Просмотр полной версии : College Conspiracy
Mikhail Portnov
14.06.2011, 00:54
Это неодназначный фильм, но очень занятный. Там масса фактов.
VpZtX32sKVE
rainerfas
14.06.2011, 01:15
отлично, интересная тема, плюс слушание потренировать заодно.
Mikhail Portnov
14.06.2011, 01:22
отлично, интересная тема, плюс слушание потренировать заодно. Речь хорошая, чистая. Я первых минут пять, пока анимация шла, сомневался смотреть ли дальше. Но дальше пошло уже очень по-серьезному. Фильм посмотрели около миллиона человек уже. Но нужен час времени. Это не развлекательная вешь, а для размышлений о жизни.
Слишком много спекуляций в фильме. Очередной "дух времени" или "фаренгей 9\11" ЭТО ЗАГОВОР!!!! ОНИ ВСЕ СКРЫВАЮТ!!!111 . А на самом деле подтасовка фактов в фильме и манипуляция зритилями
Mikhail Portnov
14.06.2011, 01:57
А на самом деле подтасовка фактов в фильме и манипуляция зритилями Вы действительно живете в Полтавской области? АйПи тамошний.
Про учебники точно сказано. Как можно каждый год выпускать новую редакцию и втюхивать ее студентам по 150$!!!
Mikhail Portnov
14.06.2011, 02:44
Про учебники точно сказано. Как можно каждый год выпускать новую редакцию и втюхивать ее студентам по 150$!!!
А действительно нельзя сейчас сдать учебник? Раньше это была большая индустрия.
Действительно, очередной "дух времени". Но убеждают неплохо так, качественно. Факты конечно тасуют, домыслы вставляют, убеждают в основном через интонацию и повторение, анимацию для удобного заглатывания красивую сделали, ну и свой сайт прорекламировать не забыли.
50 минут просмотрел, досматривать уже не стал, так и не понял о чем конкретно хотели сказать авторы, потому как много жевали, а вот вывода ни одного не сделали.
Аргентинец
14.06.2011, 09:55
А действительно нельзя сейчас сдать учебник? Раньше это была большая индустрия.
Можно,но дешево.
У нас книги в rent на учебный год/семестр в книжном магазине можно брать. Получается дешевле, чем покупать все. Многие студенты активно этим пользуются.
Это неодназначный фильм, но очень занятный. Там масса фактов.
VpZtX32sKVE
Для меня - весьма однозначный. Остановился на 4й минуте. Если на выходных совсем нечего делать будет - может посмотрю с точки зрения нагрузки мозга языком. С дикцией там все в порядке. В остальном - место этой ссылке там, в ветке с гробами для американцев.
Mikhail Portnov
14.06.2011, 12:35
Для меня - весьма однозначный. Остановился на 4й минуте. 4 минуты мало чтобы судить.
Посмотрите какой высокий зрительский рейтинг.
4 минуты мало чтобы судить.
Посмотрите какой высокий зрительский рейтинг.
Михаил, ну вы же умный человек. Любая клубника\желтуха собирает нормальный рейтинг. Этот рейтинг - не более чем показатель кол-ва людей с определенным... как бы это сказать... IQ
Михаил спасибо за видео. ;) Посмотрел весь фильм. Фильм явно неоднозначный. Если бы не был знаком с курсом психологии, то обязательно подписался на inflation.us и купил бы серебреные монеты =) Вообще они молодцы! Если у них столько просмотров, то я представляю сколько у них подписчиков и сколько уже народа закупилось серебром. Думаю фильм окупил свой бюджет. Живой пример американского бизнеса.
Но думаю, в нем есть доля правды.
Тоже досмотрела до конца для тренировки английского. Не люблю я такого рода передачи. Зловещая фоновая музыка и повторение одного и того же с разных сторон. ИМХО, программа "Максимум" (НТВ) , только качественнее сделана. Наличие доли здравого смысла не отрицаю, так как в предмете не разбираюсь. Не нравится сам формат подачи скандалы-слухи-расследования
Mikhail Portnov
14.06.2011, 17:25
Тем не менее, стоимость образование растет стремительно. Еще более стремительно растет стоимость медицинского обслуживания. Ни то, ни другое за те 20 лет, что я за ними наблюдаю, не стали заметно лучше. Совершенно очевидно, что идет массирование разбазаривание общественных фондов (злоупотребление оными).
Миф о том, что высшее образование дает человеку что-то кроме бумажки имеет место быть. Особенно юридическое. Не учат ни детей ни взрослых как преуспеть в жизни профессионально или в бизнесе - готовят наемную рабсилу. Качество образования плохое (за исключением десятка-полутора университетов на всю страну), а расходы чудовишные.
Серебро и золото меня не волнуют.
womanizer
14.06.2011, 18:48
мне понравилось. спасибо. вот еще что то похожее.
http://www.youtube.com/watch?v=ZPWH5TlbloU
Тем не менее, стоимость образование растет стремительно. Еще более стремительно растет стоимость медицинского обслуживания. Ни то, ни другое за те 20 лет, что я за ними наблюдаю, не стали заметно лучше. .
Потому что стоимость не растет - доллар обесценивается. Что для меня очевидно. И все экономические предпосылки есть. Все нормально. Просто на этом фоне оказывается, что зарплата упалаю А вот этого признать никто не хочет. Все ж очень просто. Посчитайте сколько вы могли купить бенза за свои кровные 10 лет назад. Или сколько лет обучения. И т.д. Структура расходов меняется, удельный вес в конечной цене тех иои иных компонентов меняется, но суть то не меняется. Нолей больше, а по факту денег, т.е. покупательной способности - меньше. Просто как угол дома.
Mikhail Portnov
14.06.2011, 19:42
Потому что стоимость не растет - доллар обесценивается. Что для меня очевидно. То есть, Вы утверждаете, что доллар обесценивается 5-7 процентов ежегодно? И это очевидно как угол дома?
То есть, Вы утверждаете, что доллар обесценивается 5-7 процентов ежегодно? И это очевидно как угол дома?
Я не экономист по образованию, чтобы строить графики, диаграммы и с умным видом двигать теории. Это всего лишь моя точка зрения. За последние лет 15-20 именно процентов 5 минимум и происходит. И самое обидное заключается в том. что похоже что точку возврата прошли. Поэтому можно просто спокойно жить и смотреть чего придумают:-) Я, например, точно ничего изменить не смогу. Разве что приспособиться.
Xchanger
14.06.2011, 22:07
Я не экономист по образованию, чтобы строить графики, диаграммы и с умным видом двигать теории. Это всего лишь моя точка зрения. За последние лет 15-20 именно процентов 5 минимум и происходит. И самое обидное заключается в том. что похоже что точку возврата прошли. Поэтому можно просто спокойно жить и смотреть чего придумают:-) Я, например, точно ничего изменить не смогу. Разве что приспособиться.
Еще одного неэкономиста принимаете? Как-то было интересно, прикидывал по расходам и тому, что можно было купить и получить услуг на одну и ту же сумму.
Получилось примерно по 6% в среднем ежегодно в последние пятнадцать лет.
Вот насчет смотреть чего придумают, тут я не согласен, подозреваю, что экономика живет совершенно безотносительно к теориям и потугам экономистов. Да и всегда, собственно, так жила.
proctologoanatom
14.06.2011, 22:23
Неделю назад смотрел этот фильм. На ютубе. Заминусовал им сразу же. Думал выложить на форум, но домыслы я могу и сам приводить. Образование дорогое для граждан, но оно доступно, потому что есть кредиты. Кто выигрывает-государство в долгосрочной перспективе, университеты-бесспорно. Ученики-возможно, но далеко не всегда. Не надо забывать про иностранных студентов, которые платят из своего кармана. В кино показывали с разных сторон, что диплом- ненужная бумажка. Никто не спорит, что если работа, на которую вы планируете устроиться после окончания, не требует обязательно наличия диплома, не надо тратить деньги, особенно, если есть хороший язык. Но. Как быть адвокату будущему, врачу? Про адвоката вскользь упомянули. Естественно, ему нужна практика-сначала поработает несколько лет помощником. Но так везде.
Или взять женщину, которая стоматолог, но ей нужны пациенты medicaid и прочие малооплачиваемые- Зачем???? Показали ее дешевый дом посреди степи. Ее зарплата спустя 22 года- 80 000. Не выплачен кредит. При всем при этом, средняя з\п стоматолога General Dentistry (без специальной переподготовки в течение еще 3-6 лет) согласно офиц данным 150 000. Если она получает 80 000, то кто-то другой получает 220 000 -за себя и за нее.
Просто катастрофа и трагедия из фильма вытекает. Сплошной заговор. Ужас. Они перешли с моргиджа на студент лоаны. Вот оно что.
Еще одного неэкономиста принимаете? Как-то было интересно, прикидывал по расходам и тому, что можно было купить и получить услуг на одну и ту же сумму.
Получилось примерно по 6% в среднем ежегодно в последние пятнадцать лет.
Вот насчет смотреть чего придумают, тут я не согласен, подозреваю, что экономика живет совершенно безотносительно к теориям и потугам экономистов. Да и всегда, собственно, так жила.
Насколько именно в год утверждать не возьмусь, но то что – US dollar падает – это однозначно. Я помню времена (конец 90-х) когда 1 CAD стоил 60 центов US. Сейчас CAD дороже чем USD (текущее соотношение USD/CAD = 0.969). имхо USD будет и дальше падать, слишком сильно давит гос. долг
proctologoanatom
14.06.2011, 22:33
Еще в "фильме" меня очень раздражал молодой ведущий. Как он ни силился сделать сочувствующий вид, или сказать что-либо в поддержку, получалось настолько отвратительно искусственно, как будто он даже не слушал рассказчика, а просто говорил-"да что вы говорите, этого не может быть, как же так".
proctologoanatom
14.06.2011, 22:39
Насколько именно в год утверждать не возьмусь, но то что – US dollar падает – это однозначно. Я помню времена (конец 90-х) когда 1 CAD стоил 60 центов US. Сейчас CAD дороже чем USD (текущее соотношение CAD/USD = 0.969). имхо USD будет и дальше падать, слишком сильно давит гос. долг
Независимо от провинции, отнимаем от канадского доллара 13%. Другие не скрытые налоги. Стоимость продуктов, которые дороже. Медицина в Онтарио, например, не бесплатная.
http://www.debtclock.ca/
хотя спору нет, per capita все равно в три раза лучше, чем в Америке получается
Инфляция в США: 2009-2,7%, 2010-1,5%. И не стоит забывать, что разные продукты подорожали по разному, чтобы составить "температуру по больнице".
23521
Ахаха, а я то думаю, что это я последнее время часто про серебро стал слышать, а на него видимо искусственный спрос создают.
Еще одного неэкономиста принимаете? ..... Вот насчет смотреть чего придумают, тут я не согласен, подозреваю, что экономика живет совершенно безотносительно к теориям и потугам экономистов. Да и всегда, собственно, так жила.
Принимаем. А вот по поводу экономистов - тут уже можно в меня кидать камнями. Те кто придумают - не "экономисты". Экономисты потом будут с умным видом объяснять что произошло и почему именно так. Честно говоря, метеорологи заслуживают большего уважения.
Я помню времена (конец 90-х) когда 1 CAD стоил 60 центов US. Сейчас CAD дороже чем USD (текущее соотношение USD/CAD = 0.969). имхо USD будет и дальше падать, слишком сильно давит гос. долг
Не обольщайтесь. Канада уж никак не претендует на финансовый оплот в этом мире. Я не берусь утверждать какие именно цели преследуются с этим колебанием курса, но он отнюдь не свидетельствует о финансовой мощи Канады.
Инфляция в США: 2009-2,7%, 2010-1,5%. И не стоит забывать, что разные продукты подорожали по разному, чтобы составить "температуру по больнице".
Ахаха, а я то думаю, что это я последнее время часто про серебро стал слышать, а на него видимо искусственный спрос создают.
И потом всех умников, накупивших монет дружно кинут. Также как кинули с платиной :-) Причем "премудрых пескарей" опустили раза в 3-4 тогда. А по поводу официальных цифр по инфляции - как тут не вспомнить профессора Преображенского. Да-да, именно по поводу чтения большевистских газет. Лучше раззуть глаза и достать калькулятор из штанин.
А у меня вот такой вопрос, может быть конечно глупый: А есть ли какие-нибудь способы оценить качество образования? Каким образом оценить, падает или улучшается качество образование в стране или в отдельном штате? Какой-нибудь индекс качества образования.
Сдается мне что объективных оценок нет. Будет пропасть субъективных, основанных на престижности страны, вуза, всяких неизвестно кем и как составляемых рейтингов.
Когда наступит GREATEST recession\depression кто будет покупать это серебро? :) Будут, но за 10% номинала. Тогда уж золото, и минимальным номиналом брать - меньше потеряешь.
Фильм рассказывает о том, что бедные остаются бедными, а богатые богатеют. Это мы и так знали.
Доллар обесценивается и будет обесцениваться дальше. Приведет это к тому, что за границей американцы особо не пожируют, а вот у себя на родине, думаю, жить смогут.
А вообще оздоравливающий крах доллара будет полезен во многом. Тем же студентам придется платить копейки за свои loans, или вовсе простят. Получится прям социализм - бесплатное образование.
Америке нужны дешевые руки, а американцы хотят только "За дорого". Может за этим хотят нелегалов легализовать? Чтобы или было кому работать за 5 долларов, или чтобы "совратить" бизнесы, чтобы те перестали платить больше.
А конечная цель, в таком случае - новая форма рабства.
Толи ещё будет.
Xchanger
15.06.2011, 12:38
А у меня вот такой вопрос, может быть конечно глупый: А есть ли какие-нибудь способы оценить качество образования? Каким образом оценить, падает или улучшается качество образование в стране или в отдельном штате? Какой-нибудь индекс качества образования.
Я думаю, что нет особых способов оценки качества образования. Единственное, что сходу приходит в голову - востребованность выпускников к немедленной работе, субъективный параметр.
Может это из серии "раньше солнце было жарче", но вижу реальные проблемы сейчас со свежеми выпускниками, всем нужны люди с опытом от пяти лет. А еще десять лет назад выпускники в обычных технических специальностях спокойно здесь трудоустраивались через месяц после graduation.
Это не об IT конечно.
Не обольщайтесь. Канада уж никак не претендует на финансовый оплот в этом мире. Я не берусь утверждать какие именно цели преследуются с этим колебанием курса, но он отнюдь не свидетельствует о финансовой мощи Канады.
Канада не претендует на финансовый оплот. Я привёл соотношение только для примера, чтобы показать насколько USD упал за последние 12…15 лет. Это именно устойчивое падение (с некоторым джиттером) на протяжении последних лет. Причина одна – громадный гос. долг и дефицит бюджета. Для того чтобы долг обслуживать (платить текущие платежи) нужно либо делать новые заимствования, которые делать всё труднее (невозможно наращивать пирамиду до бесконечности), либо включать печатный станок и печатать необеспеченные деньги, отсюда и падение курса.
Фильм хороший. Большая часть показанного в нём мне и раньше была известна, но в фильме информация довольно неплохо структурирована.
Вот пара новостных роликов в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=-K_x5gtpJ14&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ezdUNqbnt-o&feature=related
Я привёл соотношение только для примера, чтобы показать насколько USD упал за последние 12…15 лет.
Вы и вправду верите в то что написали? Окей. Я вам контрпример приведу. По отношению к гривне в Украине доллар вырос за последние 12…15 лет в 4 раза!. Это именно устойчивый рост (с некоторым джиттером) на протяжении последних лет.
ЗЫ Да и потом. В качестве альтернативной валюты для вложений как-то рассматриваются евро, фунты, франки. Даже юани. Но уж никак не CAD. И не надо кипятиться - гривна тоже не рассматривается:-)
Вы и вправду верите в то что написали? Окей. Я вам контрпример приведу. По отношению к гривне в Украине доллар вырос за последние 12…15 лет в 4 раза!. Это именно устойчивый рост (с некоторым джиттером) на протяжении последних лет.
ЗЫ Да и потом. В качестве альтернативной валюты для вложений как-то рассматриваются евро, фунты, франки. Даже юани. Но уж никак не CAD. И не надо кипятиться - гривна тоже не рассматривается:-)
Хорошо не нравится канадский доллар, сравнивайте со швейцарским франком CHF. CAD я привёл для примера, потому что живу здесь и наблюдаю динамику воочию на протяжении последних 12 лет.
ЗЫ CAD, также как CHF не могут претендовать на роль мировой резервной валюты по определению – размер экономик слишком маленький для этого.
Хорошо не нравится канадский доллар, сравнивайте со швейцарским франком CHF. Канадский я привёл для примера, потому что живу здесь и наблюдаю динамику воочию на протяжении последних 12 лет.
ЗЫ CAD, также как CHF не могут претендовать на размер мировой резервной валюты по определению – размер экономик слишком маленький для этого.
Я ни словом не обмолвился о мировой резервной валюте. Альтернативы доллару на сегодня нет. Именно поэтому если кидок и произойдет - то кинут абсолютно всех. Надеюсь что свои граждане пострадают меньше всех.
Фильм действительно неоднозначный. Но тут знаете, достаточно в бочку правды подмешать ложечку лжи, и все, "зелье" готово. Да, согласен, что образование с каждым годом дорожает. Сами это видим - дочка в этом году поступает (поступила). Деньги- немыслимые... Но... Но утверждать, что "образование вообще никому нафиг не нужно" это по меньшей мере глупо. Я предпочту, чтобы меня лечил человек, закончивший колледж и имеющий медицинское образование. Чтобы лекарства разрабатывали люди, которые умеют это делать. Чтобы мосты и дороги разрабатывали инженеры, имеющие хотя-бы представление о сопромате, а не "может быть дошедшие до этого своим умом". Согласен, что проблемы с сельским хозяйством существуют. И что для того, чтобы крутить коровам хвосты или дергать рычаги трактора, высшее образование не нужно. Но если этот трактор сломается, то учитывая напичканность современной техники электроникой, тот же "дядя Вася с намертво приклееным к губе бычком" его вряд ли нормально починит. Так что хотя в фильме есть определенные зерна правды (например про привязывание людей к кредитам и стимулирование колледжей поднимать стоимость обучения), в целом ощущение от фильма - дерьмовое. В смысле КГАМ.
Но... Но утверждать, что "образование вообще никому нафиг не нужно" это по меньшей мере глупо...
Согласен, глупо. Но в фильме акцент делается не на этом, а на том, что образование отнюдь не гарантирует работу по специальности (в современной экономике). Говорится о том, что какой смысл учиться, влезать в долги, упускать выгоду в виде незаработанной зарплаты за время обучения, если потом всё равно будешь выполнять неквалифицированную работу.
Согласен, глупо. Но в фильме акцент делается не на этом, а на том, что образование отнюдь не гарантирует работу по специальности (в современной экономике). Говорится о том, что какой смысл учиться, влезать в долги, упускать выгоду в виде незаработанной зарплаты за время обучения, если потом всё равно будешь выполнять неквалифицированную работу.
Так какие проблемы? Просто разница в том, из двух людей, переворачивающих гамбургеры в одном и том же МакДонадсе, у того, кто закончил колледж и после этого получил юридический диплом, есть будущее. Он (пусть даже потенциально), может найти другую работу и со временем выбиться в юристы. А у того, кто пошел в МакДональдс сразу после школы, эти пресловутые 40 тысяч в год - потолок. Может быть будет "старшим переворачивальщиком смены", его даже менеджером не назначат. Вот вам и вся спекуляция...
PS. А вообще любое образование это инвестиция в будущее. И никто никаких гарантий никому не дает. И к этому так и нужно относиться...
Согласен, глупо. Но в фильме акцент делается не на этом, а на том, что образование отнюдь не гарантирует работу по специальности (в современной экономике).
Зато отсутствие оного гарантирует.
Так какие проблемы? Просто разница в том, из двух людей, переворачивающих гамбургеры в одном и том же МакДонадсе, у того, кто закончил колледж и после этого получил юридический диплом, есть будущее. Он (пусть даже потенциально), может найти другую работу и со временем выбиться в юристы. А у того, кто пошел в МакДональдс сразу после школы, эти пресловутые 40 тысяч в год - потолок. Может быть будет "старшим переворачивальщиком смены", его даже менеджером не назначат. Вот вам и вся спекуляция...
PS. А вообще любое образование это инвестиция в будущее. И никто никаких гарантий никому не дает. И к этому так и нужно относиться...
Говорится не о работе в макдональдсе, а о своем бизнесе пусть даже маленьком, self-employed.
Но в фильме акцент делается не на этом, а на том, что образование отнюдь не гарантирует работу по специальности
Отсутствие образования не гарантирует неквалифицированную работу.
Говорится не о работе в макдональдсе, а о своем бизнесе пусть даже маленьком, self-employed.
ага, прям кооперативное движение "Совок-85"
Чтобы мосты и дороги разрабатывали инженеры, имеющие хотя-бы представление о сопромате, а не "может быть дошедшие до этого своим умом". .
Естественно, чтобы работать, например, инженером надо иметь диплом университета. Но лично я знаю нескольких местных, как канадцев, так и американцев с мастерс дегри, которые не могут устроиться по специальности (работали эпизодически). У них неплохие знания, немного не хватает опыта (но откуда его взять, если на работу не берут?). Рынок (корпорации?) выбрасывает их на улицу.
В то же время:
IBM перевела 50% работ в R&D в Индию за последние 10 лет.
Cisco 20% ключевых позиций в R&D перевела Индию за последние годы.
И. т.д. Т.е. это уже не производство, а квалифицированные позиции, требующие как минимум BSc (а ещё лучше MSc или PhD) в Computer Science или Electrical Engineering.
Среди хайтекеров распространен термин [bangalored] от названия города Bangalore в Индии.
Т.е. когда человека выбрасывают на улицу, а его позицию переводят в Бангалор, он может сказать:
[I just got bangalored] вместо [I just got fired]
IBM перевела 50% работ в R&D в Индию за последние 10 лет.
Cisco 20% ключевых позиций в R&D перевела Индию за последние годы.
И. т.д. Т.е. это уже не производство, а квалифицированные позиции, требующие как минимум BSc (а ещё лучше MSc или PhD) в Computer Science или Electrical Engineering.
Вы видите только настоящее. То бишь не смотрите дальше своего носа. Если следовать лейтмотиву данного ролика, то через несколько лет 100% IBM и Cisco будут в Индии и в Китае. Потому что у них люди понимают значимость образования.
Почему так много СНГовцев попало в США по рабочим визам? Потому, что десять-двенадцать лет назад правительство официально заявило, что "у нас кризис образования". Потому что люди если и шли учиться, то шли на "экономистов" и "юристов". А "технарей" не хватало. Сейчас пошел, возможно, перекос немного в другую сторону, сейчас все "рвутся учиться". Но оно все выравняется со временем.
Что же по-поводу аутсорса... Я тоже работаю в ИТ, причем уже больше двадцати лет. Все идет по спирали, а вернее даже по "эффекту резинки". Сначала все кидаются "искать, где дешевле". То бишь в Индию, в Китай... Потом отгребают кучу проблем, и сворачивают полностью индийское направление (возможно перетянув ключевых специалистов по рабочей визе). Потом понимают, что "рабам, тупо печатающим код" не стоит платить американские зарплаты, и оставляют ключевые и управленческие функции в США, передавая под жестким контролем "малозначащие разработки" в ту же Индию. И все стабилизируется.
Вы видите только настоящее. То бишь не смотрите дальше своего носа. Если следовать лейтмотиву данного ролика, то через несколько лет 100% IBM и Cisco будут в Индии и в Китае. Потому что у них люди понимают значимость образования.
Заметьте, что я не утверждал, что образование не нужно. Я лишь писал, что для данного конкретного индивидуума получившего образование и влезшего в долги найти работу по специальности будет весьма непросто (намного сложнее, чем 30…40 лет назад).
Сейчас пошел, возможно, перекос немного в другую сторону, сейчас все "рвутся учиться". Но оно все выравняется со временем.
Что вы понимаете под «выровняется со временем»? Человек, имеющий инженерное образование, но инженером не работающий через 5…10 лет перестаёт быть таковым (особенно это касается R&D).
Что же по-поводу аутсорса... Я тоже работаю в ИТ, причем уже больше двадцати лет. .
Я вообще-то писал про R&D в Electrical Engineering:
http://www.usatoday.com/tech/science/2009-07-08-science-engineer-jobs_N.htm
http://www.eetimes.com/electronics-news/4083694/EE-unemployment-soared-in-2Q-to-8-6-
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot