Еще одна история превращения в тестера [Архив]

Просмотр полной версии : Еще одна история превращения в тестера

pozd

06.05.2007, 12:49

Всем привет! Решил и я описать свою историю превращения в тестера. Я давно слежу за историями на этом форуме, иногда (очень редко) вставляю какие-то комментарии, но сейчас решил выступить в популярном на форуме жанре историй. Подтолкнула меня дискуссия в соседнем топике по поводу "быть или не быть" тестером.
Начну издалека. Первый раз в Бэй Эриа мы с женой попали в летом 2000 г., приезжали на свадьбу дочери. После возвращения в Россию я стал изучать возможные (легальные, разумеется) пути иммиграции. Играли 6 раз в лотерею, пытались попасть по другим каналам (через международные организации, вербующие учителей, например; я пытался получить грин карту как "выдающийся ученый") - не получилось. Приехали по воссоединению уже после того, как дочь получила гражданство.
После первой нашей поездки в 2000 г. я довольно быстро вышел на несколько русскоязычных сайтов, где обсуждались вопросы иммиграции, адаптации и проч. связанные вопросы. Приводить ссылки не буду, это довольно известные сайты. Через эти сайты узнал о существовании школы Портнова, стал следить за жизнью школы, читая комментарии Михаила на форумах и информацию на сайте школы. К моменту нашего отъезда я уже окончательно определил для себя, что буду "превращаться в тестера". Перед отъездом из России связался по электронке с Михаилом, получил от него моральную поддержку.
В России я преподавал в вузах географические дисциплины, защищал диссертации, занимал различные административные должности в вузах, в общем обычная российская карьера вузовского преподавателя. Первый компьютер появился у меня еще в 1994 г., с 486-м процессором, 4 мб оперативной памяти и Виндами 3.11 для рабочих групп. Шло время, я сам апгрейдил свой комп; расширялся вместе с тем и список задач (это были в основном: подготовка рукописей к печати, верстка и цифровое картографирование), которые я мог делать на своем компьютере. В общем, к отъезду из России я довольно сносно ориентировался в компьютерных вопросах как юзер и даже имел представление о некоторых технических вопросах. Я НИКОГДА ничего не программировал и не имел представления ни о каких языках программирования. Что касается моего английского, то я в России много читал научной литературы на английском и мог обясниться с горем пополам. Можно сказать, что я умел только читать по английски.
Мы приехали с женой в США в конце октября 2006. Месяц ушел на получение документов, покупку машины и получение водительских прав. Первый раз я появился в Школе в конце ноября, приступил к занятиям в начале декабря. В первые дни я был в состоянии эйфории, поскольку оказалось, что я все понимаю, причем не только в смысле английского, но понимаю и содержание лекций. Через пару недель начался стресс, связанный с тем, что содержание усложнялось, количество новых тем увеличивалось, а времени на домашнюю работу было очень мало. Я не мог заниматься в классе с утра до вечера, поскольку живу в другом городе (40 мин) и надо было помогать жене, учить ее водить машину и проч. Когда начался скриптинг на занятиях по Силку и Вин Раннеру, началось совсем тяжело, поскольку я совсем не был знаком с программированием. Хотел бы заметить, что система занятий в школе значительно отличается от привычной нам советско-российской системы прежде всего тем, что значительное количество вопросов выносится на самостоятельное обучение. Классы в Школе - это скорее введение в специальность, поскольку очевидно, что нельзя передать все детали и тонкости предмета за 40 аудиторых часов. Это надо понимать тем, кто только собирается учиться в Школе.
Три месяца занятий прошли очень быстро. По совету Михаила я начал искать работу. Я думаю, что это был правильный совет, хотя цель этого совета я понял несколько позже. Дело в том, что поиск работы подразумевает целый ряд совершенно конкретных действий (рассылка резюме) и совершенно неконкретных (периодически-спорадическое общение с рекрутерами по телефону, например). Я делал грубейшие ошибки, несмотря на то, что Михаил отводит теме поиска работы 2 занятия и я посетил их дважды. Я шарахался от своего телефона, как черт от ладана, потому что надо было отвечать на звонки, а я мог только что-то нечленораздельно промычать (помните, как Никулин в Бриллиантовой руке, когда амбал его спросил: "Папаша, закурить не найдется?"). Но это тоже был необходимый шаг и хороший опыт. В этот период у меня было первое интервью, которое было гораздо важнее для меня самого потому, что я мог понять, смогу ли я вообще объясниться, понять вопросы и связно на них ответить. В этот период мне также стало понятно, что одних только теоретических знаний, полученных в школе, для меня мало, чтобы искать работу. Через некоторое время София (менеджер в школе, замечательная женщина) отправила меня на интервью в компанию, которая часто берет выпускников школы на стажировку. Я благополучно прошел интервью (длилось около двух часов, со мной беседовали 4 человека) и вышел на практику. Это настоящая работа в серьезной софтверной компании. Вместе со мной там работают сейчас Sipo и Alena11, а так же несколько других выпускников Школы. Стажировка дала мне чень много. Уже на второй день я стал находить и файлить баги, сначала под присмотром старших товарищей, затем самостоятельно. Сейчас я чувствую себя гораздо увереннее в своей новой профессии и она нравится мне все больше и больше. Я вник практически во все детали manual тестирования. До автоматического дело не дошло, занимаются им всего пара человек, мне почему-то помогать не доверили, хотя получить практику по автоматичскому тестированию было бы здорово.
Стажировка подходит к концу, осталось две недели и я опять начал искать работу. Ошибок с поиском информации и рассылкой резюме уже не делаю, по телефону с рекрутерами общаюсь довольно свободно, прошел уже первое интервью. Оцениваю его довольно посредственно, поскольку наделал ошибок в тесте, который мне дали (технические вопросы, связанные с интернет-протоколами, SQL и HTML), но с английским языком и общением никаких проблем нет. Надеюсь, что качество других интервью будет лучше.
Вот такое мое постепенное превращение в тестера. С момента моего первого появления в школе прошло 5 месяцев, что пока в рамках статистики, как отметил Михаил в соседнем топике.
Несколько моих замечаний (скорее преложений) по поводу содержания предметов с учетом того, что я перелопатил в последнее время много джоб дискрипшинс:
1) Почти все требуют хорошее знание SQL и баз данных. На мой взгляд, двух занятий на эту тему недостаточно.
2) Многие стартаповские компании используют для автоматического тестирования открытые бесплатные tools. Может быть, имеет смысл посвятить какое-то количество времени обзору этих инструментов. Хотя, как справедливо считает Михаил, если знаешь один тул, не составит большого труда освоить другой.
В завершении, хочу сказать, что за 5 месяцев моего постижения профессии я очень изменился. Не только потому, что я стал больше понимать и приобрел опыт, но и потому, что я научился преодолевать себя и неудачи. Умение преодолеваь себя и обстоятельства - может быть это вообще одно из главных умений в жизни, которое вы получите вместе с новой специальностью тестера в Школе Портнова. Об этом, кстати, одно из эссе, написанных Михаилом.
Удачи всем. Буду держать вас в курсе моих дел. Буду рад ответить на вопросы.

Sergiy

06.05.2007, 13:13

Вы меня извините, но уж больно все сообщения о школе на рекламу похожи. Интересно было бы узнать стоимость курсов...

P.S. Михаил, это не в обиду. Ничего личного.:)

Koba

06.05.2007, 13:29

Мда… :mda: Даже выдающиеся учёные в тестеров превращаются….
Что вас побудила сделать этот шаг?

Megaotetc

06.05.2007, 13:30

Ради интереса Михаил скиньте стоимость обучения. и до меня не дошло- получается ваша школа готовит исключительно тестеров или еще и программистов?Спасибо за ответ.
P.S: Ну если товар(в данном случае курсы) хорошие -почему бы не порекламировать!

pozd

06.05.2007, 14:44

Даже выдающиеся учёные в тестеров превращаются….
Что вас побудила сделать этот шаг?

Ученый я не выдающийся, хотя летом прошлого года и защитил докторскую в России. Но ее еще не утвердили и теперь вряд ли уже утвердят. Но это не важно. Я пытался использовать категорию "выдающийся ученый" для получения иммиграционной визы. Для этого нужна была ученая степень, публикации в серьезных изданиях, гранты. Все это было, не было только связей с американскими учеными. Это и сыграло роль в отказе, я думаю. Ил то, что у нас дочь в США.
Что касается моего решения получить новую профессию тестера, то это связано в первую очередь с моим слабым разговорным английским. Очевидно, что с таким уровнем языка получить работу преподавателя университета или ученого здесь невозможно.
Что касается "рекламы", то я не стал бы оценивать как рекламу этот рассказ. Это история преодоления, прежде всего. За этой историей стоит труд, напряжение всех сил, умственных и физических. Что уж тут такого, что можно рекламировать?
Я встречал в школе ребят с "подходящим" базовым образованием, у которых все получилось гораздо быстрее. Я знаю также выпускников Школы, которые и не стали тестерами. Все сугубо индивидуально. То что я написал - всего лишь мой опыт. И еще. Через Школу прошло более 2 тыс. человек. Школа пережила времена рецессии, что уже говорит само за себя. Я думаю, что Школа в рекламе не нуждается.

Conscience

06.05.2007, 17:56

То что проис ходит в школе и с ее выпускниками создает школе репутацию и, если ето положительный опыт, то репутация положительная. Можете называть ето рекламой. Я давеча говорила с одним знакомым программером о школе. Он удивился тому, что "...у Портнова школа все еше сушествует..." один из его нелицеприятных вопросов был "А работу он вам гарантирует?" Я удивилась вопросу. Кто-нибудь видел школы, которые гарантировали работу? Если бы Портнов назвал свою школу рекрутским агентством, можно было бы и спрашивать о гарантиях.

Я пошла в школу тоже, пока только первое заныатие. Пока все понятно, но до сих пор тревожно, а получистся ли что-то из меня. Однако решила, даже если на получится, чего роптать. Портнов дает то, что дает и от меня зависит, как я смогу ето применить и использовать для себя.

Автору топика желаю удачи и, безусловно, буду следить за вашей карьерой пристально. Одно дело сопереживание ближнему, а другое... Есть в етом егоизм конечно, не бессудьте, дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих. Ну, ето грубо так, а мягче - рассматривая ваш опыт, надеюсь избежать очевидных ошибок. Спасибо, что вы поделились своей историей.

Об опате. Я думаю будет не совсем корректно отвечать на етот вопрос кому-то из нас. Ето иерархия Портнова. Замечу только одно. Если студент не добрал чего-то, не допонял, то (как сказала София) он может повторить оплаченнный им курс еше раз. Разве ето не говорит о том, что школа в полной заинтересованности чтобы выпускник не уронил репутацию школы и покинул ее не "пустым"?

Mikhail Portnov

06.05.2007, 19:19

"А работу он вам гарантирует?"
Это запрещено. За такие обещания отзывают лицензию. Да и смысла нет. Опыт мой такой, что тот, кто хочет гарантий, не верит в себя,хочет снять с себя ответственность, уснуть и проснуться в новой жизни. Чудес хочется. У него ничего не получится. Сколько я таких видел - все как один никуда не пришли. Бывает, что даже за руку на работу отведешь к своим ребятам, и все равно его через пару недель выставят и мне же еще и выговор сделают - зачем привел такого.

... даже если на получится Это в практическом плане невозможно. Бывает, что человек решает, ему не нужно этим заниматься. Но если идет вперед, то обязательно доходит до цели.

... Автору топика желаю удачи и, безусловно, буду следить за вашей карьерой пристально. Еще бы, с него торт причитается.:)

... Об оплате. Я думаю будет не совсем корректно отвечать на етот вопрос кому-то из нас. Висит все на сайте школы. Полный каталог.

Если студент не добрал чего-то, не допонял, то (как сказала София) он может повторить оплаченнный им курс еше раз. Вы ее не совсем правильно поняли. Формального ограничения на количество прослушиваний курса вообще нет. Продуктом является не курс, а перемена в жизни. Уроки, практика, резюме - это инструменты. Поэтому студента не ограничивают в посещении уроков, а наоборот, поощряют повторять с другими группами, поощряют идти на практику. Поскольку это работает на результат.

pozd, насколько я помню, рвался поскорее на работу и не хотел идти на практику. Потом пошел на практику, но ходить вечером на уроки у него уже, видимо, нет физических сил. А с нашей стороны, конечно, хотелось бы видеть, что ребята продолжают ходить в класс параллельно с практикой в компании. Это намного эффективней. Просто сложно очень.

Сипо с Аленой совсем молоденькие, и, казалось бы, сил у них должно быть много. Но и им очень сложно выдержать такую нагрузку. Они сегодня первый раз выбрались в Сан Франциско за месяц с лишним, что здесь находятся.

Mari_kan

07.05.2007, 03:37

pozd, очень интересно было читать Ваш рассказ. Всегда познавательно послушать мнения немолодых, простите, людей (молодым все дается легче) и людей совсем из другой сферы образования...
Успехов Вам!

Несколько моих замечаний (скорее преложений) по поводу содержания предметов ...:
1) Почти все требуют хорошее знание SQL и баз данных. На мой взгляд, двух занятий на эту тему недостаточно.

Да уж, 2 занятий маловато. А как же тогда изучить эти базы, самостоятельно? И что делали вы в этом направлении?

pozd

08.05.2007, 00:00

Да уж, 2 занятий маловато. А как же тогда изучить эти базы, самостоятельно? И что делали вы в этом направлении?[/QUOTE]

Думаю, надо изучать самостоятельно. Хотя бы поиграть с тем, что давали в классе. Я установил ХЕ на домашнем компьютере. Правда, что-то SQLDeveloper не хочет к ней подключаться. Будем разбираться. Но можно обойтись и без него. Или установить другую оболочку, что тоже возможно.

pozd

05.06.2007, 01:14

За работой и учебой недели летят очень быстро. Закончились два месяца стажировки. Сегодня подписал контракт еще на два месяца стажировки в этой же компании, но уже за деньги. Не Бог весть какие, но все-таки. Одновременно со мной продолжают совершенствоваться еще несколько питомцев "гнезда Портнова". Активные поиски работы решено возобновить через месяц.

Mari_kan

07.06.2007, 03:37

Удачи Вам, pozd!
Будем следить за Вашими успехами :)

Lara

28.07.2007, 15:17

1) Почти все требуют хорошее знание SQL и баз данных. На мой взгляд, двух занятий на эту тему недостаточно.

Понимание SQL (Understanding SQL) book:
http://www.sql.ru/docs/sql/u_sql/index.shtml

BeHappy

04.09.2007, 13:59

Интересная ситуация.
Человек в возрасте (с уровня моих лет) идёт на курсы тестировщика. И вроде всем доволен, опыт, развитие, перспективы...
Раскажу про ...
Предложили мне пойти на тестировщика у нас. Самое интересное что. з.п. предлогается мизерное (я без образования КЛАДОВЩИКОМ получаю больше) НО тестировщик обязан знать не только sql и базы, а ещё с++ уметь программировать и т.д.
К чему написал не знаю ))
Но удачи вам в осмылении данной дисциплины.

Mikhail Portnov

04.09.2007, 22:16

Предложили мне пойти на тестировщика у нас. Самое интересное что. з.п. предлогается мизерное (я без образования КЛАДОВЩИКОМ получаю больше) НО тестировщик обязан знать не только sql и базы, а ещё с++ уметь программировать и т.д.
Если сравнивать с кладовщиком, то тестерокажется удщербным не только в необходимости напрягать мозги, но ему и украсть нечего

Tries

04.09.2007, 22:28

Если сравнивать с кладовщиком, то тестерокажется удщербным не только в необходимости напрягать мозги, но ему и украсть нечего

Хороший тестер, как и кладовщик, всегда найдет что украсть.

Скрипты, например, если дело идет о automation.

Mikhail Portnov

04.09.2007, 22:39

Хороший тестер, как и кладовщик, всегда найдет что украсть.

Скрипты, например, если дело идет о automation.
Скрипты можно присвоить. Украсть - это не совсем то. Краденным можно порадовать многих людей. А присвоенным только себя.

pozd

05.09.2007, 01:56

Интересная ситуация.
Человек в возрасте (с уровня моих лет) идёт на курсы тестировщика. И вроде всем доволен, опыт, развитие, перспективы...
Но удачи вам в осмылении данной дисциплины.

Спасибо за проявленный интерес к моей истории и за пожелания. Я продолжаю совершенствоваться в профессии тестера. Работаю в другой компании, с интересными людьми и интересными продуктами. Каждый день файлю баги, что, собственно, и требуется от тестера. Что касается опыта и роста, то могу сказать, что за последние несколько месяцев я изменился в постижении и ощущении профессии кардинально. Но нет предела совершенству, как известно. Хотелось бы также заметить о возрасте. Конечно, у молодых ребят, тем более с инженерной подготовкой, многое в этой профессии получается быстрее. Поначалу я даже немного завидовал им. Но потом, побывав в условиях не школы, а реальной компании, я почувствовал, что жизненный опыт, умение работать в коллективе, хорошее (пусть и не инженерное) образование и многое другое, нажитое за эти 20+ лет разницы в возрасте, играют не менее важную роль. Об этом, кстати, Михаил говорил мне еще при первой встрече. Вообще, не просто слушайте, но прислушивайтесь к тому, что он говорит (и пишет). Я много лет преподавал в советско-российских университетах и хорошо представляю, как "выводят в люди". Я говорю это, исходя из своего опыта, в том числе и опыта учебы в Школе. Может быть, надо в какой-то момент просто довериться его опыту и знанию.
А еще, Компьютерная Школа Портнова это больше, чем школа. Это определенная атмосфера, аура. Возникает ощущение причастности к чему-то большому. Так бывает, когда всю жизнь не оставляет ощущение причастности к большому университету "с именем", который ты когда-то закончил и который был твоей первой альма-матер. Хотя я проучился в Школе всего три месяца, все равно хоть и изредка, но с удовольствием приезжаю туда. Еще одна альма матер.

Всем будущим тестерам (особенно тем, кто получает новую профессию тестера на фоне новых обстоятельств, связанных с эммиграцией) хочу напомнить фразу, сами знаете откуда: "Ищите, да обрящете. Стучите, да откроется вам".

BeHappy

05.09.2007, 02:28

Ну на счёт воровства - значит я плохой кладовщик.
На счёт напряга мозгов. В данных обстоятельствах я веду базы 3-х складов, занимаюсь 143 клиентами. паралелльно учюсь.
Ну и на личную жизнь немного времени оставляю... :blush:

Все профессии важны, все... (с)

uienifer

05.09.2007, 10:38

Ну присоединяйтесь к нашему полку тестировщиков))) А я надеюсь скоро присоединюсь к полку уехавших)))
А тестер это круто))! Успехов Вам!

Lara

15.09.2007, 22:11

Спасибо, Pozd за интересный рассказ. Поздравляю!
Искренне желаю Вам успехов и профессионального роста.

Naden.ka

18.09.2007, 12:01

Валера, вы куда-то совсем пропали в последнее время. Расскажите, как вам работается на новом месте - все-таки очень интересно. :rus:

pozd

19.09.2007, 23:06

Я никуда не пропал, Надя. Работа - дом - работа - обычный круг. Работа интересная. Опыт работы в предыдущей компании (которая вообще была моей первой в Америке) очень пригодился. Файлю баги (разные и много). Приятно, что девелоперы их оперативно устраняют и продукт улучшается на глазах с каждым новым билдом. Каждый день уезжаю с работы с ощущением, что день прошел не напрасно. Ездить, кстати, немного ближе, чем раньше.
Дома тоже все нормально. Жена получила наконец-то работу по специальности. Может быть вы даже с ней пересечетесь в КалСтэйт :)
Скоро 11 месяцев, как мы в Америке. Жизнь потихоньку налаживается и становится более предсказуемой, чего, собственно, сейчас от нее (жизни) и хочется.
Успехов тебе в учебе. Звони.

Alex5448

20.09.2007, 00:57

Oak

22.09.2007, 23:47

Валера, вы куда-то совсем пропали в последнее время. Расскажите, как вам работается на новом месте - все-таки очень интересно. :rus:

Вот тут некоторые считают деньги у тестировщиков, говорят, что украсть с работы нечего...
А мне вот, например, милая девушка не написала "все-таки очень интересно"
:blush:

Удачи, Валера!

Gulya68

25.10.2007, 05:05

Очень интересно было прочитать Ваш рассказ Валера и поучительно. Думаю если выиграю грин карту тоже наверно поеду в эту школу, конечно с разрешения Михаила Портнова. А еще если можно ,тут хочу поблагодарить Михаила за то что он оказывает огромную помощь людям которые впервые приезжают в Америку, на новую землю. Ведь это очень тяжело когда приезжаешь совсем в большой и новый мир и не знаешь куда идти и что делать дальше. А Михаил Портнов оказывает очень и очень огромную помощь всем кто приезжает и надеяться на него. Хорошо что есть на свете такие вот безкорыстные , добрые, порядочные люди. Дай Аллах им здоровья успехов и всего самого наилучшего.
Желаю и Вам Валера и Вашей семье и Михаилу Портнову и его семье всем другим форумчанам здоровья и счастья.
С уважением Гуля.

olebon

29.10.2007, 22:15

Всё пытаюсь проследить эволюцию подобных историй, но как правило полное оптимизма начало и как-то бледно исчезающий конец. Меня это очень интересует, так как жене заняться нечем и такой сценарий был бы вполне приемлем. Но, как писали выше, уж очень всё на рекламу смахивает.
А нельзя ли (вопрос больше к г-ну Портнову, наверное) привести какую-то статистику: сколько процентов начавших курс способны его осилить, а потом еще и трудоустроиться, ну и сколько это стоит?
У меня самого была проблема, которая не могла не возникнуть у автора темы: уж очень ваши квалификации зашкаливают, таких работников очень боятся брать по целому ряду понятных причин. Что вы в резюме писали: был профессором, а теперь решил начать с нуля? Да и неужели так интересно искать баги после докторской диссертации (извините за резкость)? Для меня доктор наук -это как луч света...
И еще один вопрос, на который никто не хочет отвечать - а насколько реально осилить всю эту информацию самостоятельно?

Tries

29.10.2007, 22:34

так как жене заняться нечем

И с такой мотивацией в школе тоже учатся

И еще один вопрос, на который никто не хочет отвечать - а насколько реально осилить всю эту информацию самостоятельно?

А все информацию осиливают самостоятельно.
Посетителей школы называют не учениками (как в школе), а студентами.

Учеников учат. Студенты- учатся сами, будучи направленными в правильное русло.

pozd

30.10.2007, 01:01

Подобные истории не исчезают, а именно, как Вы правильно заметили, эволюционируют. Происходит это по очень простой причине - со временем меняются обстоятельства и сами люди.
Я могу Вам пояснить кое-что про себя, хотя и не обязан. Может быть Вы что-то не поняли или не прочитали. Хочу вначале подчеркнуть, что я нигде не писал, что был профессором. Я им не был. Докторскую защитил, это правда. Защитил тоже по очень простым причинам. Во-первых, хотелось закончить свою давно начатую научную тему, по которой, к тому же, мною было много чего опубликовано. Хотелось, так сказать, поставить жирную точку. К тому же история с защитой затянулась, от первого представления диссертации до защиты прошло почти два года, в течение которых диссертация была кардинально переработана. Поскольку я не люблю оставлять незавершенные дела, пришлось ее защитить. Это вторая причина. Ну а третья причина - начальство, которое постоянно "капало на мозги" сроками и планами, отчитываясь "мной" в "научных успехах" вузов, в которых я работал. Так что можно считать, что докторскую я защитил под давлением обстоятельств, а точнее, в результате их сочетания.
Начать я нуля я решил тоже по очень простой причине - мы с женой переехали в США. Если Вы переезжали хотя бы в одном городе с квартиры на квартиру, то знаете, как меняется за короткий срок образ жизни и сама жизнь. Тем более она меняется, когда перезжаешь всего за 20 часов с четырьмя чемоданами в другую страну, где кроме дочери и зятя никто тебя не знает и никто не ждет.
Баги искать мне очень интересно, потому что эта работа как раз и есть естественное продолжение моих ЗУНов. На своих прежних российских работах я проверял знания студентов (устно и письменно, в том числе и посредством тестов), редактировал сборники статей, книги и научный журнал "Региональные исследования", то есть занимался тестированием, находил расхождения между ожидаемым и реальным результатами. Баги искать мне еще интересно и потому, что я ответственный (по жизни) человек, люблю и умею работать с людьми, знаю, что такое сроки и планы. Кроме того, я все время что-либо и с удовольствием улучшал (знания моих студентов, их человеческие качества, огромное количество всевозможных документов, текстов и проч.).
Я не могу сказать о других, "насколько реально осилить всю эту информацию самостоятельно". Все истории разные, надеюсь, Вы их читали. Я осилил. Однако, IT мир безбрежный и бездонный, тестер должен учиться на протяжении всей своей карьеры, постигать технику и технологию. Я учусь всю свою сознательную жизнь (см. выше), поэтому для меня это тоже не проблема. Сейчас я уже знаю, на чем хочу специализироваться в тестировании и прикидаю планы (и возможности) совершенствовать свои знания, умения и навыки.
Хотелось бы также заметить, что я в своей истории никого не уговариваю и ни за что не агитирую. Каждый должен сам решить, как ему жить и что делать. "Чтобы не было мучительно больно...", как говориться.
В завершении этого поста, но не истории, хочу упомянуть, что недавно исполнился год, как мы с женой приехали сюда. За этот год было много чего - радости и горести, смех и слезы. Это был очень трудный год, может быть самый трудный год в моей жизни. Не уверен, что я захотел бы прожить его снова. Но главное, что я никогда, ни на одну минуту не пожалел, что я переехал сюда и что я связал свою нынешнюю жизнь с профессией тестера и Школой.
И еще немножко добавлю, что если бы Ваши вопросы были заданы не мне лично, наверное, я не стал бы на них отвечать. Я уже говорил и еще раз хочу сказать, читайте! Все, о чем Вы не знаете и/или стесняетесь спросить, опубликовано на сайте Школы и на нескольких форумах. Я, например, о профессии тестера узнал из "Компьютерры", которую читал много и с удовольствием (помню ее еще в ч/б газетном формате), а о Школе узнал впервые в 2000 г. из Интернета и к моменту своего переезда сюда имел ответы на почти все "организационные" вопросы.

pozd

30.10.2007, 01:22

[QUOTE=olebon;101185]Для меня доктор наук -это как луч света...
QUOTE]

Забыл сказать, точнее посоветовать. Не абсолютизируйте докторов наук. Они такие же люди как и все. Среди них есть и гениальные мерзавцы и тупые "душки" и просто хорошие люди. Как в любом социуме. Да и диссертация диссертации рознь. Мне за свои работы не стыдно, к тому же есть от них и хоть какая-то, но польза для студентов и аспирантов. Следует добавить, что усилия докторов наук в России и их личные, выдающиеся или, наоборот, скромные научные достижения, не оценены государством по достоинству. Поэтому для многих диссертация - лишь ступенька на пути к сомнительным возможностям. Поэтому часто и "расталкивают друг друга локтями", и "идут по трупам", и берут взятки уже без всяких кавычек, теряя репутацию и доброе имя.

Yakov

03.11.2007, 15:08

Очевидно, что с таким уровнем языка получить работу преподавателя университета или ученого здесь невозможно.

Зависит от уровней ученности, языка и университета. :) Так что полностью от этой мысли не отказывайтесь.

pozd

03.11.2007, 15:24

Спасибо, все течет, все меняется, это всем известно. Мой английский уже не является для меня "иностранным" и постоянно улучшается. Однако, географию преподавать я сейчас не хочу. Мне нравится моя работа. Есть планы написать "географическую" книжку про БА, но это, скорее, в качестве хобби, по вечерам и выходным. Пока же буду совершенствоваться в новой профессии. Удачи.

Mikhail Portnov

04.11.2007, 01:10

Накопившееся на 3-х страницах обсуждение широкого спектра тем, выросших из этого топика, вынесено в отдельную тему чтобы не засорять чужой рассказ - http://www.govorimpro.us/forum/showthread.php?t=5420

pozd

01.12.2007, 11:21

Прошел год с того момента, когда я впервые приехал в Школу. В этот год вместились три месяца обучения в Школе, два месяца интершипа и два контракта. Вчера я подписал контракт на постоянную работу в той же компании, где работал последние три месяца на контракте. Зарплата не большая, но зато все бенефиты, что в общем-то более важно сейчас для нашей семьи. Дали кипу бумаг с описанием всех бенефитов, нужно будет за выходные в этом разобраться.
Итак, история преврашения в тестера закончилась. Собственно, формально она закончилась уже полгода назад, когда я получил первый контракт (тогда же был съеден и первый торт), но для меня было важно получить постоянную работу. Можно считать, что закончилась и наша адаптация в США. Теперь начинается обычная жизнь. Но это, как говорится, другая история.
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Михаила и Софию, а также выпускников Школы разных лет, с которыми меня сводила судьба, за ваши уроки профессии и жизни, за вашу помощь и поддержку. С меня торт.

bakyt

02.12.2007, 04:10

pozd

02.12.2007, 13:16

Программа обучения и "предметы" опубликованы на сайте Школы. Для того, чтобы стать тестером языки программирования знать не надо, если только Вы не планируете сразу заниматься whitebox тестированием. В школе Вы можете получить базовые знания по xml, html, sql, java******. Этого достаточно для blackbox тестирования. Дальнейшее изучение языков программирования будет зависеть от того, с чем и над чем Вы будете работать. Будете тестировать базы данных - нужен будет sql, будете тестировать вэбсайты - нужны будут xml, html и java******. Если будете использовать automated тестинг - нужны будут VB и собственные языки разных tools для написания скриптов (зависит от tool). Всему этому можно научиться в школе и в ходе дальнейшей работы по профессии.
Читайте истории и информацию на сайте школы - найдете все ответы на ваши вопросы. Из "общечеловеческих" качеств не лишними будут усидчивость, трудолюбие, внимание к деталям, умение работать с документами и людьми. Нужен, конечно, английский язык. И хотя опыт показывает, что и с минимальным уровнем английского люди становятся хорошими специалистами, но умение читать на английском, а также внятно выражать свои мысли устно и на бумаге очень даже пригодится, поскольку нади писать баги, читать документацию и обсуждать проблемы с коллегами.
Удачи.

Mari_kan

03.12.2007, 04:40

Вчера я подписал контракт на постоянную работу в той же компании, где работал последние три месяца на контракте. ...
но для меня было важно получить постоянную работу.
pozd, поздравляю с контрактом! Внимательно слежу за Вашей адаптацией и желаю Вам успехов и в дальнейшем :)

-Ruslan-

04.12.2008, 11:09

Интересно,а продолжение будет?

Yulduz

04.12.2008, 14:25

del

Yulduz

04.12.2008, 14:26

если только Вы не планируете сразу заниматься whitebox тестированием.

Это не так.

pozd

06.12.2008, 14:32

Это не так, действительно. Языки black-box тестеру тоже надо знать, или хотя бы постигать их в ходе работы. Хотя многое зависит от продуктов, которые компания производит и от того, что приходится тестировать. Из того, что мне понадобилось реально за два года - HTML и XML и то для того, чтобы не программировать, а знать, где, что и когда изменить в документе для настройки инвайронмент. SQL не понадобился, хотя я бы хотел с ним работать - люблю таблички со студенческих времен, они помогают структурировать информацию. Может быть, когда-нибудь и удастся с ним поработать.
В продолжение моей истории - на работе все нормально. Опыт прибавляется, чего пока нельзя сказать о зарплате (ревью будет только после Нового года). Записался на весенний семестр в местный колледж - буду брать Unix/Linux и network. Зачем? Напомню, что у меня нет инженерного образования. Надо компенсировать пробелы.

-Ruslan-

06.12.2008, 16:35

Удачи и всего хорошего!

Acemaster

07.12.2008, 03:12

... Есть планы написать "географическую" книжку про БА, но это, скорее, в качестве хобби, по вечерам и выходным.

Как продвигается написание книжки? Можно пару абзацев "в студию"?

Желаю удачи по превращению в юниксоида/линуксоида.

P.S. Психологи проводили опросы людей, чтобы выяснить, представители каких профессий наименее и наиболее подвержены депрессиям. Список самых счастливых профессий возглавили архитекторы, строители и научные работники, занимающиеся исследованиями. В таком случае Вы втройне счастливый человек - Вы и архитектор своей судьбы, и сами ее строите, и изучаете при этом новые области знаний.

Khartsyz

07.12.2008, 04:27

...В школе Вы можете получить базовые знания по xml, html, sql, java******. Этого достаточно для blackbox тестирования. Дальнейшее изучение языков программирования будет зависеть от того, с чем и над чем Вы будете работать. Будете тестировать базы данных - нужен будет sql, будете тестировать вэбсайты - нужны будут xml, html и java******. Если будете использовать automated тестинг - нужны будут VB и собственные языки разных tools для написания скриптов (зависит от tool). Всему этому можно научиться в школе и в ходе дальнейшей работы по профессии...

Удачи.

Не так много для старта и нужно =0 . Ну а сама работа тестером - она ведь не творческая. Ошибки искать, это наверное тяжело? Интересно, выпускникам, которые по специальности работают, профессия нравится?

pozd

07.12.2008, 11:50

В профессии тестера, как и в любой другой, есть и рутина, но есть и место для творчества. Скажем, в моей прошлой жизни университетского преподавателя и завкафедрой для меня было рутиной преподавание азбучных истин в рамках программ и учебных планов, а также оформление кафедральной документации. Но было много и творческой работы - писал статьи и книжки, выступал на конференциях, стремился донести до студентов что-то новое и т.д.
В своей нынешней прфессии наверное самое рутинное - регрешен тестинг - и такой работы много. Но есть и много творчества, когда например тестируешь новые продукты и пишешь для них тесткейсы. А еще и от человека зависит. Дело в том, что существующие тесткейсы часто не покрывают все области тестирования (хотя и должны). Причин этому много. Поэтому, надо соображать, выдумывать новые кейсы, дополнять и изменять старые и проч. Это как раз и есть творчество тестера.

pozd

07.12.2008, 12:03

Как продвигается написание книжки? Можно пару абзацев "в студию"?

Книжка не продвигается никак. Периодически к себе прислушиваюсь, однако "географических" позывов ощущаю все меньше. Однако идеи еще проскакивают некоторые. Может быть когда-нибудь в следующей жизни.

Желаю удачи по превращению в юниксоида/линуксоида.

Спасибо. Мне импонирует этот мир линуксоидов, нравятся и анекдоты про сисадминов (те, которые понимаю :)). Надеюсь, что со временем, буду понимать этот мир лучше.

P.S. Психологи проводили опросы людей, чтобы выяснить, представители каких профессий наименее и наиболее подвержены депрессиям. Список самых счастливых профессий возглавили архитекторы, строители и научные работники, занимающиеся исследованиями. В таком случае Вы втройне счастливый человек - Вы и архитектор своей судьбы, и сами ее строите, и изучаете при этом новые области знаний.

Спасибо. Не знаю, в какой степени я счастливый человек. Но депрессиями не страдаю, это точно. Мне нравится моя работа, нравятся люди, с которыми я работаю, нравится Бэй Эриа.

Oak

24.12.2008, 02:45

Спасибо. Не знаю, в какой степени я счастливый человек. Но депрессиями не страдаю, это точно. Мне нравится моя работа, нравятся люди, с которыми я работаю, нравится Бэй Эриа.

Интерсно, а как это все (работа, люди, Бэй Эриа...) трансформируется в условиях рецессии?

pozd

24.12.2008, 07:39

Интерсно, а как это все (работа, люди, Бэй Эриа...) трансформируется в условиях рецессии?

Понятия не имею. Те люди и обстоятельства, в которых нахожусь я, пока меняются только в лучшую сторону. Наша компания не сокращает, а наоборот набирает людей. В оффисе построили недавно новые кубики, заняв практически все пустовавшие ранее площади. Перед праздниками компания выпустила на рынок несколько новых девайсов с нашими приложениями, по этому поводу были разосланы приветственные электронки от руководства и менеджеров.
Недавно были с коллегами по делам в С-Ф. Там все бегают в предпраздничном ажиотаже - шопинг. В магазинах толпы народа. На улицах пробки. Во всяком случае по этим внешним признакам невозможно понять, что рецессия приближается или как говорят даже уже наступила.

oktoberfest

12.05.2009, 06:42

Может быть когда-нибудь в следующей жизни.

Извините за нескромный вопрос, сколько Вам лет?

Straggler

12.05.2009, 15:40

Пост прочитал на одном дыхании. Надеюсь повторить Ваш путь. Удачи Вам. И крепкого здоровья (это, к сожалению, начинаешь ценить только на "финишной прямой":))

Sephiroth

04.09.2009, 05:51

Я давно хотела спросить у тех, кто начал учиться в школе следующее - Ребята, на первых порах не появляется у вас такое чувство, что вы просто полные нули и абсолютно ничего не понимаете, несмотря на неплохое базовое образование, аналитический склад ума и умение логически мыслить? Или это здесь абсолютно не причем и "терпение и труд все перетрут"?

0-001 AS

04.09.2009, 07:17

Sephiroth

04.09.2009, 08:07

Решили примерять рубашку тестера [in advance] и уже мучают сомнения, осилите ли??? http://www.itsmypage.com/forum/images/smiles/frfr.gif

Нет, не примеряю, но очень любопытно узнать, как этот процесс идет у людей.:) Т.е. есть такое, что на первых порах не въезжаешь в тему и впадаешь в панику.:letmein::) З.Ы. Спасибо, что смайл не синий...;):)

0-001 AS

04.09.2009, 08:30

З.Ы. Спасибо, что смайл не синий...;):)Ну... так он не синий, потому как я интересовался у вас не поржать ради!!! http://www.itsmypage.com/forum/images/smiles/icon_mrgreen.gif З.Ы. Как у вас с зеленым???

...Т.е. есть такое, что на первых порах не въезжаешь в тему и впадаешь в панику.:letmein::) Я по4ему-то уверен, 4то в моем конкретном слу4ае именно так бы и было (потому, как далек я от ИТ-науки), но вместо паники мучили бы сомнения, не внес ли меня Гуру в негласный список самых тормознутых учеников школы... http://www.itsmypage.com/forum/images/smiles/icon_mrgreen.gif

Tirex

04.09.2009, 08:48

Sephiroth

04.09.2009, 09:17

Скажите, а какой минимальный уровень английского нужен, чтобы учиться в школе? Я так понимаю ехать в US и сразу в школу тестеров нет смысла именно потому, что нужно пройти языковую практику и немного (намного) подтянуть язык. Я прав или нет? :pardon:

А что мешает подтянуть язык сейчас? Ну, а для учебы надо как минимум понимать, что тебе объясняют и понимать, что читаешь.

Sephiroth

04.09.2009, 09:24

Ну... так он не синий, потому как я интересовался у вас не поржать ради!!! http://www.itsmypage.com/forum/images/smiles/icon_mrgreen.gif З.Ы. Как у вас с зеленым??? Зеленый нравится больше.:) Но не такой - :!!:)

Я по4ему-то уверен, 4то в моем конкретном слу4ае именно так бы и было (потому, как далек я от ИТ-науки), но вместо паники мучили бы сомнения, не внес ли меня Гуру в негласный список самых тормознутых учеников школы... http://www.itsmypage.com/forum/images/smiles/icon_mrgreen.gif
Насчет сомнений в тормознутости хорошо бы услышать тех, кто учился на тестера - когда они почувствовали, что уже в теме и что для них было самым сложным в процессе учебы...

werter

04.09.2009, 11:35

как то Михаил в послеуроковой беседе обьяснил роль школы на простом рисунке .
Идея такова , что есть узкий корридор по которому нужно пройти чтобы получить работу тестера . Школа - это отлаженная инструкция и механизм как это сделать ......только делай так как тебе говорят и все получится. но если чуть в сторону - ничего не выйдет .

http://the-caddy.com/newyear/korridor.JPG

еще раз: лично для меня и моей жены Школа - это была возможность заскочить в IT шный вагончик ..... сейчас уже стоим в вагончике и держимся за перилки.
Скептики (таких было ооочень много) так и остались стоять курить на остановке.

criticus

04.09.2009, 11:39

Скептики (таких было ооочень много) так и остались стоять курить на остановке.

А что скажите о скептиках, которые едут в вагонах, или даже управляют движением поездов? ;)

Mikhail Portnov

04.09.2009, 11:57

А что скажите о скептиках, которые едут в вагонах, или даже управляют движением поездов? ;)Если не подменять объект скептицизма, то они водят такси и развозят пиццу, а не сидят в вагонах.

Если подменять, как Вы сейчас сделали, то они сидят в вагонах вместо того, чтобы лежать на пляже или лететь в ракете.

criticus

04.09.2009, 12:05

Если не подменять объект скептицизма, то они водят такси и развозят пиццу, а не сидят в вагонах.

Если подменять, как Вы сейчас сделали, то они сидят в вагонах вместо того, чтобы лежать на пляже или лететь в ракете.

Мой пост был шуткой :)
Но если продолжать, то и в ракетах полетаем, а пляж .. ну это уж совсем для ленивых :pardon:

gerik

04.09.2009, 12:14

Мой пост был шуткой :)
Но если продолжать, то и в ракетах полетаем, а пляж .. ну это уж совсем для ленивых :pardon:

Вы считаете, что только Вы полетать сможете? ;)

criticus

04.09.2009, 12:23

Вы считаете, что только Вы полетать сможете? ;)
Нет, не считаю. Присоединяйтесь ;)
Только давайте сначала "напишем" такую ракету, что при запуске не упала :)

PS: ушлa читать физику

gerik

04.09.2009, 12:34

Нет, не считаю. Присоединяйтесь ;)
Только давайте сначала "напишем" такую ракету, что при запуске не упала :)

PS: ушлa читать физику

Пишите, это Ваша задача. Мы летать потом будем. :flo:

werter

04.09.2009, 12:38

А что скажите о скептиках, которые едут в вагонах, или даже управляют движением поездов?

а какое мне дело до этих людей. меня данные люди совершенно не интересуют . меня интересует мое положение и положение моей семьи.
Работая аппртмент менеджером за 11$ в час у меня были друзья кто 140К в год получали .... они не могли мне ничего путнего посоветовать дазге при всем згелании ... потому как мы жили в совершенно разных мирах.

Sephiroth

04.09.2009, 13:12

а какое мне дело до этих людей. меня данные люди совершенно не интересуют . меня интересует мое положение и положение моей семьи.
Работая аппртмент менеджером за 11$ в час у меня были друзья кто 140К в год получали .... они не могли мне ничего путнего посоветовать дазге при всем згелании ... потому как мы жили в совершенно разных мирах.

Жена тоже в школе тестеров училась?Сколько вы уже в вагончике-то:)?

Sephiroth

04.09.2009, 13:14

Нет, не считаю. Присоединяйтесь ;)
Только давайте сначала "напишем" такую ракету, что при запуске не упала :)

PS: ушлa читать физику

В рабочее время?=0:whats_up:;)

werter

04.09.2009, 13:24

Жена тоже в школе тестеров училась?Сколько вы уже в вагончике-то?

Она в прошлом году отучилась летом . училась с мая по август.
я 2 года назад

Mikhail Portnov

04.09.2009, 13:28

...не внес ли меня Гуру в негласный список самых тормознутых учеников школы... У нас тормознутых практически нет

Sephiroth

04.09.2009, 13:29

Она в прошлом году отучилась летом . училась с мая по август.
я 2 года назад

Как быстро работу нашли?:)

werter

04.09.2009, 13:31

я 3 недели искал , она полторы.
причем она нашла совершенно без моей помоши - я в россии в тот момент был. Приехал - она уже на работе

Sephiroth

04.09.2009, 13:31

У нас тормознутых практически нет

Знаете, он имел ввиду процесс вхождения в тему...:) Ну, поначалу неужели все сразу мгновенно вникают, если раньше с этим знакомы близко не были?

criticus

04.09.2009, 13:33

Пишите, это Ваша задача. Мы летать потом будем. :flo:

Да написать это полдела, кто бы тесты написал, смоделировал космическое пространство, опробовал там. Обьясняла сегодня одному тестеру, что такое SOAP :letmein:, а как он сможет ракету проверить....

criticus

04.09.2009, 13:35

В рабочее время?=0:whats_up:;)

А где ж еще доучиваться, если не на работе :pardon:

Sephiroth

04.09.2009, 13:43

Да написать это полдела, кто бы тесты написал, смоделировал космическое пространство, опробовал там. Обьясняла сегодня одному тестеру, что такое SOAP :letmein:, а как он сможет ракету проверить....

Чего ему объяснять. Голову намыль...;):lol:

criticus

04.09.2009, 13:47

Чего ему объяснять. Голову намыль...;):lol:

Та да... А REST API это сплошной отдых

gerik

04.09.2009, 13:50

Да написать это полдела, кто бы тесты написал, смоделировал космическое пространство, опробовал там. Обьясняла сегодня одному тестеру, что такое SOAP :letmein:, а как он сможет ракету проверить....

Я без понятия о чем Вы тут говорите http://www.itsmypage.com/forum/images/smiles/pain25.gif

Я ж сказал - я летать буду. :crazy_pilot:

criticus

04.09.2009, 13:55

Я без понятия о чем Вы тут говорите http://www.itsmypage.com/forum/images/smiles/pain25.gif

Я ж сказал - я летать буду. :crazy_pilot:

А как же это "любишь летать и не падать, люби и саночки .... тьфу.. самолеты строить" :)

Хотя наверное можна и так полетать, по хорошему знакомству :drinks:

DmSV

04.09.2009, 13:59

Скептики (таких было ооочень много) так и остались стоять курить на остановке.

Лично для меня это больше скептический взгляд на определенные вещи а не жизненная позиция. Например как реакция на разного рода лохотроны и другие изобритения человечиской предприимчивости.
Как "shortcut" или "freemoney" там куча людей честно глядя в глаза говорят что любой как они могут заробатовать 100К в месяц и просят горазно меньше.
Для меня если берешься то доводи до конца, а бегать по вагонам нет времени тоже семья.
Ну а Вам спосибо Ваш пример хороший удар по моему скептицызму.

Sephiroth

04.09.2009, 14:07

Я без понятия о чем Вы тут говорите http://www.itsmypage.com/forum/images/smiles/pain25.gif

Я ж сказал - я летать буду. :crazy_pilot:

Ну, ну... Тестируй, комикадзе...:whats_up:;):lol:

Sephiroth

04.09.2009, 14:10

werter , что при учебе в школе лично для вас и вашей жены было самым сложным?

werter

04.09.2009, 14:11

свято место пусто не бывает. не будет русских тестеров - их места займут индусы. он еше вчера коров пас у себя - а сегодня подается как "тестер от бога"

ненужно думать что совершенно все студенты файнали получают работу - при мне были и такие ,кто просто потратил время и деньги .

werter

04.09.2009, 14:22

werter , что при учебе в школе лично для вас и вашей жены было самым сложным?

для меня английский - можно сказать заучивал звуки чтобы хоть что то отвечать на интервью .
определения терминов - ето для меня просто был набор звуков которые нужно было вючить как стих.

для жены - все было новое . она раньше кроме Word ничего не пользовала на компе. но с ней парень ездил тоже учится (сын знакомых) - который помогал ей понять/
+ я по скайпу через день консультировал

п.с : но все ето позади ..... а сейчас вон менеджер за спиной BBQ жарит на балконе . сейчас всем оффисом будем обедать .... может дазге с пивом

gerik

04.09.2009, 14:22

Ну, ну... Тестируй, комикадзе...:whats_up:;):lol:

Што тестираваць? Вы аб чем?

Tirex

04.09.2009, 14:25

А что мешает подтянуть язык сейчас? Ну, а для учебы надо как минимум понимать, что тебе объясняют и понимать, что читаешь.
Ничего не мешает :). Пока сидим тут (Украина) и играем в GC – мы активно занимаемся, учим язык. Но одно дело тут, а другое дело там. Все остальное не пугает, ибо мы уже IT-ки давно. Немного в тему тестирования начинаем втягиваться (книги, форумы). Думаю, имея уже багаж знаний и опыта и поучившись в школе Михаила – будет легче стать на ноги в US.

Sephiroth

04.09.2009, 14:26

Што тестираваць? Вы аб чем?

Программное обеспечение полетов...:whats_up:;):)

0-001 AS

05.09.2009, 11:31

...не внес ли меня Гуру в негласный список самых тормознутых учеников школы...

У нас тормознутых практически нетВвиду отсутствия оных, как по вашему мнению, вам просто везет с учениками, которым легко дается наука уже в начальной стадии или же причина кроется в 4ем-то ином???

Если вы все-таки употребили словосочетание *практически нет*, скажите, есть ли люди из ваших бывших или же теперешних учеников, которые оставили особый след в вашей памяти, как трудноподдающиеся обучению азам тестирования, несмотря на прилагаемые ими усилия и упорство во время обучения???

Mikhail Portnov

05.09.2009, 11:46

Если вы все-таки употребили словосочетание *практически нет*, скажите, есть ли люди из ваших бывших или же теперешних учеников, которые оставили особый след в вашей памяти, как трудноподдающиеся обучению азам тестирования, несмотря на прилагаемые ими усилия и упорство во время обучения???
1. Я думаю, что фильтрация происходит на входе. С одной стороны, люди сами не приходят если понимают, что им это не осилить. С другой - мы иногда кого-то тормознем, но это очень редко. Те, кто приходят, обычно уже вполне ничего.

2. На местности, поскольку нас тут давно знают и много людей вокруг, то иногда родня или друзья кого-то пинками пригоняют, а он сопротивляется. И тут не в тупости дело, а в невыстраданности решения. Приходят чтобы отделаться от доброжелателей. Таких тоже мало. Мы стараемся их отговорить.

3. Те, что фул-тайм, как ребята с форума, проходят три стадии (по две недели каждая) независимо от уровня подготовленности:
- я этого никогда не пойму
- пожалуй, тут все не так страшно
- всех вокруг консультируют

То есть, некоторая очумелость на входе является частью процесса. Но если без этого, то нужно быть обычным студентом, который ходит на два занятия в неделю и попадает на интерншип через 3-4 месяца. Но, обычные студенты обычно имеют доход в семье. Поэтому фул-тайм посещают приезжие.

Sephiroth

05.09.2009, 12:08

1.
3. Те, что фул-тайм, как ребята с форума, проходят три стадии (по две недели каждая) независимо от уровня подготовленности:
- я этого никогда не пойму
- пожалуй, тут все не так страшно
- всех вокруг консультируют

То есть, некоторая очумелость на входе является частью процесса. Но если без этого, то нужно быть обычным студентом, который ходит на два занятия в неделю и попадает на интерншип через 3-4 месяца. Но, обычные студенты обычно имеют доход в семье. Поэтому фул-тайм посещают приезжие.

Это и имелось ввиду.:) А что, по-вашему, самое сложное в процессе обучения студентов по наблюдениям?
И еще - а как дела у Conscience?

Tries

05.09.2009, 12:10

свято место пусто не бывает. не будет русских тестеров - их места займут индусы. он еше вчера коров пас у себя - а сегодня подается как "тестер от бога"

:) неуместный аргумент по поводу индусов. У них вроде коров никто не пасет. Священное животное.

Sephiroth

05.09.2009, 12:16

:) неуместный аргумент по поводу индусов. У них вроде коров никто не пасет. Священное животное.

Не пасут. :)Werter имел ввиду, что очень много индусов в IT- индустрии позиционируют себя опытными, что часто не соответствует действительности.

Mikhail Portnov

05.09.2009, 13:09

Это и имелось ввиду.:) А что, по-вашему, самое сложное в процессе обучения студентов по наблюдениям?
Они сами могут сказать - я за них говорить не компетентен. Многим не хватает понимания того, что надо хотя бы в течение некоторого времени пунктуально делать именно то, что им говорят.

И еще - а как дела у Conscience?
http://www.govorimpro.us/forum/showthread.php?p=270791#post270791

XoXo

07.09.2009, 13:40

3. Те, что фул-тайм, как ребята с форума, проходят три стадии (по две недели каждая) независимо от уровня подготовленности:
- я этого никогда не пойму
- пожалуй, тут все не так страшно
- всех вокруг консультируют

Это правда!!! Я, конечно, не думала, что никогда ничего не пойму, но момент шока в первую неделю был. Вроде слова, что говорит преподаватель, были понятны, а вот смысл казался таким далеким... Но постепенно все встает на свои места. Страшно только в начале :)

Sephiroth

07.09.2009, 14:14

Это правда!!! Я, конечно, не думала, что никогда ничего не пойму, но момент шока в первую неделю был. Вроде слова, что говорит преподаватель, были понятны, а вот смысл казался таким далеким... Но постепенно все встает на свои места. Страшно только в начале :)

И все-все уже понятно? Или в чем-то до сих пор "плывете"?:)

XoXo

07.09.2009, 14:51

И все-все уже понятно? Или в чем-то до сих пор "плывете"?:)
Если я скажу, что уже понятно все-все, или я уже знаю абсолютно все, то это будет высшей степени лукавством. Я в школе всего месяц, но за это время поняла, что таоке QA, с чем его едят, поняла в каком направлении двигаться, что для этого нужно. Я продолжаю учиться, школой довольна и не жалею, что приехала :)

rudycurzt

11.09.2009, 22:13

Уважаемый pozd. Прочитал Вашу тему за раз. Интересно как Вы там, как с работой? Как Ваше мнение о работе тестера теперь? (ваше последнее сообщение в декабре 2008)

avtona

15.02.2010, 03:36

извините поялуста может обьясните поялуста что такое профессиа тестер и конкретно что вксодит в его обязанности? заранне блогодарю

KoLoB

15.02.2010, 08:32

извините поялуста может обьясните поялуста что такое профессиа тестер и конкретно что вксодит в его обязанности? заранне блогодарю

У нас эта профессия часто звучит как "Инженер по программному обеспечению компьютера".
Основная задача тестера: это определит качественный ли продукт делают программисты, т.е. соответствует ли оно требованиям заказчика.

Да бы не быть голословным приведу цитату из документации

This is a standart role on any project, main part of usual QA tasks assigned to this role.
Any QA staff on any project spends part of his working time as a QA engineer
This role is responsible for the following tasks:
• Review of available Test References
• Preparation of Test Specifications
• Peer-Review of Test Specifications
• Preparation of Test Data
• Peer-Review of Test Data
• Execution and Re-Execution of Test Cases
• Reporting of Defects found during Testing
• Raise Items for clarification with Developers
• Coordinate with Test Team Leader for any issues or problems encountered during test preparation/execution/Defect handling
• Report progress on work assignments to the QA Lead on daily bases
• Coordination: direct supervision of the QA Lead.

coworker

15.02.2010, 18:26

У нас эта профессия часто звучит как "Инженер по программному обеспечению компьютера".
Основная задача тестера: это определит качественный ли продукт делают программисты, т.е. соответствует ли оно требованиям заказчика.

Да бы не быть голословным приведу цитату из документации

KoLoB, а вы заметили, что цитата из документации о позиции QA Engineer, а не Test Engineer?

KoLoB

16.02.2010, 09:42

KoLoB, а вы заметили, что цитата из документации о позиции QA Engineer, а не Test Engineer?

Test Engineer - такой професси в ИТ нету.
Есть QA Engineer. Tester - это тоже самое. (хотя в разных компаниях по разному)

QA - расшифровуется как Quality Assurance (контроль качества).

Относительно Вашего замечания: именно так люди часто не могут найти работу тестером, ибо ищуть вакансии на неправильную профессию.

coworker

16.02.2010, 14:26

Test Engineer - такой професси в ИТ нету.

Интересные новости.

Есть QA Engineer. Tester - это тоже самое. (хотя в разных компаниях по разному)

А вы уверены что QA и Testing это одно и тоже? Погуглите на qa vs testing

werter

16.02.2010, 15:28

работодатель сам иногда не знает - как и что называется .
я к примеру сейчас QA developer кличусь

KoLoB

16.02.2010, 16:29

Интересные новости.

Тогда профессия называется Software Testing Engineer.
Хотя, например, тот же Luxcon её называет Testing Engineer.

А вы уверены что QA и Testing это одно и тоже? Погуглите на qa vs testing
Прочитал тут:
http://manishrathi.com/2009/09/11/qa-tester-vs-qa-engineer-vs-qa-architect/

В моей компании например другая класификация: QA engineer -> QA Analyst - > QA Team Lead.
А отдел автоматического тестирования выноситься отдельно.
Хотя в некоторых компаниях он вписывается и имеет название Software Development Engineer in Test - SDET.

А также Михаил Портнов рассказал тут http://www.govorimpro.us/forum/showthread.php?t=3604

u-jeen

03.03.2010, 05:40

Очень ждем весточки от топикстартера! Интересно, как продвигаются дела! :)

pozd

26.11.2010, 13:00

Всем спасибо за периодический интерес к моему посту. Давно не был на формуе, поскольку ничего особенно нового в жизни не происходило: дом-работа-дом. Рано или поздно многие активные участники социальный сетей, блогов и форумов снижают свою активность, это не мной замечено. По разным причинам - кому-то сказать нечего, кто-то интерес потерял, кто-то уже всех нашел и выяснил все интересующие для себя вопросы. В моем случае - все это понемногу.
Для тех, кто интересовался моей текущей ситуацией могу сказать, что я работаю тестером все в той же компании. Правда работать там мне осталось неделю, потому что потом я выхожу на новое место работы. Тоже тестером, но с большей зарплатой. Поиск работы занял пару месяцев без отрыва от производства. Собственно процесс поиска изложен Михаилом Портновым в деталях. Я просто следовал его инструкциям. Хочу добавить от себя, что правило "17 секунд" работает.
Всего доброго.

Mini-DV

04.12.2010, 00:55

http://www.youtube.com/watch?v=2VIowekc9Sk

pozd

04.12.2010, 01:45

Очень мило. Спасибо. Хотя мне больше нравится Buddy Guy.

Mini-DV

04.12.2010, 02:00

Это я к тому, что...
Сегодня на пустующем рабочем месте появилась табличка с твоим именем. Так что - Welcome to the Club :flo:

pozd

04.12.2010, 22:03

Так мы с тобой в одной конторе будем работать!? Я пошлю сообщение в личку.

Simonas

05.12.2010, 01:11

Читала Вашу историю раньше...
А вчера муж рассказал, что был обед в честь одного из самых опытных и знающих тестеров...его переход в другую компанию..:)
Чертовски приятно однако, когда все получается...и материлизуется из написанного в жизнь!:) Вы молодец!
Удачи в дальнейших продвижениях!!:flo:

Acemaster

09.12.2010, 17:10

Хотя мне больше нравится Buddy Guy.

Люблю его альбом 2008, Skin Deep.
Особенно песни Too Many Tears и Every Time I Sing The Blues.

Dobkins

10.12.2010, 01:57

Люблю его альбом 2008, Skin Deep.
Особенно песни Too Many Tears и Every Time I Sing The Blues.
ентого Buddy Guy я в Чикаге живьем видел в клубе его имени! съездите, пока он еще поет!
pozd, возращайся назад, мы осиротели без тебя :)

pozd

11.12.2010, 11:32

ентого Buddy Guy я в Чикаге живьем видел в клубе его имени! съездите, пока он еще поет!
Может ты нам напоешь? Дешевле будет.

pozd, возращайся назад
Ты же мой кубик занял и сидишь на моем кресле! И как у тебя язык поворачивается такое говорить?!

мы осиротели без тебя :)
Попроси VinTа, он тебя усыновит. А лучше попроси проджект менеджера, она как честный человек должна быть "в ответе за тех, кого приручила" :)