Просмотр полной версии : Мы здесь почти 3 месяца, но не нравится нам здесь,
vishnevskaya
31.03.2008, 22:59
Не поясните ли, чем Европа отличается - особенно в смысле морального аспекта?
поясню: в европе проще относятся к материальным ценностям. а здес - ето краеугольный камень. здесь все направленно на [efficiency and effect], в европе же уделяется внимание и другим аспектам. приведу очень, очень утрированный пример (просто голова в ето время суток не готова продолжать работат":):):)- чтобы попытаться пояснить, что я имею в виду: допустим, левосторонее движение в англии. если бы ето было здесь - то под давлением того, что ето економически не выгодно, не ефективно и тд и тп - его бы очень быстро не стало. и историческая ценность етого принималась бы в рас4ет в одну из самых последних очередей. там оно держится до сих пор, потому как традитсия - хотя в лондоне, например, давно узе нужно било бы расширить улицы и сделать себе жизнь намного проще установив правосторонее движение - тем самым убрав [congestion fee] для центра города - и подяв продажи авто в несколько раз - что выгодно для економики.
stansult
31.03.2008, 23:14
ой, простите, [pls], я уже просто по инерции - просто сложилось такое впечатление, что люди видят только часть моих высказываний - и по ним судят, пропуская остальное - а ето серьёзно смазывает обшую картинку моих постов:) конечно же, думаю, людям, будет действительно интересно - особенно начинаюшим, которые не обременены семьёй и излишними деньгами:)без проблем :)
по опыту многих людей один из лучший сайтов для поиска чего-либо (в .ч. жилья на съём) - craiglist (http://craigslist.org/)
он удобен тем, что чаще всего (насколько я знаю) вы там не наткнётесь на всяких посредников
хм, а мне почему-то казалось, что здесь и рассказывают о своём личном опыте - разве нет? и для чего тогда етот топик, если не для сравнения америки с чем-то? как ещё вы поймете, что что-то вам здесь не нравится?
то, что я пыталась сформулировать - ето не мой опыт, а скорее наблюдения за другими: меня просто затсепили высказывания людей, которие абсолютно не в теме - в ответ на пост того парня.
вот именно - об опыте (ещё раз: не важно - своем или чужом)! я просто предостерегаю от готовых штампованных выводов - они у разных людей могут быть разными, а посему и непонимание, на которое вы сами и пожаловались;) а так, в общем, ничего личного:flo:
Не поясните ли, чем Европа отличается - особенно в смысле морального аспекта?
в Нью Еркере есть статья об увольнении губернатора Спитцера за его похождения в сравнении с европейским взглядом на эту проблему
так вот обозреватель пишет что в отличии от Америки в Европе проституция
узаконена и подобного рода поступки не осуждаются , а я вляются прерогативой семейных разборок
обозреватель сокрушается как же так такой бравый был прокурор , хороший губернатор столько класных законов провел , а погорел на какой-то ерунде , вон во Франции один президент имел сразу в две семьи , второй развелся с женой , женился на фотомодели , а у нас такое не поощряется .
в смысле морали и нравственности Европа очень сильно отличается , европейцы уже давно не верят в Бога и религия для них это по большей части традиция а не осознанная необходимость или средство объединения .
поясню: в европе проще относятся к материальным ценностям. а здес - ето краеугольный камень.
здесь все направленно на [efficiency and effect], в европе же уделяется внимание и другим аспектам. приведу очень, очень утрированный пример (просто голова в ето время суток не готова продолжать работат":):):)- чтобы попытаться пояснить, что я имею в виду: допустим, левосторонее движение в англии. если бы ето было здесь - то под давлением того, что ето економически не выгодно, не ефективно и тд и тп - его бы очень быстро не стало. и историческая ценность етого принималась бы в рас4ет в одну из самых последних очередей.
там оно держится до сих пор, потому как традитсия - хотя в лондоне, например, давно узе нужно било бы расширить улицы и сделать себе жизнь намного проще установив правосторонее движение - тем самым убрав [congestion fee] для центра города - и подяв продажи авто в несколько раз - что выгодно для економики.
европейцы так говорят что относятся проще , а на самом деле еще те любители материальных благ . плюс у них уже все предопределено и распределено , а американцы постоянно ищут возможность что-то изменить и где-то заработать .
в Америке до сих пор не ввели метрическую систему мер , что было бы удобнее во всех планах и экономически выгоднее , а вы говорите левостороннее движение
как бы не направляли американцы все внимание на эффективность , они не разрушают памятников своей истории , ну нет у них средневековых улочек . они другое сохраняют . в этом мало чем от европейцев отличаются .
[Homer], мы говорим с вами немножко о разных вещах:) приведу немного утрированный пример - ничего личного, не принимайте, ради бога, к сердцу. то, что я имела в виду - ето как если бы вы, пардон, приехали из далеееееекой деревни в большой город, и стали там жить. комфортно вам стать может даже сразу -
допустим, вы сразу разобрались, где магазины, как переходить дорогу в 6 полос, нашли знакомства, работу и тд и тп. все удобства в квартире, не нужно за скотиной ухазивать, дрова колоть и тд и тп. но вот бросать мусор на улице, как вы там у себя привыкли ( а чего, так же все делают:), вместо того, чтоб нести его, допустим, 30 метров до мусорника - вы перестанете толко тогда, когда изменится ваш менталитет. когда однажды вы поймете, что вам морално некомфортно на подсознательном уровне что вы не видите мусорной урны в округе - и на подсознательном же уровне вы не сможете выбросить етот мусор просто так - хотя вокруг и нет ни души, и ночь тёмная.
ыа надеюс, я смогла в етот раз донести свою мисл:)
Ну понаписали за ночь. Надеюсь вы зарабатываете так же много как пишете :)
Вишневская, я мусор выбрасывал в мусорку со времен своей сознательной юности. Живя в Минске. Мне для етого менталитет по приезду в Чикаго ломать не нужно было.
Вы из какой деревни приехали?
в Нью Еркере есть статья об увольнении губернатора Спитцера за его похождения в сравнении с европейским взглядом на эту проблему
так вот обозреватель пишет что в отличии от Америки в Европе проституция
узаконена и подобного рода поступки не осуждаются , а я вляются прерогативой семейных разборок
обозреватель сокрушается как же так такой бравый был прокурор , хороший губернатор столько класных законов провел , а погорел на какой-то ерунде , вон во Франции один президент имел сразу в две семьи , второй развелся с женой , женился на фотомодели , а у нас такое не поощряется .
в смысле морали и нравственности Европа очень сильно отличается , европейцы уже давно не верят в Бога и религия для них это по большей части традиция а не осознанная необходимость или средство объединения .
так он, как вы написали, погорел не из-за "проституции", а з то что платил не своими деньгами.
так он, как вы написали, погорел не из-за "проституции", а з то что платил не своими деньгами.
я знаю , обозревательница причитала именно по поводу фактов соития на стороне в смысле сравнивала мораль европейцев и американцев .
Кстати о европейской культуре. В эту пятницу мы идем на концерт Лондонского Королевского Хора, который приехал к нам в Сент-Луис. А вы там в Англии часто ходите на концерты?
Вы не поверите, но когда мы жили в Москве, то театры посещали раз в год...
Когда мы уже поняли, что уезжаем, то за два месяца до отъезда были в театрах более 20 раз.
Думаю, что очень много аналогичных случаев и в других местах...
:)
ето действително земля, которая даёт шанс стать кем-то из никого, пусть даже за с4ет только материального обогащения, минуя моральний аспект.
поясню: в европе проще относятся к материальным ценностям. а здес - ето краеугольный камень. здесь все направленно на [efficiency and effect], в европе же уделяется внимание и другим аспектам. Я так понимаю, что вы сравниваете американскую меркантильность и практицизм с "другими, "моральными аспектами" европейцев. Какими - я так из вашего утрированного примера не поняла. Американцы не имеют такого богатого исторического наследия, как европейцы - просто в силу исторических обстоятельств, но к тому, что имеют, относятся очень бережно. К "моральному аспекту" это отношения не имеет.
Обьясните, как морально обогатится Вася Пупкин из Мухо***, попав в Европу в отличие от Америки.
обозреватель пишет что в отличии от Америки в Европе проституция узаконена и подобного рода поступки не осуждаются , а я вляются прерогативой семейных разборок ...
в смысле морали и нравственности Европа очень сильно отличается , европейцы уже давно не верят в Бога и религия для них это по большей части традиция а не осознанная необходимость или средство объединения . Опять же, исторически Америка - страна пуританская, и отношение к подобным вещам серьезнее, чем в Европе. Но если бы Спитцер не сделал себе имя на борьбе с проституцией и не тратил чужие деньги на девок, сидел бы сейчас там же, где и раньше - на губернаторском посту.
vishnevskaya
01.04.2008, 23:20
Ну понаписали за ночь. Надеюсь вы зарабатываете так же много как пишете :)
Вишневская, я мусор выбрасывал в мусорку со времен своей сознательной юности. Живя в Минске. Мне для етого менталитет по приезду в Чикаго ломать не нужно было.
Вы из какой деревни приехали?
вот она америка в действии:) - ви у всех незнакомцев(ок) интересуетесь, как они зарабатывают? и отвечают?
я рада за вас и за минск. вы давно страдаете [convenient reading]? по аналогии с [convenient hearing]? я же сразу предупредила, что пример с потолка, гипотетический, как и весь етот разговор - и принимать его на свой с4ет не нужно. и тем неменее, вы отреагировали, да ещё так бурно - хотите обсудить, почему?:)
по поводу деревни, из которой я приехала - вы мне в личку задайте все интересующие вас вопросы - и я вам отвечу. а ещё - дам пару советов, как нужно обшатся с незнакомыми девушками без хамства - раз уж вы не умеете - заметьте, абсолютно бесплатно, что в америке бооольшая редкость.
или ето у вас результат скоростного приобретения американского менталитета?:):):) тогда просто проигнорируйте и меня и етот пост. спасибо заранее.
vishnevskaya
01.04.2008, 23:46
Я так понимаю, что вы сравниваете американскую меркантильность и практицизм с "другими, "моральными аспектами" европейцев. Какими - я так из вашего утрированного примера не поняла.
я пыталась сказать, что основная разница между европой и америкой, как мне видится сей4ас - ето то, что здесь - люди для страны, а в европе - страна для людеи. раз уж тема зашла так далеко, то я предпочту сеичас говорить только о [uk], тк ету тему я знаю досконально. итак, вася пупкин, простой рубаха-парень,приехав в ук, получит 20-24 рабочих дня отпуска - которие он проведет с семьей - ето ли не моральное обогашение?, [employment] либо по контракру, либо [permanent] - в обоих случаях уволить человека - нужно очень постараться, ето займет не одну неделю и не один залет. но и тогда - у него есть возможность судиться с компанией, если его увольняют - не важно, его ли ето вина, или компании - человек всегда может подать на них иск. возможность постоять за себя перед работодателем - ето ли не моральное обогашение? наличие выбора между бесплатной и платной медициной (даже если у тебя нет страховки, у тебя будет [gp], находяшйся в твоем раёне - [general practitioner], которий будет имет все! твои записи с момента, когда ты там появился и к которому можно обратиться до обрашения в [emergency].оплаченние больничние - [up to 3 weeks per year, depending on the firm], его жена - получит гарантированный оплачиваемый 6-месячний декрет, с гарантированным возвратом на работу после. плюс абсолютно бесплание роди(даже без [co-payment] (хотя может выбрать и по страховке) и выплаты на ребенка после, до, по-моему, его 17-летия.
vishnevskaya
01.04.2008, 23:50
без проблем :)
по опыту многих людей один из лучший сайтов для поиска чего-либо (в .ч. жилья на съём) - craiglist (http://craigslist.org/)
он удобен тем, что чаще всего (насколько я знаю) вы там не наткнётесь на всяких посредников
[craigslist), в последнее время стал очень сильно сдавать:наличие спама и всяких левиh обявлений просто отбивает всякое желание там смотреть. хотja, как [emergency] мера, конечно же, очень и очень:)
(вы, надеюсь, читали про тетку, которая пришла на собеседование на должность няни, нашла обяву на [craigslist] - а ее какой-то ...умник пристрелил?:)
vishnevskaya
01.04.2008, 23:57
в Нью Еркере есть статья об увольнении губернатора Спитцера за его похождения в сравнении с европейским взглядом на эту проблему
так вот обозреватель пишет что в отличии от Америки в Европе проституция
узаконена и подобного рода поступки не осуждаются , а я вляются прерогативой семейных разборок
обозреватель сокрушается как же так такой бравый был прокурор , хороший губернатор столько класных законов провел , а погорел на какой-то ерунде , вон во Франции один президент имел сразу в две семьи , второй развелся с женой , женился на фотомодели , а у нас такое не поощряется .
в смысле морали и нравственности Европа очень сильно отличается , европейцы уже давно не верят в Бога и религия для них это по большей части традиция а не осознанная необходимость или средство объединения .
ой, да ладно - чего только стоит [mr clinton] -он, кстати, был задолго до етого французского дядечки., хоть и не женился на моньке, гад - так что тот оказался, как ни крути - лучше: сделал из нее честную женшину:) сейчас еще какой-то скандал про [mp] которий денги тратил на проститутку, и проводил, как расходы по кампании (читала что-то в [chi tribune] недавно, но особо не вдавалась]
stansult
02.04.2008, 00:11
[craigslist), в последнее время стал очень сильно сдавать:наличие спама и всяких левиh обявлений просто отбивает всякое желание там смотреть. хотja, как [emergency] мера, конечно же, очень и очень:)
(вы, надеюсь, читали про тетку, которая пришла на собеседование на должность няни, нашла обяву на [craigslist] - а ее какой-то ...умник пристрелил?:)не, не читал :(
жалко тётку
у меня опыта маловато, пока только положительный :)
ой, да ладно - чего только стоит [mr clinton] -он, кстати, был задолго до етого французского дядечки., хоть и не женился на моньке, гад - так что тот оказался, как ни крути - лучше: сделал из нее честную женшину:) сейчас еще какой-то скандал про [mp] которий денги тратил на проститутку, и проводил, как расходы по кампании (читала что-то в [chi tribune] недавно, но особо не вдавалась]
вы не поняли то о чем я вам говорил , а именно о разных подходах в оценке моральных устоев публичных людей
я не оценивал моральный уровень европейцев и американцев , а лишь отметил что то что в Европе является нормой , для Америки нарушение
это был ответ на ваш вопрос чем же отличаются европейцы от американцев
Опять же, исторически Америка - страна пуританская, и отношение к подобным вещам серьезнее, чем в Европе. Но если бы Спитцер не сделал себе имя на борьбе с проституцией и не тратил чужие деньги на девок, сидел бы сейчас там же, где и раньше - на губернаторском посту.
по моему тоже самое я пытаюсь объяснить мадам вишневской
(вы, надеюсь, читали про тетку, которая пришла на собеседование на должность няни, нашла обяву на [craigslist] - а ее какой-то ...умник пристрелил?:)
а вы читали про бельгийского педофила , державшего в подвале своего дома маленьких двочек при этом изуверски издеваясь над ними
причем женушка его была в курсе происходящего
Sephiroth
02.04.2008, 04:25
а вы читали про бельгийского педофила , державшего в подвале своего дома маленьких двочек при этом изуверски издеваясь над ними
причем женушка его была в курсе происходящего
Такие уроды везде есть...:mda:
Natali2008
02.04.2008, 05:35
ужас.... таких мало кастрировать...
Black Angel
02.04.2008, 05:46
ужас.... таких мало кастрировать...
Я бы уточнил,таких для начала нужно кастрировать...
ужас.... таких мало кастрировать...
да ?
не все европейцы с вами согласны кое-кто предлагал защищать право педофилов на педофилию
Sephiroth
02.04.2008, 06:04
да ?
не все европейцы с вами согласны кое-кто предлагал защищать право педофилов на педофилию
Так может эти кое-кто и есть педофилы?:)
вы не поняли то о чем я вам говорил , а именно о разных подходах в оценке моральных устоев публичных людей
я не оценивал моральный уровень европейцев и американцев , а лишь отметил что то что в Европе является нормой , для Америки нарушение
это был ответ на ваш вопрос чем же отличаются европейцы от американцев
Вы так помногу жили в более, чем 20-ти европейских стран и в Америке, что можете сравнивать?
Моральные устои очень сильно отличаются от стран в ЕС и нет общеевропейских стандартов. Даже Чехия от ближайшей родственницы Словакии, сильно отличается, а уж от Голландии (просто к примеру) и подавно, а потому нельзя говорить за всю Европу сразу.
:)
да ?
не все европейцы с вами согласны кое-кто предлагал защищать право педофилов на педофилию
Отдельные личности могут говорить всё, что угодно, т.к. гласность всё таки есть. Оценивать надо по деятельности гос-ва в этой сфере. Ещё раз повторю: стран в Евросоюзе много и они очень разные...
P.S. Clef, а вы сами где живёте? А то читая вас никак разобраться не могу? Спасибо.
итак, вася пупкин, простой рубаха-парень,приехав в ук, получит 20-24 рабочих дня отпуска - которие он проведет с семьей - ето ли не моральное обогашение?, [employment] либо по контракру, либо [permanent] - в обоих случаях уволить человека - нужно очень постараться, ето займет не одну неделю и не один залет. но и тогда - у него есть возможность судиться с компанией, если его увольняют - не важно, его ли ето вина, или компании - человек всегда может подать на них иск. возможность постоять за себя перед работодателем - ето ли не моральное обогашение? наличие выбора между бесплатной и платной медициной (даже если у тебя нет страховки, у тебя будет [gp], находяшйся в твоем раёне - [general practitioner], которий будет имет все! твои записи с момента, когда ты там появился и к которому можно обратиться до обрашения в [emergency].оплаченние больничние - [up to 3 weeks per year, depending on the firm], его жена - получит гарантированный оплачиваемый 6-месячний декрет, с гарантированным возвратом на работу после. плюс абсолютно бесплание роди(даже без [co-payment] (хотя может выбрать и по страховке) и выплаты на ребенка после, до, по-моему, его 17-летия.
По-моему, все, что вы перечислили, относится к материальной сфере. Я в Европе жила давно и очень недолго, но человек здесь раньше писал достаточно пессимистические заметки о жизни в Англии
http://www.govorimpro.us/forum/showthread.php?p=110683#post110683
http://www.govorimpro.us/forum/showthread.php?p=104809#post104809
http://www.govorimpro.us/forum/showthread.php?p=103977#post103977
Так что важно уточнить, кем Вася Пупкин будет работать?
Какая работа обеспечит ему такие удобства?
Или их имеет КАЖДЫЙ работающий?
И с какой легкостью он найдет эту работу?
Я знаю нескольких людей, уехавших из Англии из-за "иностранности" - те у них были проблемы с профессиональным ростом именно из-за того, что они не Англичане. Сразу скажу, профессионально и по уровню языка он на высоком уровне.
Я знаю нескольких людей, уехавших из Англии из-за "иностранности" - те у них были проблемы с профессиональным ростом именно из-за того, что они не Англичане. Сразу скажу, профессионально и по уровню языка он на высоком уровне.
Может им работа не досталась по другой причине, а они для себя выставляют именно эту...
Хотя в целом, конечно, при трудоустройстве абсолютно одинаковых кандидатов, предпочтение будет отдано коренному жителю.
А вот в Америке? Неужели возьмут, при двух равных, иммигранта?
Трудно жить в Лондоне.
Трудно жить в Англии.
Основные проблемы для людей со средним заработком -
- жилье
- транспорт
Средним я считаю заработок 200-250 в неделю
Если работает один в семье, то флэт будет стоить 180-200 в неделю.
Транспорт. Если я живу в 2 зоне, а езжу на работу в 4 зону, и еще
хожу по 1 зоне- за Ойстер-травел карт - уходит 30-33 паундов в неделю.
То есть 15-18 процентов зарплаты уходит на проезд.
Фактически кто мало зарабатывает и семейный - вся зарплата уходит
на жилье и транспорт
Из приведённых выше ссылок...
Автор работает в Лондоне не инженером и не специалистом, а потому и такая математика. Да и город Лондон- один из самых дорогих в мире. Не думаю, что cleaner в Нью-Йорке будет дышать позитивом. Но...
Несколько моих приятелей там работают на хороших должностях, но абсолютно все недовольны размером домов/квартир и тем, что жить приходится достаточно далеко, т.к. в Лондоне цены на жильё неподъёмны...
Очень большие налоги на автомобили.
Не очень хорошая ситуация с медициной, т.к. очень большие очереди по записи. Естественно, если чего серьёзного, то примут сразу, а так...
Жить можно счастливо и испытывать позитив везде и точно также пытаться найти очередную гадость вокруг себя. Только есть ли в этом смысл?
:)
вот она америка в действии:) - ви у всех незнакомцев(ок) интересуетесь, как они зарабатывают? и отвечают?
я рада за вас и за минск. вы давно страдаете [convenient reading]? по аналогии с [convenient hearing]? я же сразу предупредила, что пример с потолка, гипотетический, как и весь етот разговор - и принимать его на свой с4ет не нужно. и тем неменее, вы отреагировали, да ещё так бурно - хотите обсудить, почему?:)
по поводу деревни, из которой я приехала - вы мне в личку задайте все интересующие вас вопросы - и я вам отвечу. а ещё - дам пару советов, как нужно обшатся с незнакомыми девушками без хамства - раз уж вы не умеете - заметьте, абсолютно бесплатно, что в америке бооольшая редкость.
или ето у вас результат скоростного приобретения американского менталитета?:):):) тогда просто проигнорируйте и меня и етот пост. спасибо заранее.
Я вам живой ответ привел на гипотетический пример. Если вам потребовалось Х лет чтобы научиться мусор мимо мусорки не кидать, то кто-то это делал изначально.
Не нужно всех мерять - "вы должны пожить Х лет чтобы понять то что я поняла". У всех разный background.
Извините если обидел спросив из какой вы деревни. (Вас ведь это задело, правда?)
Я согласен что умение бросать мусор урну не зависит от места рождения/пребывания. Могу сказать из какой я деревни, чтобы вам было не так обидно.
Хотя в целом, конечно, при трудоустройстве абсолютно одинаковых кандидатов, предпочтение будет отдано коренному жителю.
А вот в Америке? Неужели возьмут, при двух равных, иммигранта?
Трудно сказать. Абсолютно равных ведь не бывает.
У меня приятель работал руководителем группы инженеров-электронщиков. Вся его бригада была из одного и того же китайского города, по-моему из одного и того же института. Он знал, что там хорошо готовят нужных ему специалистов.
Могу брать "своих", могут, наоборот, брать чужих, что бы вести бизнес с определенным народом. Скажем, мой русский врач имел американку-секретаря и испаноговорящую медсестру.
Из приведённых выше ссылок...
Автор работает в Лондоне не инженером и не специалистом, а потому и такая математика. Да и город Лондон- один из самых дорогих в мире. Не думаю, что cleaner в Нью-Йорке будет дышать позитивом. Но...
Несколько моих приятелей там работают на хороших должностях, но абсолютно все недовольны размером домов/квартир и тем, что жить приходится достаточно далеко, т.к. в Лондоне цены на жильё неподъёмны...
Очень большие налоги на автомобили.
Не очень хорошая ситуация с медициной, т.к. очень большие очереди по записи. Естественно, если чего серьёзного, то примут сразу, а так...
Жить можно счастливо и испытывать позитив везде и точно также пытаться найти очередную гадость вокруг себя. Только есть ли в этом смысл?
:)
У меня множество друзей живут в Англии и должен заметить, что люди среднего и высокого достатка в Лондоне не живут и не собираются жить! Все живут за пределами города, где-то в шестом кольце. Это считается более престижным. А жить в городе, да еще и поцентрее, это чисто совковый подход!
У них наоборот, те кто на гос обеспечении живут во втором кольце. Правда проезжаешь по таким районам и ... бррр. Не хочу! Дома - фактически итальянки. Везде решетки нищета... Ужас...
Размеры квартир? Хммм. Мне например нравятся их домики, хотя у самого квартира побольше будет. Но мне бы хватило и их домиков.
Медицина дорогая, но очередей особенно не замечается.
А жить в городе, да еще и поцентрее, это чисто совковый подход!
Чисто совковый подход - это неглядя по слухам вешать ярлыки.
Скажем в Нью Йорке живет много молодежи, которая получает удовольствие от городской жизни и состоятельных семейных людей, которые могут себе позволить частные школы для детей.
В Праге дома стоят много дороже, чем в Пригороде и жить в них, считается более престижным.
:)
В Лондоне район есть такой- Нотинг Хилл. Вот бы обитатели его удивились о непрестижности жить в городе...
Может им работа не досталась по другой причине, а они для себя выставляют именно эту...
Хотя в целом, конечно, при трудоустройстве абсолютно одинаковых kандидатов, предпочтение будет отдано коренному жителю.
А вот в Америке? Неужели возьмут, при двух равных, иммигранта?
Давайте не говорить о гипотетических "абсолютно одинаковых" ситуациях. Я знакома с несколькими людьми абсолютно разных национальностей (поляк, белорус, пакистанец) и профессий ([IT], медицина), работавших в Англии. Все - прекрасные специалисты, на высоких позициях в США. Как раз не из породы нытиков и жалобщиков. И в один голос говорят - во многих компаниях в Англии интернационал не только не приветствуется, но все резюме с иностранными фамилиями частенько отправяются в корзинку (электронную или под стол). Без рассмотрения. Квота. В США такое встречается не часто - опять же в силу практичности американцев.
Из приведённых выше ссылок...
Автор работает в Лондоне не инженером и не специалистом, а потому и такая математика. Да и город Лондон- один из самых дорогих в мире. Не думаю, что цлеанер в Нью-Йорке будет дышать позитивом.
Вот с чего все началось:
[Америка - скобки мои] ето действително земля, которая даёт шанс стать кем-то из никого, пусть даже за с4ет только материального обогащения, минуя моральний аспект.
Вот я и поинтересовалась, в чем же будет проявляться высокоморальность Европы, а именно Англии, перед США, и не для людей на готовом месте и хорошей зарплате, а для человека, который приехал в поисках лучшей жизни, и начинает не с нуля, но и не со звезд. А вы уходите в стороны, начиная разговоры о позитиве и гадости. Мне интересно мнение конкретного человека, или других, кто именно эту точку зрения поддерживает. Или нет. А я, если доводы будут сильными, или соглашусь, или останусь при своем мнении.
vishnevskaya
02.04.2008, 21:18
жно уточнить, кем Вася Пупкин будет работать?
Какая работа обеспечит ему такие удобства?
Или их имеет КАЖДЫЙ работающий?
И с какой легкостью он найдет эту работу?
Я знаю нескольких людей, уехавших из Англии из-за "иностранности" - те у них были проблемы с профессиональным ростом именно из-за того, что они не Англичане. Сразу скажу, профессионально и по уровню языка он на высоком уровне.
самое смешное, что такие условия будут на лубой работе, если человек не [self employed] - тк нормалний отпуск, оплаченний больничний - ето [health and safety regulations] - к которим относятся там очень серьезно. именно из-за них противозаконно иметь [1/2hr lunch], если вы работаете 7 часов и более.
доказательства? пожалуйста: я работала в большой корпоратсии, тк была там легально и у меня все ок с цв - отпуск 24 рабочих дня, до 3х недел больничный, после года работы - 6 месятсев декрет . мой кузен - студент, оставшийся нелегалом - работал дворником - отпуск 21 день, больничный до 2х недель оплачивается - но нужно предоставить справку от врача. в моей корпоратсии (входит в 5 мировых китов в своей области, в лондоне [golbal headquarters] - в моэм слое я была единственная русскоговоряшая - мне ето в карьере абсолютно не мешало. выше - русскоговоряшие были - но тк они закончили оксфорд - о них говорить, думаю, бессмысленно - понятное дело, у них проблем небыло и нет вообше . в лондоне англичан коренных довольно мало - предпочтениэ, конечно же, отдадут тому, кому не нужно делать рабочую визу и тд, тк ето хлопотно и никому не нужно. так что то, что вам рассказали - ерунда. по поводу легкости в поиске работи - я сидела без работи за все почти 6 лет 1,5 недели. и до сих пор на мой домашний телефон звонят с предложениями [temp positions] агенства, хотя меня там уже год нет:)
vishnevskaya
02.04.2008, 21:28
по свежим следам: мою подругу близкую (амер паспорт) уволили вчера с работи, просто подойдя к ней и сказав, что в ее услугах больше не нуждаются. она думала, что ето шутка такая 1-апрельская. девочка - [assistant manager] в одном из серьезных ювелирних магазов в чикаго, с 5-летним опытом работы, шикарными референсами и кучей знакомств в етой сфере, с кучей дипломов п[diamontology], [customer care] и тд и тп. кстати, не русскоговоряшая. три месяца назад купила квартиру, которую думала сдавать, чтобы быт в состоянии самой выплачивать [mortgage] - и ведь тоже думала, что, пардон, шватила бога за бороду. а вот теперь сидит и думает, а что ето было... нет, она конечно же найдет новую работу, но вот то, что ее просто так вышвырнули без обьяснений - и она ничего не может сделать - меня лично напрягает. МОРАЛьНО. вот о каки хморальных аспектах я пыталась сказать
vishnevskaya
02.04.2008, 21:41
я прекрасно понимаю, что етот спор бессмисленен здесь, тк многие люди, приехав сюда, пожертвовали очень многим (семьей, работой, друзями, итд и тп) и прошли через многое: ето примерно как если на сайт молодожонов приходит чувак в поцессе тяжелейшего развода, и рассказывает, что брак - ето работа, и не все там розово и прекрасно. и его дружно запинывают все на етом сайте - а потом через год 50% запинываюших сами находятся в его же положении, если не хуже:) (для людей с [convenient reading] проблемами: етот пример - гипотетичен, взят с потолка, я не в разводе, слава Богу, и в личной у меня все отлично:) тк я сама же нахожусь здесь, и более того - планирую здесь жить. но все же иногда нужно взглянуть на окружаюший мир под другим углом и развеять мифы и стереотипы о том, что америка - ето рай земной.
а вообше - овны-рулят:)
[employment at will] - в любой момент как работник, так и работодатель могут помахать ручкой. Это все оговаривается в контракте при найме на работу.
Экономика идет на спад, бриллианты никому не нужны, кроме богачей, вот и продавцы этих самых бриллиантов теряют работу. Не они первые, не они последние.
доказательства? пожалуйста: я работала...
Доказательства? :mda:Это ж Вы о себе. Это Ваш личный опыт.
... так что то, что вам рассказали - ерунда.
:mda:С этим аргументом не поспоришь!!! :lol:
... я сидела без работи за все почти 6 лет 1,5 недели. и до сих пор на мой домашний телефон звонят с предложениями [temp positions] агенства, хотя меня там уже год нет:)
... звездная болезнь? :new_russian:
Спасибо за ответ, без дураков, спасибо - потому, что что-то новое узнала.
По поводу ерунды - мне нет причин этим людям не доверять, но я рада, что у вас другой опыт.
Как я поняла, вы говорите о том, что отношение государства к людям другое - социальная помощь, бенефиты (страховка итд). Вы именно об этом говорили?
Теперь revenons à nos moutons:
Жить можно счастливо и испытывать позитив везде и точно также пытаться найти очередную гадость вокруг себя. Здесь не пытаются искать гадости и не раздают бесплатно розовые очки. Просто сейчас люди имеют возможность выбирать, в какой стране жить, и выбор этот должен быть ОСОЗНАННЫМ, чтобы не делать подобные заявления
А про роды - вообше, на знаю какой век. Девушки, рожайте у себя на Родине, здесь в день стоит (койка) 700 баксов. Поетому, сбегают некоторые уже на второй день, т.к. платить нечем некоторым.
vishnevskaya
02.04.2008, 22:18
И в один голос говорят - во многих компаниях в Англии интернационал не только не приветствуется, но все резюме с иностранными фамилиями частенько отправяются в корзинку (электронную или под стол). .
ето не правда, живой пример - я, тк моя фамилия очень украинская, да еше ее фиг прочитаешь-выговоришь, если только ты сам не из бсср. проблем небыло. на все серьезные должности набирают исключительно через агенства, которые делают [screening] - сначала [resume], потом телефонный, потом очный - и только после етого назначают 1, 2 (комуто даже и 3) [interview]. но! ти точно знаеш [salary], а не виясняешь ето в самом конце, как здесь
vishnevskaya
02.04.2008, 22:22
Доказательства? :mda:Это ж Вы о себе. Это Ваш личный опыт.
:mda:С этим аргументом не поспоришь!!! :lol:
... звездная болезнь? :new_russian:
нет, ето пиыт моих друзей тоже. просто я питалась говорить отстраненно - луди попросили конкретики, а что бывает конкретнее личного опыта?
нет, скорее разговор сегодня с моим братом, которий есэ там:) - ми как раз на ету тему сегодня с ним смеялис': если би на меня здесь была такая охота, как там - я бы уже была очень богатой девушкой
vishnevskaya
02.04.2008, 22:33
[to]: юлик : да, я говорила именно об етом. я очень редко пишу в форумах, и наверное не очень хорошо получается выразить свою мысль компактно на такую обьемную тему. да еше, как вы сами понимаете, я тоже нахожусь в процессе узнавания етой страни, привыкания к ней - и вполне возможно, найду сушественную компенсацию тем факторам, которые меня пока не устраивают здесь - и буду жить долго и с4астливо в америке, как все здесь присутствуюшие:). просто вы правы - сейчас у людей есть возможность выбора места для жизни, и ето очень ценно. но для того, чтобы сделать правильный вибор, нужно иметь информацию обеикс сторон:)
пс про овнов - ето я для [lucy] - если не ошибаюсь, она как раз овен - а я еше удивлялась, почему мы с ней так жарко дискутируем:) хихик:)
но все же иногда нужно взглянуть на окружаюший мир под другим углом и развеять мифы и стереотипы о том, что америка - ето рай земной.
A где-то рассказывали мифы про Америку что здесь рай земной (если не учитывать рассказы Никского про Гаваи) ? :mda: Подскажите, не заметил... :coffee: Все делятся своим личным опытом... :coffee: Я знаю не одну женщину которые рожали здесь в Америке бесплатно в хороших госпиталях по бесплатной страховке kids care Illinois. И что им теперь - крутить пальцем у виска когда им будут рассказывать какие бешенные цены за роды в Америке? :mda:
У всех в этой Америке свой путь, свои особенности, своя адаптация и устройство, свой взгляд на те или иные вещи. И если взгляды у кого-то не совпадают и/или у кого-то опыт жизни в Америке отличается от другого - это не значит что все другие неправы.
а вообше - овны-рулят:)
Трудно не согласится с вами. :clapping: Сам овен... :blush:
vishnevskaya
02.04.2008, 22:48
A где-то рассказывали мифы про Америку? :mda: Подскажите, не заметил... :coffee: Все делятся своим личным опытом... :coffee: Я знаю не одну женщину которые рожали здесь в Америке бесплатно в хороших госпиталях. И что им теперь - крутить пальцем у виска когда им будут рассказывать какие бешенные цены за роды в Америке? :mda:У всех в этой Америке свой путь, свои особенности, своя адаптация и устройство, свой взгляд на те или иные вещи. И если взгляды у кого-то не совпадают и/или у кого-то опыт жизни в Америке отлиъается от другого - это не значит что все другие неправы.
Трудно не согласится с вами. :clapping: Сам овен... :blush:
а я про вас, дорогой собрат, тоже где-то здесь видела:) узе поздравять или еше потерпеть?:)
ну, конкретно в етой темке люди высказались о том, что им здесь не нравится - и на них сразу наехали. те, кто читают ето еше там, видя такой напор, как раз и думают, что ето - единичние случаи, и просто люди, грубо говоря (простите, никого не хочу обидеть) [loosers], которые только жалуются. (вот правда складывается такое ошушение от постов некоторыкс "нев американцев" здешних - мея именно ето и зацепило, именно поетому й стала тут вешать, да еше и раскрыват свою информатсию:):):) я же пыталась доказать (как ето не ест опрометчиво с моей стороны, хихик), что ето не так - просто людям есть из чего выбирать и с чем сравнивать. и если им здесь что-то не нравится - ето на значит, что они неудачники - а значит лишь то, что америке не мешало бы кое-что позаимствовать у старой доброй европы, и тогда здесь бы реально был рай для жизни:дринкс:
ну, конкретно в етой темке люди высказались о том, что им здесь не нравится - и на них сразу наехали.
Часто люди жалуются на то, что или является частностью (личный опыт) или настолько часть обьективной реальности в США (платная медицина, страховки), что странно об этом не знать. Особенно, когда говорят, что к поездке готовились, и одна из причин - именно эта.
те, кто читают ето еше там, видя такой напор, как раз и думают, что ето - единичние случаи, и просто люди, грубо говоря (простите, никого не хочу обидеть) [loosers], которые только жалуются. Умный увидит разный опыт разных людей, а глупый скажет "там все в шоколаде" или "все в дерьме".
В Праге дома стоят много дороже, чем в Пригороде и жить в них, считается более престижным.
:)
В Лондоне район есть такой- Нотинг Хилл. Вот бы обитатели его удивились о непрестижности жить в городе...
более престижным считается "дышать городом" и слушать его шум? Мне например не нравится.
У нас например тоже в центре дома дороже, чем в пригороде, но от этого в них не становится престижнее.
А вообще каждому свое. Я сказал свое мнение, то что видел и слышал. И этого мнения и придерживаюсь. А красивых и бесполезных районов уйма. На берегу Темзы, чуть отступя от Хаммерсмита (практически в нем) тоже есть дома (в 2-3 комнаты) по 2-3 (и больше) миллиона фунтов (не долларов заметьте), но я бы там не жил! Подъезда толком нет, шум и т.д.
Чисто совковый подход - это неглядя по слухам вешать ярлыки.
Я говорю из своего опыта и говорил про Лондон. А ярлыки я смотрю Вы вешаете!
Вы так помногу жили в более, чем 20-ти европейских стран и в Америке, что можете сравнивать?
:)
Я нет , но Петр Вайль и Александр Генис для меня авторитетные источники информации .
Желаете перейти на личности ?
P.S. Clef, а вы сами где живёте? А то читая вас никак разобраться не могу? Спасибо.
читайте внимательнее , тогда исчезнет необходимость задавать такие вопросы
Я нет , но Петр Вайль и Александр Генис для меня авторитетные источники информации .
Желаете перейти на личности ?
Нигде в ваших сообщениях не прозвучало о том, что вы перефразируете то, что прочитали у других...
:)
P.S. На какие личности перейти? :blush:
читайте внимательнее , тогда исчезнет необходимость задавать такие вопросы
Просто вы так авторитетно про разные страны пишете, что я засомневался, что вы в Белоруссии живёте. Ссори.
:)
просто понимаете - есть большая разница между восприятием америки как таковой....
- ето действително земля, которая даёт шанс стать кем-то из никого, пусть даже за счет только материального обогащения, минуя моральный аспект.
)
а это любимый постулат российских политиков и прикорытных журналистов
когда они включают свою пропагандосскую машину с целью оболванивания населения
дескать народ у нас бедный , но высокоморальный :lol:
как коммунисты в свое время боролись с вещизмом и стяжательством встроенные шкафы в советских квартирах строились с учетом того что у человека будет одно пальто и один костюм . :)
Просто вы так авторитетно про разные страны пишете, что я засомневался, что вы в Белоруссии живёте. Ссори.
:)
к стати в самой высокоморальной и интеллигентной стране по российским меркам :)
америке не мешало бы кое-что позаимствовать у старой доброй европы, и тогда здесь бы реально был рай для жизни:дринкс:
Мешало бы.
Что бы осел бежал, нужна палка и морковка. Если позаимствовать социализм у старой Европы, палка затупится, а морковка - уменьшится.
odin_doma2
03.04.2008, 08:54
Мешало бы.
Что бы осел бежал, нужна палка и морковка. Если позаимствовать социализм у старой Европы, палка затупится, а морковка - уменьшится.
Конфуций, не? :lol:
Мешало бы.
Что бы осел бежал, нужна палка и морковка. Если позаимствовать социализм у старой Европы, палка затупится, а морковка - уменьшится.
хорошо сказано, и, увы, таковы реалии...
Конфуций, не? :lol:
Верка Сердючка :*
ну, конкретно в етой темке люди высказались о том, что им здесь не нравится - и на них сразу наехали. те, кто читают ето еше там, видя такой напор, как раз и думают, что ето - единичние случаи, и просто люди, грубо говоря (простите, никого не хочу обидеть) [loosers], которые только жалуются. (вот правда складывается такое ошушение от постов некоторыкс "нев американцев" здешних - мея именно ето и зацепило, именно поетому й стала тут вешать, да еше и раскрыват свою информатсию:):):) я же пыталась доказать (как ето не ест опрометчиво с моей стороны, хихик), что ето не так - просто людям есть из чего выбирать и с чем сравнивать. и если им здесь что-то не нравится - ето на значит, что они неудачники - а значит лишь то, что америке не мешало бы кое-что позаимствовать у старой доброй европы, и тогда здесь бы реально был рай для жизни:дринкс:
Я не видел чтобы кого-то называли неудачниками потому что им не нравится что-то в Америке. Просто делились опытом что "так будет не всегда" и так не у всех... :) .
Всё познаётся в сравнении. ИМХО - елси человеку хорошо живётся в старой доброй Европе, то зачем ему Америка? А если по собственному желанию приехал сюда - то зачем жаловаться на то что сам хотел и чего сам добивался ? :coffee:
А если по собственному желанию приехал сюда - то зачем жаловаться на то что сам хотел и чего сам добивался ? :coffee:
А как же осознание и исправление ошибок?
А как же осознание и исправление ошибок?
А как насчет осознания и исправления действием - туда, где трава зеленее? :)
А как же осознание и исправление ошибок?
Без проблем. :) Только почему всё-таки Америка и американцы виноваты в ошибках, сделанных иммигрантами? Почему никто не приизнаётся что это его ошибки, а винят во всём американцев с Америкой которые силком никого сюда не тащили?
А как насчет осознания и исправления действием - туда, где трава зеленее? :)
Осознание - оно умом. Иногда нуждается в проговаривании.
newnurse
03.04.2008, 20:02
Осознание - оно умом. Иногда нуждается в проговаривании.
Yakov, вам не нравится Америка?
newnurse
03.04.2008, 20:13
Есть категория людей, которые едят яблоко и при этом приговаривают "ой какое кислое!".
Кто-то при этом просто выбросит яблоко после этого, а кто -то будет доедать его до конца.
Зачем злорадствовать на страну в которой ты живешь?
я понимаю, много тут минусов, сложностей, грязи, а есть в мире место где всего этого мало или нет совсем?
я понимаю, много тут минусов, сложностей, грязи, а есть в мире место где всего этого мало или нет совсем?
Грязи? :mda:
Осознание - оно умом. Иногда нуждается в проговаривании. Потом действие должно последовать, а то умодвижения сами по себе - дело такое... тщетное...
Потом действие должно последовать, а то умодвижения сами по себе - дело такое... тщетное...
Или должно, или нет... Толку было бы, если бы я в первый день бы убежал назад.:lol:
Грязи? :mda:
Ага. Как меня первое время грязь донимала!
Yakov, вам не нравится Америка?Странный вопрос, даже не понял о чем.
Если кто-нибудь разъяснит, буду благодарен. Как огромная страна может нравиться или не нравится?
Думаю всё же любая страна, человеку, которому в ней живёт, либо нра... либо не нра...
:)
Или должно, или нет... Толку было бы, если бы я в первый день бы убежал назад.:lol:
A то что вы не вернулись - толку больше?
Какой толк имея возможность уехать из страны где не нравится жить, всё-таки остаться в этой стране и жаловаться на жизнь в стране откуда можно запросто уехать? :pardon:
Я понимаю что всё не так просто, что надо учитывать разные индивидуальные обстоятельства, желание и возможности что-то менять, но почему виноваты те кто живут в Америке и Америка как страна в том что у кого-то не было желания вернуться из этой омерзительной Америки хотя никто никого здесь не держит? :coffee:
Ага. Как меня первое время грязь донимала!
Поясните, а то мне не понятно, о какой грязи идет речь.
stansult
04.04.2008, 16:27
A то что вы не вернулись - толку больше?
Какой толк имея возможность уехать из страны где не нравится жить, всё-таки остаться в этой стране и жаловаться на жизнь в стране откуда можно запросто уехать? :pardon:что-то я не помню, разве Yakov жаловался? Впрочем, возможно, я не так уж внимательно читал
что-то я не помню, разве Yakov жаловался? Впрочем, возможно, я не так уж внимательно читал
В этой теме нет, но мы с Яковом уже можно сказать давние виртуальные знакомые и друг друга прекрасно понимаем... :) :drinks:
stansult
04.04.2008, 16:47
В этой теме нет, но мы с Яковом уже можно сказать давние виртуальные знакомые и друг друга прекрасно понимаем... :) :drinks:а, пардон :)
Sephiroth
04.04.2008, 18:03
Поясните, а то мне не понятно, о какой грязи идет речь.
Может это он иронизировал?:)
Может это он иронизировал?:)
Ну когда с улицы домой приходишь, надо обувь снимать, иначе грязь будет все время :ok:
Ну когда с улицы домой приходишь, надо обувь снимать, иначе грязь будет все время :ok:
Где, на улице?
Поясните, а то мне не понятно, о какой грязи идет речь.
Ну, я уже точно не помню. Ну мусор, бумажные обрывки, ну не помню я уже.
Схема была такая. Ночью на улицу выставлялись мешки с мусором. Приходили бомжи в поисках банок-бутылок, которые они сдавали. Они, если считали нужным, эти мешки разрезали. Раним утром приезжала мусоровозка и увозила мешки. Примерно в 8:30 я выходил из дому. Главное, что часам к 10 все уже было убрано, но я заставал особое великолепие.
что-то я не помню, разве Yakov жаловался? Впрочем, возможно, я не так уж внимательно читал
Да что Вы, и я-то не помню.:lol:
почему виноваты те кто живут в Америке и Америка как страна в том что у кого-то не было желания вернуться из этой омерзительной Америки хотя никто никого здесь не держит? :coffee:
Вот и я о том же. Нравится страна - не нравится страна. Мне уже и сравнивать не с чем...
Может это он иронизировал?:)
Все началось вот с этого:
Зачем злорадствовать на страну в которой ты живешь?
я понимаю, много тут минусов, сложностей, грязи, а есть в мире место где всего этого мало или нет совсем?
Я могу понять минусы и сложности, но честное слово не имею ни малейшего представления о какой грязи идет речь. Это в прямом или переносном смысле? :mda:
stansult
04.04.2008, 23:06
Да что Вы, и я-то не помню.:lol:ну, вот видите, как классно, что у нас с вами память работает столь похоже
Многие, вероятно, путают слово и понятие "грязь" от "мусорности"...
:)
Sephiroth
05.04.2008, 03:10
Ну, я уже точно не помню. Ну мусор, бумажные обрывки, ну не помню я уже.
Схема была такая. Ночью на улицу выставлялись мешки с мусором. Приходили бомжи в поисках банок-бутылок, которые они сдавали. Они, если считали нужным, эти мешки разрезали. Раним утром приезжала мусоровозка и увозила мешки. Примерно в 8:30 я выходил из дому. Главное, что часам к 10 все уже было убрано, но я заставал особое великолепие.
У нас тоже бомжи орудуют, только вот после их "поисков" уборкой городские власти и ЖЭКи себя не обременяют, хотя мы за это платим... Вот и приходится периодически субботники проводить...:mda:А уж природу как загаживают... Свиней оскорблять не хочется...:pardon:
У нас тоже бомжи орудуют А у нас еноты, гады... :)
Sephiroth
05.04.2008, 07:48
А у нас еноты, гады... :)
Слава богу, что не скунсы...=0:lol:
Эти тоже есть - ходит тут один Пепе леПью под балконом - к нашей кошке в женихи набивается...
Sephiroth
05.04.2008, 08:29
Эти тоже есть - ходит тут один Пепе леПью под балконом - к нашей кошке в женихи набивается...
:lol: И как кошка?:)
Присматривается еще...наверное :)
Sephiroth
05.04.2008, 08:44
БлюдEм. Балкон высокий.
Неужто непротив?=0 Типа на безрыбье...:mda:
Она у нас девушка наивная... :*
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot