Есть вопрос по поводу профессии "тестер"

[Defender]

2 Михаил Портнов: Спасибо большое за ссылки и инфу. Очень интересно.
Off-topic: А еще нашел ваш сайт. Есть вопрос по поводу профессии "тестер". Сам я закончил ДИИТ (Украина, г. Днепропетровск), на факультете "Техническая кибернетика" по специальности инженер-системотехник. Лазил по монстру и дайсу и мне казалось, что работа системного администратора выше оплачивается, чем работа бета-тестера. Но если не брать более высокий уровень знаний , типа "сиськи" или юникса, то зарплата примерно одинаковая. Как вы считаете, с чем это связано? Неужели управлять компами и сетями считается одним и тем же, что и "нажимать на кнопочки, сверяясь с мануалом"? :clapping:
Спасибо.

[Valerka]

"нажимать на кнопочки, сверяясь с мануалом"?
1) Очень сильное заблуждение о работе тестера.
2) Успех того или иного ПО напрямую зависит от результата работы QA отдела.
3) Количество разрабатываемо ПО увеличивается с каждым годом, а требования к качеству никто не отменял, т.ч. работа тестеров очень востребована сейчас и будет востребована в будущем.

[Mikhail Portnov]

2Лазил по монстру и дайсу и мне казалось, что работа системного администратора выше оплачивается, чем работа бета-тестера. Но если не брать более высокий уровень знаний , типа "сиськи" или юникса, то зарплата примерно одинаковая. Как вы считаете, с чем это связано? Неужели управлять компами и сетями считается одним и тем же, что и "нажимать на кнопочки, сверяясь с мануалом"? :clapping:
Спасибо.
Просто Вам казались какие-то вещи, которые в реальном мире не очень имеют место. Это естественный путь познания. От абстрактного мышления (казалось) к практике (лазать по Дайсу) и от этого к истине.

Истина не нуждается в моем объяснении. Достаточно ее познать:clapping:

Вы, кстати, название профессии исказили. Назвали тестера ПО "бета-тестером!". Бета-тестирование - это не профессия. И бета-тестер - это не должность. На Дайсе такой работы нет. А когда Вы на Дайсе найдете что делает тестер, то прочтите за что платят даже стартовые 30 баксов в час и увидите, что это на гораздо сложнее, чем Вы обрисовали.

[Mikhail Portnov]

Ой, удалил ненароком сообщение - сорри.

Я просто так трындю, без наездов.:flo: Меня немного удивило, что Вы на Дайсе и Монстре смотрели, сравнивали и не увидели, что требования там не нулевые.

На моем сайте речь идет о людях, далеких в прошлом от компьютеров. Иногда просто сразу после школы детвора приходит. Для них всегда найдется что-то нехитрое на первое время. Но, тем не менее, у них у всех за редчайшим исключением есть высшее, как правило, инженерное образование. По моим выпускникам о всей профессии судить сложно. Они в самом начале пути.

А про профессию много написано. На моем сайте внизу главной страницы есть три линка на статьи по этому поводу. Есть еще форум прекрасный www.qaforums.com - просто покопайтесь там и все станет ясно. Там 130 тысяч тестеров со всего мира общаются. Авторы всех книжек на вопросы отвечают. Просто нужно некоторое время. Можете зарегистрироваться и поспрашивать что интересно.

[Defender]

Не... насчет проффесии "тестер" я конечно слышал, но почему-то всегда ее ставил на один уровень с проффесией "секретарь-машинистка с опытом работы в ворде и эксэле" и глубже не копал...
Спасибо за ссылки. В свободное время покопаюсь. Может даже когда-нить аплаюсь на нее... мало ли... :dirol:

[Voytres]

Не... насчет проффесии "тестер" я конечно слышал, но почему-то всегда ее ставил на один уровень с проффесией "секретарь-машинистка с опытом работы в ворде и эксэле" и глубже не копал...
Спасибо за ссылки. В свободное время покопаюсь. Может даже когда-нить аплаюсь на нее... мало ли... :dirol:

Обижаете.... тестеры они еще в инете лазят везде и постоянно, поедают все чего в офисе бесплатно и т.д. А за это у них и зп побольше чем у секретарш :)

[Valerka]

А за это у них и зп побольше чем у секретарш :)
А откуда тебе известно про размер зарплат секретарш? :mda: :dirol:

[Voytres]

А откуда тебе известно про размер зарплат секретарш? :mda: :dirol:

Ну так общаюсь же с народом! Есть знакомая, которая секретарша зп $12/час, но сейчас пригласили на новую работу и предложили $18/час, чему она очень обрадовалась... А еще одна есть, так у нее $14, и работа похожа на секретарскую, вот :)

[312green]

Не... насчет проффесии "тестер" я конечно слышал, но почему-то всегда ее ставил на один уровень с проффесией "секретарь-машинистка с опытом работы в ворде и эксэле" и глубже не копал...
Спасибо за ссылки. В свободное время покопаюсь. Может даже когда-нить аплаюсь на нее... мало ли... :dirol:

ну system administrator в украине это еще из разряда "хлопцi на усi руки"
и кофий принести, и на windows игрушки поставить :-)
странно что у вас такое сравнение с tester.

хотя качество разработки софта в украине просто отстойное. те ребята которые хоть как то знают этот процесс порой цены себе сложить не могут, а остальные - это "могу копать, могу не копать". о каком тестировании говорить? абы работало, и то хорошо. главное пивка успеть попить возле памятника дяди ленина, ага? :-) (я родом из Днепропетровска, видел, знаю - и думаю еще за те несколько лет что я не живу вряд ли что изменилось)

[Defender]

ну system administrator в украине это еще из разряда "хлопцi на усi руки"
и кофий принести, и на windows игрушки поставить :-)
странно что у вас такое сравнение с tester.

хотя качество разработки софта в украине просто отстойное. те ребята которые хоть как то знают этот процесс порой цены себе сложить не могут, а остальные - это "могу копать, могу не копать". о каком тестировании говорить? абы работало, и то хорошо. главное пивка успеть попить возле памятника дяди ленина, ага? :-) (я родом из Днепропетровска, видел, знаю - и думаю еще за те несколько лет что я не живу вряд ли что изменилось)
А что вы хотите от города, занимающего 4-5 место по зарплатам в Украине в области IT? Или вы считаете, что за 200$ без возможности карьерного роста и зарплаты, системщику, работающему в Укртелекоме будет возможность учиться? Что касается "копать или не копать", так посмотрите в свой "курятник". Я не думаю, что ваше окружение состоит на 100% из интеллектуалов.
Жизнь у вас (буржуев) слаще - вот и беситесь вы с жиру. Жизнь у вас рациональная и единобразная (работа + отдых). И скорее всего именно к вам подходит формулировка "копать или не копать" :lol:
Ну а что касается меня лично, то поверьте, помимо "копать или не копать" наша жизнь на 400$ для семьи с малолетним ребенком заставляет включать дополнительные функции, что бы не "вырыть" себе могилу:
1. Копать
2. Не копать
3. Копать или не копать
4. Копать и не копать
5. Копать, но не докапать
6. Копать и не докапаться
7. Наконец перекопать
7. etc. :lol:

[Voytres]

А что вы хотите от города, занимающего 4-5 место по зарплатам в Украине в области IT? Или вы считаете, что за 200$ без возможности карьерного роста и зарплаты, системщику, работающему в Укртелекоме будет возможность учиться? Что касается "копать или не копать", так посмотрите в свой "курятник". Я не думаю, что ваше окружение состоит на 100% из интеллектуалов.
Жизнь у вас (буржуев) слаще - вот и беситесь вы с жиру. Жизнь у вас рациональная и единобразная (работа + отдых). И скорее всего именно к вам подходит формулировка "копать или не копать" :lol:
Ну а что касается меня лично, то поверьте, помимо "копать или не копать" наша жизнь на 400$ для семьи с малолетним ребенком заставляет включать дополнительные функции, что бы не "вырыть" себе могилу:
1. Копать
2. Не копать
3. Копать или не копать
4. Копать и не копать
5. Копать, но не докапать
6. Копать и не докапаться
7. Наконец перекопать
7. etc. :lol:


Хм... не пойму, что за наезды.

[nah]

ну system administrator в украине это еще из разряда "хлопцi на усi руки"
и кофий принести, и на windows игрушки поставить :-)
странно что у вас такое сравнение с tester.

хотя качество разработки софта в украине просто отстойное. те ребята которые хоть как то знают этот процесс порой цены себе сложить не могут, а остальные - это "могу копать, могу не копать". о каком тестировании говорить? абы работало, и то хорошо. главное пивка успеть попить возле памятника дяди ленина, ага? :-) (я родом из Днепропетровска, видел, знаю - и думаю еще за те несколько лет что я не живу вряд ли что изменилось)

да и не только на украине, в любой конторке компов на 1-100 это эникейщики считай от 100 уже начинают набирать штат и для ремонта оргтехники и тд..про копать чего то вообще не понял...и с удивлением узнал что в украине еще чего торазрабатывают....

[312green]

А что вы хотите от города, занимающего 4-5 место по зарплатам в Украине в области IT?

Я - ничего не хочу. мне пофигу.



Или вы считаете, что за 200$ без возможности карьерного роста и зарплаты, системщику, работающему в Укртелекоме будет возможность учиться?

Это проблема "системщика". Этих "системщиков" которая хотят денег сразу, без знаний, не желая прикладывать усилий, и считая что они во всем разбираются - они свои 200 еще заработать должны.
Я пять лет назад там зарабатывал не 200 баксов. И знакомых у меня - тех которые знают что делают - тоже на 200 баксов не жаловались, имели в 3-4 раза больше. Это пять лет назад. И учиться могли. И расти.

Если такой умный - меняй работу. Не на что поменять? Ну значит не такой умный.



Что касается "копать или не копать", так посмотрите в свой "курятник". Я не думаю, что ваше окружение состоит на 100% из интеллектуалов.

Я лично работаю в стартапе - дураков и калечей не держим из принципа.



Жизнь у вас (буржуев) слаще - вот и беситесь вы с жиру. Жизнь у вас рациональная и единобразная (работа + отдых). И скорее всего именно к вам подходит формулировка "копать или не копать" :lol:

Давайте спорить о вкусе апельсинов с теми кто их пробовал?



Ну а что касается меня лично, то поверьте, помимо "копать или не копать" наша жизнь на 400$ для семьи с малолетним ребенком заставляет включать дополнительные функции, что бы не "вырыть" себе могилу:
1. Копать
2. Не копать
3. Копать или не копать
4. Копать и не копать
5. Копать, но не докапать
6. Копать и не докапаться
7. Наконец перекопать
7. etc. :lol:

Расслабься, товарищ. Я жил в Украине, именно в Днепропетровске. Не надо мне рассказывать как там тяжело и нереально. Везде тяжело. Кто то ищет возмонжости - кто-то оправдания.

Ты что думаешь - все кто сюда приехал из шоколода приехали? Думаешь тут всречают всех с сумкой денег? С оркестром? Уважаемый, чтобы что-то иметь надо что-то делать. А по другому - ну можно винить государство, страну и устраивать революции.

[312green]

да и не только на украине, в любой конторке компов на 1-100 это эникейщики считай от 100 уже начинают набирать штат и для ремонта оргтехники и тд..про копать чего то вообще не понял...и с удивлением узнал что в украине еще чего торазрабатывают....


да разрабатывают. но по уму - очень мало, чаще - на коленке, один сел и сервер настроил, и код написал; какой там sdlc, какие там роли... хоть и есть умные ребятки, но опять же - они все уже сидят хорошо там где сидят, и получают достаточно чтобы не дергаться. кто не захотел мучать зад там - уже либо у вас в москве, либо еще где.
но все это размазано большим количеством "новобранцев" которые не желая учить ничего после школы заявляют что они супер программисты веб сайтов, или администраторы домашних линаксов и хотят денег... ну хотя бы как в штатах :-)

[Пётр]

Украина, г. Днепропетровск
Земляк!

[elvlasa]

На моем сайте речь идет о людях, далеких в прошлом от компьютеров. Но, тем не менее, у них у всех за редчайшим исключением есть высшее, как правило, инженерное образование. По моим выпускникам о всей профессии судить сложно. Они в самом начале пути.

Михаил, а обучаете ли Вы дистанционно на тестера? спасибо

[Mikhail Portnov]

Михаил, а обучаете ли Вы дистанционно на тестера? спасибоЭто было бы не честно по отношению к студенту. В онлайне он не получит и 10% того, что получит в классе.

Конкретно в Вашем случае можно либо подъехать к нам (у нас было человек 40 из Ванкувера) либо на месте позаниматься с приличным репетитором - их там найти не проблема. Но не в онлайне - это потеря времени и денег.

[elvlasa]

Это было бы не честно по отношению к студенту. В онлайне он не получит и 10% того, что получит в классе.

Конкретно в Вашем случае можно либо подъехать к нам (у нас было человек 40 из Ванкувера) либо на месте позаниматься с приличным репетитором - их там найти не проблема. Но не в онлайне - это потеря времени и денег.
Спасибо Михаил, подъехать- звучит заманчиво:) ..репетиторов поищу, но , если честно, пока ни одной рекомендации не давали кроме каких то подпольных курсов...все советуют BCIT- но хотелось что то побыстрее , тем более общая идея понятна и книги прочитаны ( диплом программёра 18летней давности помог):) спасибо еще раз за ответ

[Mikhail Portnov]

..репетиторов поищу, но , если честно, пока ни одной рекомендации не давали
Не проблема. Если нужно, то я могу кого-то присоветовать


..кроме каких то подпольных курсов...
"Подпольные" не значит неэффективные, а это единственное, что Вас должно волновать. Но, они в десять раз экономнее субсидированных государством или частных монстров.


..все советуют BCIT
Это проблема отсутствия круга общения - обычное дело для нового эмигранта. С теми, кто такое советует, не общайтесь. Надо слушать советы людей, которые:
- доброжелательны
- сами успешны в интересующем Вас деле
- не навязываются со своими советами
- предлагают такие решения, которые более-менее укладываются в Ваши представления о жизни

Тут два человека собирается к нам приехать на днях из Ванкувера. Вас с ними связать?

[elvlasa]

дело в том, что я - не новенькая тут, 7 лет с хвостиком, сидела с детьми, сейчас , наконец-то, появилась возможность выйти в люди
буду рада любым вашим советам и возможности контактов в ванкувере..спасибо:)

[Mikhail Portnov]

Я Вам сбросил концы в ЛС

[Eileen_Christov]

Тема довольно старая, но все же спрошу: Михаил, а насколько вероятно, что человек без высшего образования, но имеющий интерес и некоторые знания в сфере IT, сможет стать тестером? Вроде не нашла на форуме подобных примеров, но если они есть, хотелось бы о них узнать.
Спасибо!

[Butterfly]

Вопрос в Михаилу: у вас в перспективе не планируется открыть обучение в направлении SEO?
может быть посоветуете какое-либо учебное заведение в этой области в Калифорнии?

[buzinga]

Тема довольно старая, но все же спрошу: Михаил, а насколько вероятно, что человек без высшего образования, но имеющий интерес и некоторые знания в сфере IT, сможет стать тестером? Вроде не нашла на форуме подобных примеров, но если они есть, хотелось бы о них узнать.
Спасибо!

я не Михаил,но пожалуй отвечу=)
Вы очень плохо смотрели, таких примеров тут море, в том числе на этом форуме сам Михаил уже неоднократно отвечал на данный вопрос!

Попробую кратко изложить основную мысль : "Возможно все, было бы желание". Если у вас достаточная мотивация, вы трудолюбивы и действительно будете рваться в бой, то все вам будет по силам.

[Eileen_Christov]

Спасибо большое за Ваш ответ!
У меня еще такой вопрос возник по поводу работы тестера. Понятно, что в Силиконовой долине разрабатывается куча всяческого ПО и постоянно есть что тестировать. Но вместе с тем, наверное, и бОльшая конкуренция. А если, например, пройти обучение в школе Михаила и поехать пытать счастье в других уголках страны? Все же Силиконовая долина - не единственная точка на карте США, где подобная работа востребована? Можно ли как-то узнать востребованность должности тестера в конкретном регионе? (меня интересует штат Нью-Йорк, в частности). Я вроде попыталась найти объявления, но т.к. опыта в этом деле у меня мягко говоря маловато, результаты не впечатлили... Пробовала на официальном сайте города и на форуме qa.
Заранее спасибо!

[buzinga]

Спасибо большое за Ваш ответ!
У меня еще такой вопрос возник по поводу работы тестера. Понятно, что в Силиконовой долине разрабатывается куча всяческого ПО и постоянно есть что тестировать. Но вместе с тем, наверное, и бОльшая конкуренция. А если, например, пройти обучение в школе Михаила и поехать пытать счастье в других уголках страны? Все же Силиконовая долина - не единственная точка на карте США, где подобная работа востребована? Можно ли как-то узнать востребованность должности тестера в конкретном регионе? (меня интересует штат Нью-Йорк, в частности). Я вроде попыталась найти объявления, но т.к. опыта в этом деле у меня мягко говоря маловато, результаты не впечатлили... Пробовала на официальном сайте города и на форуме qa.
Заранее спасибо!

эти вопросы меня тоже интересовали. Из того,что прочитала на этом форуме:
кто-то когда-то спрашивал у Михаила, много ли народу уезжает после учебы из SF Bay Area, Михаил ответил, что таких очень мало.

А вообще, я практически уверена, что в НЙ работы по этому профилю достаточно! В конце концов, там ведь тоже есть школы тестеров , не просто так ведь=) Да вообще, мне кажется устроиться по этой специальности можно почти в любом крупном городе!
Другое дело, что по крайней мере интершип лучше пройти там, ибо во время интершипа многие продолжают ходить на учебу... да и проще,мне кажется,там интершип найти, там поддержка моральная несравнимо лучше-))) А потом уже можно и в другое место двигать на работу устраиваться ..Хотя может к тому времени уже и ехать никуда не захочется ;))

ps Надеюсь Михаил не обидится,что я своими словами пересказываю его ответы.....

[Mikhail Portnov]

ps Надеюсь Михаил не обидится,что я своими словами пересказываю его ответы.....Отнюдь, У Вас хорошо получается.

Соотношение спроса и предложения на тестеров за пределами Силиконовой Долины намного лучше, чем в самой Долине. Тут большой наплыв народу из Индии, плавно перемещающихся с Н1В на грин карту, плюс их жены.

[Butterfly]

Вопрос в Михаилу: у вас в перспективе не планируется открыть обучение в направлении SEO?
может быть посоветуете какое-либо учебное заведение в этой области в Калифорнии?


извиняюсь, но задам вопрос еще раз, так как он очень интересует меня... :blush: может быть кто-то посоветует, где в Калифорнии обучают SEO?