидели Голодомора. Я с детства наслышан об убираемых с улиц трупах беженцев. Никто еще не смог документально доказать, что была преднамеренная попытка именно геноцида украинцев и, даже если бы и была, никакой коммунистической идеологии за уничтожением какого-бы то ни было народа нет.

    Насиловали немок во время войны. В печах не сжигали? В лагеря смерти не посылали? После того что они творили на оккупированных территориях? Вам рассказать?

    Зверства (Вы пошутили, наверное), учиненные советскими войсками в 1990 году? Любая империя будет противиться распаду. Турция не хочет независимости курдов. Разве она коммунистическая? Разве Азербайджан противится независимости Карабаха от того, что в Азербайджане коммунистический режим?

    Есть идеология коммунизма и есть его практика. В СССР кавказские корни Кобы и его опыт в рэкетировании Бакинских миллионеров, я думаю, сыграли определенную роль в том, что было сделано с разными народами именно по факту того, что это тот народ, а не этот. Трудно представить чтобы так сделал, например, Ленин, доживи он до этого времени. Но это не делает ТЕОРИЮ коммунизма менее привлекательной. Более того, именно эта сталинская практика была коммунистами признана впоследствии ошибочной. Кто не ошибается?

    Итак, еще раз, нацисты строили свою философию на расовой исключительности. А коммунисты на идеологической, открытой всем расам. Что неверно?

    Уважаемый Mikhail? Я не писал, что это СОВСЕМ НЕ ТАК, а то что это - НЕ СОВСЕМ ТАК!

    Курдская Рабочая Партия была создана под руководством КГБ. Государства курдов ниеогда не было, равно как и государства цыган например (при всём уважении). Османская Империя и Турция всегда были в глазах Российской/Советской Империи врагом. Империя всегда грузила о Босфоре. Слава Аллаху эти мечты не сбылись!
    России, я считаю, вообще повезло в этом плане больше других метрополий - все захваченные территории (читайте - колонии) примыкали непосредственно к территории собственно агрессивной Руси.
    Посмотрите на Британию или Францию. Много у них осталось заморских владений? А России - целых 17 млн. кв км!!! Простите, что отвлёкся!
    Да, кстати, в царской России мусульман в рекруты не брали (угадайте почему.) А в СССР - преимущественно в стройбаты. Неблагонадёжные были...
    Про Сталина правильно изволите излагать.
    All things are difficult before they are easy!..

  7. #26
    Резидент Аватар для Paul Negresco
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Baku, Azerbaijan
    Возраст
    39
    Сообщений
    143
    Спасибо
    125
    Сказали 22 раз в 19 постах

    Re: в основном для молодежи - кто не застал

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    ...Насиловали немок во время войны. В печах не сжигали? В лагеря смерти не посылали? После того что они творили на оккупированных территориях? Вам рассказать?...

    Суть от этого, Mikhail, не меняется ведь - военное преступление!
    Про Дахау, Освенцим, Бухенвальд, Треблинку, Аушвиц и др. я много читал.. Я ведь - политолог по образованию.
    All things are difficult before they are easy!..

  8. #27
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: в основном для молодежи - кто не застал

    Цитата Сообщение от Paul Negresco Посмотреть сообщение
    Суть от этого, Mikhail, не меняется ведь - военное преступление!
    Я и не говорил, что это хорошо. Но коммунисты тут причем? Любая абсолютно война связана с изнасилованиями. И даже просто оккупация. В нашем контексте существенно было ли это частью коммунистической идеологии? Происходили изнасилования по приказу из Москвы, продиктованному идеологическими принципами?

  9. #28
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: в основном для молодежи - кто не застал

    Цитата Сообщение от Paul Negresco Посмотреть сообщение
    Курдская Рабочая Партия была создана под руководством КГБ. Государства курдов ниеогда не было, равно как и государства цыган например (при всём уважении).
    Курды - громадный по численности народ со своей территорией (не путать с цыганами) и культурой. Они имеют право как народ на свое государство независимо от того было ли оно когда-то или нет.

    Цитата Сообщение от Paul Negresco Посмотреть сообщение
    Османская Империя и Турция всегда были в глазах Российской/Советской Империи врагом. Империя всегда грузила о Босфоре. Слава Аллаху эти мечты не сбылись!
    Отношения были гораздо более динамичными. Все четыре империи (Англию и Австро-Венгрию надо включить в компанию) вели борьбу за отрыв кусочков от дряхлеющей Османской империи. Турция очень много раз объединялась с Россией против остальных конкурентов.

    У Турции в итоге отбрали практически все - Болгарию, Грецию, Палестину, Кавказ. Забрали бы на раз и Армению - все этого ждали в 1945, но Сталин не хотел делать армянам такого подарка.

    Цитата Сообщение от Paul Negresco Посмотреть сообщение

    России, я считаю, вообще повезло в этом плане больше других метрополий - все захваченные территории (читайте - колонии) примыкали непосредственно к территории собственно агрессивной Руси.
    Посмотрите на Британию или Францию. Много у них осталось заморских владений? А России - целых 17 млн. кв км!!!
    Абсолютно тоже самое можно сказать и о Турции. Было все под боком (как у России), а растеряли как Франция и Англия.

    Цитата Сообщение от Paul Negresco Посмотреть сообщение
    Да, кстати, в царской России мусульман в рекруты не брали (угадайте почему.)
    Могу привести в пример чеченцев - служили доблестно.

    Цитата Сообщение от Paul Negresco Посмотреть сообщение
    А в СССР - преимущественно в стройбаты. Неблагонадёжные были...
    Я вырос в советских гарнизонах - отец был военнослужащим. По-русски ребята не говорили. Куда их? В ракетчики? В связисты? в десант? Там оружие, техника сложная. А призыв обязательный. И это относилось не только к кавказцам или мусульманам - в стройбатах было очень много людей других национальностей с низким уровнем образования и владения русским языком.

  10. #29
    Резидент Аватар для Paul Negresco
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Baku, Azerbaijan
    Возраст
    39
    Сообщений
    143
    Спасибо
    125
    Сказали 22 раз в 19 постах

    Re: в основном для молодежи - кто не застал

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Курды - громадный по численности народ со своей территорией (не путать с цыганами) и культурой. Они имеют право как народ на свое государство независимо от того было ли оно когда-то или нет.

    "Не доверяя англичанам, лидер иракских курдов Махмуд Барзанджи вступил в тайные сношения с турками и послал письмо Ленину с просьбой о поддержке и протекторате. В феврале 1923 г. англичане ультимативно потребовали от Барзанджи покинуть Сулейманию, после чего подвергли город воздушным бомбежкам. Барзанджи ушёл в горы и держался там несколько лет, время от времени налетами беря Сулейманию; в 1927 г., видя безуспешность дальнейшей борьбы, он сдался на амнистию.

    Весной того же 1922 года провозгласил себя королем «независимого Курдистана» и вождь иранских курдов Симко, сформировавший собственное правительство и начавший выпускать свою газету. В августе он был разбит персами, но продолжал оставаться «возмутителем спокойствия» вплоть до своей гибели в 1930 г.

    Что же касается Турецкого Курдистана, то курды, не желавшие попадать под власть западных держав и армянских дашнаков, встали под флаг Мустафы Кемаля, гарантировавшего им культурную автономию в новом турецком мусульманском государстве, и поддержали его в ходе греко-турецкой войны." Это Вам как, Михаил? Британцы почему то не дали им автономию или, ещё чего, независимость!!! А почему? Да потому что геополитика и жажда наживы (огромные, джо конца неизведанные запасы углеводородов в т.н. Иракском КУрдистане) победили.
    В Османской Империи НИ ОДИН НАРОД не подвергался гонениям! НИ ОДИН, МИХАИЛ! В том числе евреи. Евреям вообще лучше всего жилось при Османской Империи! Это - факт! Ну разве что сейчас они живут лучше, хотя - НЕ ФАКТ!

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Отношения были гораздо более динамичными. Все четыре империи (Англию и Австро-Венгрию надо включить в компанию) вели борьбу за отрыв кусочков от дряхлеющей Османской империи. Турция очень много раз объединялась с Россией против остальных конкурентов.


    Какая динамика??? Всё было до ужасного примитивно! Право сильнейшего - и всё тут! Они хотели унизить турков, но им это не удалось! А про Россию так я вообще не понял(?). Кто это с Россией то объединялся? Где это вы прочитали? Только разочек Мустафа Кемаль, так сказать безобидно провёл Ленина (получил кучу оружия в помощь для вышвыривания англичан, греков и французов с территории собственно Турции. Но строить социализм не стал. Ну разве не безобидно?)

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    У Турции в итоге отбрали практически все - Болгарию, Грецию, Палестину, Кавказ. Забрали бы на раз и Армению - все этого ждали в 1945, но Сталин не хотел делать армянам такого подарка.


    Северную Африку, Сирию, Ирак, Аравию, Кипр. Какая Армения, Mikhail??? Смею Вас заверить, что источники откуда Вы черпаете информацию, весьма тенденциозны в плане освещения событий тех лет. Прошу Вас не забывать многоуважаемый мой друг (без всякой иронии) никакой Армении в истории никогда не существовало! Это - бред! И про какой такой 45-й год Вы говорите? Во Второй Мировой Войне Турецкая Республика сохраняла нейтралитет, только под конец поддержав союзную коалицию. И никакого вопроса о присоединении к СССР (поскольку какое-то государственное образование Армения получила лишь в 1991 году) не было и в помине. И никакой там Сталин от Турции уже оттяпать ничего не мог!
    Сразу же после войны под патронажем Микояна КП Армении попросила Секретаря ЦК ВКП/б/ рассмотреть вопрос о передаче Карабаха Армении на том основании, что регион Карабах отстаёт в развитии от остальной части Азербайджана и что там компактно проживают армяне, составляющие большую часть населения сего края. Письмо перенаправили Мирджафару Багирову. И вот что он ответил есть в прикреплённом файле. Просмотрите его пожалуйста Mikhail.

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Абсолютно тоже самое можно сказать и о Турции. Было все под боком (как у России), а растеряли как Франция и Англия.


    НЕТ! Не то же самое! Если следовать Вашей логике, то Вам уже пора собирать чемоданы и возвращаться на Украину (если не ошибаюсь-Вы оттуда) и освобождать многострадальную американскую землю от оккупации бледнолицыми варварами. А то аборигенов там осталось совсем ничего. Не против? Пускай русские возвращаются ВСЕ в Русь, поляки освобождают Восточную Пруссию, румыны Транссильванию, греки - Западную Фракию, Иран - Южный Азербайджан, Армения - Западный Азербайджан (т.е. пускай совсем собирают чемоданы и подальше ТУДА - в Сирию и Ливан уезжают, откуда вообще появились! Surprised?)

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Могу привести в пример чеченцев - служили доблестно.


    Мехмандаров, Шихлинский, Бакиханов и т.д. мог бы продолжить список. Это - Генералы царской России, в частности герои Порт-Артура. Но они были беками то бишь дворянами. Я говорю про рекрутов - обычных крестьян. Спорить тут не имеет смысла, Mikhail. Это была государственная политика на тот момент и это не скрывалось.
    Что касается чеченцев, то они не были ни земледельцами, ни рабочими промыслов. У них был такой образ жизни - лучше всего они умели скакать на лошади с саблей в руках. И эти "дикие дивизии" (они так и назывались), использовались царской военщиной во многих военных конфликтах и били самыми боеспособными подразделениями.

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Я вырос в советских гарнизонах - отец был военнослужащим. По-русски ребята не говорили. Куда их? В ракетчики? В связисты? в десант? Там оружие, техника сложная. А призыв обязательный. И это относилось не только к кавказцам или мусульманам - в стройбатах было очень много людей других национальностей с низким уровнем образования и владения русским языком.


    It's a lame excuse! Кто это не говорил по русски? Таджики, узбеки, туркмены и киргизы может быть, но не Азербайджанцы, дагестанцы или казахи? В Баку было 2 млн. жителей, в Гяндже, Сумгаите и Мингечауре - полмиллиона, четверть миллиона и 150 тыс соответсвенно. Это все - русскоговорящие города. В Баку до сих пор на улицах очень часто слышна русская речь наряду с азербайджанской. Акцент у многих был скорее всего, но это не мешает осваиванию "ракетного вооружения". Вы вообще, не обижайтесь Mikhail, но говорите как бывшие партийные активисты.
    Вложения Вложения
    All things are difficult before they are easy!..

  11. #30
    Резидент Аватар для Paul Negresco
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Baku, Azerbaijan
    Возраст
    39
    Сообщений
    143
    Спасибо
    125
    Сказали 22 раз в 19 постах

    Re: в основном для молодежи - кто не застал

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Курды - громадный по численности народ со своей территорией (не путать с цыганами) и культурой. Они имеют право как народ на свое государство независимо от того было ли оно когда-то или нет.
    Mikhail, никакой "своей" территории у курдов нет! Это - первое!
    Пускай "имеют" это право на территории тех государств, которые подстрекают их к терроризму. Это - второе!
    ПКК признана всеми западными (в т.ч. США) и большинством др. государств террористической организацией. А это - третье!
    Вооружённые курды - вне закона! Но далеко не все курды - экстремисты и сепаратисты. Большинство сами возмущены действиями бандитов, подстрекаемых и финансируемых из-за рубежа.
    Поймите Mikhail - ведь народов и народностей в мире огромное количество, а государств - менее двухсот! 200 Mikhail!!! Подумайте и об этом! Принцип самоопределения народов не должен противоречить принципу целостности государства!
    All things are difficult before they are easy!..

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook