PDA

Просмотр полной версии : Население США: где живут новые иммигранты. Научный доклад.



Paul Nich
19.12.2006, 03:01
Нашел в нете текст доклада. Может кому-то интересным покажется.
ссылка: http://usinfo.state.gov/journals/itsv/0699/ijsr/frey.htm

НАСЕЛЕНИЕ США: ГДЕ ЖИВУТ НОВЫЕ ИММИГРАНТЫ
Уильям Х. Фрей

Благодаря ежегодному притоку в Соединенные Штаты около одного миллиона новых иммигрантов, в основном латиноамериканского и азиатского происхождения, расово-этнический состав населения Америки становится все более разнообразным. По крайней мере, именно такое представление получаешь, просматривая статистические данные по стране в целом. Предстоящая в 2000 г. перепись населения покажет, что не менее трех из десяти жителей США -- отнюдь не белые англосаксы. В 2006 г. латиноамериканское население превысит по своей численности афроамериканцев. А в 2030 г. каждый четвертый житель страны будет либо латиноамериканцем, либо азиатом.
Эта общенациональная статистика предполагает в культурном отношении наличие "единого плавильного котла", в который попадают новые американцы, приносящие с собой самые разнообразные культурные традиции. Однако изучение структуры населения в отдельных городских агломерациях свидетельствует совершенно о другом. С одной стороны, мы обнаруживаем, что облику страны в 2030 г. уже сейчас соответствуют 25 городских агломераций, где по крайней мере 25 процентов населения составляют выходцы из Латинской Америки и Азии, а на долю англосаксов приходится менее 60 процентов. Сюда относятся крупные городские агломерации, сложившиеся вокруг Лос-Анджелеса, Сан-Диего и Сан-Франциско (Калифорния), Майами (Флорида) и Хьюстона (Техас), а также многие не столь большие городские агломерации в Калифорнии, Нью-Мексико и вдоль техасско-мексиканской границы. С другой стороны, более чем в половине городских агломераций США -- 148 из 271 -- белое население составляет не менее 80 процентов -- на Северо-Востоке, Среднем Западе и в горных штатах, а также во многих районах Юга, где основную группу небелого населения, как правило, образуют не новые иммигрантские меньшинства, а афро-американцы.
Словом, новая иммиграция и распространение латиноамериканских и азиатских меньшинств по Соединенным Штатам остаются в значительной мере сконцентрированными в пределах горстки городских агломераций, которые представляют собой "плавильные котлы". На этих территориях высокий процент межрасовых браков и более низкий уровень сегрегации при расселении является результатом спецефических условий этнических анклавов, где процветают предприятия малого бизнеса и культура той или иной определенной этнической группы, что было характерно для иммигрантского населения страны в начале прошлого столетия. Вопрос в том, когда и как быстро население этих в определенной степени культурно обособленных анклавов выплеснется в основной поток американского населения. Новый анализ ситуации, который приводится ниже, основан на недавно опубликованных статистических данных переписи населения, свидетельствующих о том, что определенное рассредоточение новых иммигрантских меньшинств фактически уже происходит. Этот анализ также позволяет выделить те городские агломерации, которые могут рассчитывать на дальнейший рост латиноамериканского и азиатского населения.
Однако вначале рассмотрим классические притягательные для иммигрантов городские агломерации, где по-прежнему сосредоточено множество новых иммигрантских меньшинств, состоящих из людей, родившихся за границей.
Классические центры иммиграции
За первые семь лет 1990-х гг. около 65 процентов всех иммигрантов в США обосновалось всего в 10 городских агломерациях. В Нью-Йорк и Лос-Анджелес прибыло примерно по миллиону человек, в Сан-Франциско -- приблизительно втрое меньше. Далее следует Чикаго (Иллинойс) -- четверть миллиона иммигрантов. Остальные шесть -- Майами, Вашингтон, Хьюстон и Даллас (Техас), Сан-Диего и Бостон (Массачусетс) -- вместе взятые приняли меньше новоприбывших, чем один Нью-Йорк или Лос-Анджелес.
В этих 10 городских агломерациях, где концентрируются в основном новые иммигранты, проживает лишь около 30 процентов всего населения США. Более того, все они, за исключением Далласа и Хьюстона, принимая множество иммигрантов, в то же время испытывают отток внутренних мигрантов в другие части страны. В этой статистике доминируют Нью-Йорк и Лос-Анджелес, каждый из которых за период 1990-97 гг. потерял около 1,5 млн внутренних мигрантов.
Почему же иммигранты продолжают стекаться в те места, которые, похоже, становятся менее привлекательными для жителей США? Ответ заложен в прочной традиции воссоединения семей, закрепленной в американском иммиграционном законодательстве, и испытываемой людьми потребности жить там, где живут люди одной с ними национальности, приехавшие из той же страны, с тем же языком и культурой и где они получат как социальную, так и экономическую поддержку. Иммиграция в порядке воссоединения семей обычно происходит по цепочкам, приводящим родственников и друзей в одни и те же места. Это особенно характерно для иммигрантов с низкой квалификацией, поскольку они в большей мере опираются на родственные связи, помогающие внедриться в неформальные системы занятости, которые существуют в "классических" центрах иммиграции.
Напротив, большинство людей, родившихся и дольше проживших здесь, особенно белых и чернокожих, гораздо более легки на подъем. В экономическом и социальном отношениях они не столь ограничены, чтобы концентрироваться в определенных частях страны. Характер их миграций гораздо сильнее обусловлен наличием или отсутствием возможностей трудоустройства и удобствами, определяющими качество жизни, нежели родственными связями. Поэтому отрицательное сальдо внутренних миграций для Нью-Йорка, Лос-Анджелеса и других городских агломераций с высокой иммиграцией не обязательно означает, что жители США бегут от иммигрантов. Просто в поиске информации о рабочих местах неиммигранты меньше зависят от друзей и семейных связей. Как правило, они едут туда, где в последние десятилетия наблюдается наиболее взрывообразный рост занятости, особенно в крупные районы на Западе за пределами Калифорнии и многие места на так называемом "Новом Юге" типа Атланты, где возникают новые рабочие места -- в регионы, чей расово-этнический облик носит преимущественно черно-белый характер.
Так как 10 классических центров иммиграции привлекли большинство новых иммигрантов, не приходится удивляться и тому, что именно в них сосредоточено большинство латиноамериканского и азиатского населения страны. Здесь проживают почти шесть из десяти латиноамериканцев и азиатов. Только на долю Лос-Анджелеса приходится около пятой части латиноамериканского населения США, и все же каждой городской агломерации свойственна своя особая смесь. Майами обладает большой притягательной силой для кубинцев, Нью-Йорк влечет доминиканцев, пуэрториканцев и других выходцев из стран Карибского бассейна, а Чикаго по-прежнему остается магнитом для мексиканцев. Всего в трех городских агломерациях -- Лос-Анджелесе, Нью-Йорке и Сан-Франциско -- живет более 40 процентов всех американцев-выходцев из Азии, хотя они прибыли из разных стран. Крупную иммигрантскую группу в Нью-Йорке составляют китайцы, филиппинцев чрезвычайно манит Лос-Анджелес, а в Сан-Франциско в большом количестве представлены обе эти группы.
С учетом этой статистики не удивительно, что 4 из 10 классических центров иммиграции пришли к тому, что белое население оказалось в меньшинстве, или близки к этому (43 процента в Майами и Лос-Анджелесе, 54 процента в Хьюстоне и 55 процентов в Сан-Франциско). Агломерация Большого Нью-Йорка, охватывающая 29 округов, расположенных в четырех разных штатах, уже имеет всего 60 процентов белого населения -- заметно ниже среднего показателя по стране (72 процента). Более того, разнообразие разливается по всей агломерации, не ограничиваясь центром города. 21 из этих 29 округов испытывают приток иммигрантов, одновременно теряя внутренних мигрантов в пользу других регионов страны.
Оказывается, что у этих городских агломераций, которые в культурном отношении, как мы указали выше, представляют собой самые разные "плавильные котлы", есть преимущества по сравнению с остальной территорией страны, население которой отнюдь не столь разнообразно. Концентрация наряду с белыми и чернокожими большого количества новых расовых и этнических меньшинств должна привести к большей социально-экономической интеграции этих групп в пределах городских агломераций. Характер такой интеграции, охватывающей многочисленные группы, столь разнообразные, как мексиканцы, выходцы из Центральной Америки, корейцы, индийцы, вьетнамцы и другие, в разных городских агломерациях различен, в зависимости от сложившегося в каждой из них сочетания проживающих там групп. Впрочем, сегрегация этих новых групп при расселении внутри регионов, куда они прибывают, их привязанность к жестко заданным профессиональным нишам, а для некоторых групп еще и крайне низкий уровень политического сознания весьма осложнят им путь к полной экономической и политической интеграции. Однако растущее число смешанных браков, которое наблюдается в этих городских агломерациях, и признаки того, что во втором поколении дети владеют английским и чаще считают себя американцами "через дефис", предполагают потенциальную возможность последующей ассимиляции, связанную как с социальной мобильностью, так и с оттоком людей из этих "классических" центров иммиграции.
Новые центры иммиграции
В настоящее время впервые наблюдаются признаки некоторого "выплескивания" новых иммигрантских меньшинств, особенно азиатских и латиноамериканских, в городские агломерации, где прежде их концентрация была невелика. Для этих групп меньшинств цепочки миграций из классических пунктов прибытия или из родных стран только начинаются. В большинстве таких городских агломераций происходит и существенный рост белого и чернокожего населения. В 90-е гг. в этих городах и их окрестностях создаются новые рабочие места, и упомянутые выше новые иммигрантские меньшинства находят себе ниши как в верхней, так и в нижней части экономического спектра. В этих районах за первые семь лет 90-х гг. численность населения каждой группы возросла по крайней мере на 40 процентов, причем в 1997 г. в каждой агломерации проживало не менее 50 тыс. представителей каждого из этих меньшинств.
Что касается латиноамериканцев, то их численность в Лас-Вегасе увеличилась за текущее десятилетие более чем на 100 процентов. Не намного отстает столица Нового Юга Атланта, где до недавнего времени латиноамериканцев было крайне мало. Что же до остальных городских агломераций, испытывающих большой прирост латиноамериканского населения, то они расположены, главным образом, на Юго-Востоке и Западе США. Портленд (Орегон), Орландо и Уэст-Палм-Бич (Флорида), Солт-Лейк-Сити (Юта), Сиэтл (Вашингтон), Остин (Техас) и Финикс (Аризона) -- в каждом из этих городов в течение 90-х гг. латиноамериканское население возросло более чем на 50 процентов. По крайней мере на 40 процентов увеличилось оно в таких городах, как Якима (Вашингтон), Тампа (Флорида), Колорадо-Спрингс (Колорадо), Миннеаполис (Миннесота), Оклахома-Сити (Оклахома), Бейкерсфилд и Модесто (Калифорния).
Этот список включает ряд населенных пунктов, где уже проживает крупное латиноамериканское население, -- такие, как Остин, Финикс, Якима, Бейкерсфилд и Модесто. Однако в него входят и городские агломерации, где численность латиноамериканцев, несмотря на быстрый рост в последние годы, невелика (Атланта -- 3,2 процента, Сиэтл -- 4,2 процента, Миннеаполис -- 2,1 процента, Оклахома-Сити -- 4,8 процента). Первые латиноамериканские переселенцы в эти районы будут располагать меньшей социальной инфраструктурой и капиталом, которыми можно воспользоваться, но их переселение, вероятно, проложит дорогу для прибытия туда новых латиноамериканцев в предстоящее десятилетие.
Список новых городских агломераций, притягивающих азиатское население, также возглавляют Лас-Вегас и Атланта, где это население возросло соответственно на 92 процента и 79 процентов. Финикс, Даллас и Хьюстон в 90-е гг. увеличили свое азиатское население более чем наполовину. К числу других новых "азиатских магнитов" относятся Миннеаполис, Портленд, Бостон, Сиэтл, Детройт (Мичиган), Денвер (Колорадо) и Майами. В этих городских агломерациях численность азиатского населения не особенно велика. За исключением Сиэтла (7,6 процента) и Хьюстона (4,6 процента), доля азиатов в населении остальных этих территорий составляет менее 4 процентов, причем обычно значительно меньше. В то же время для большинства перечисленных районов характерен бурный экономический рост, сопровождающийся быстрым ростом числа рабочих мест. Азиатское население особенно привлекают регионы, сильные своими технически сложными и наукоемкими отраслями, что характерно для целого ряда новых центров притяжения.
Выводы
Очевидно, что азиатские и латиноамериканские иммигранты перебираются в те районы США, где их не было в прошлом. Однако еще важнее тот факт, что они, по всей вероятности, по-прежнему будут оставаться меньшинствами в районах преимущественно белого населения. Эти "этнические пионеры" пользуются новыми возможностями, но и несут всю тяжесть новых проблем, подобных тем, которые испытывали иммигранты в США в прошлом. За последние годы в пригороды Нью-Йорка, Чикаго и Сан-Франциско переселились другие группы первопроходцев. Сегодняшние миграции приведут новые меньшинства на рынки труда в таких городах как Солт-Лейк-Сити, Миннеаполис, Оклахома-Сити и Колорадо-Спрингс. В итоге новые тенденции внутри традиционных американских "плавильных котлов", а также новые центры иммиграции несомненно определят в предстоящие десятилетия характер расовых отношений как на местах, так и в масштабах всей страны.
-- -- ------
Уильям Х. Фрей, Центр социальных и демографических исследований, Университет штата Нью-Йорк в Олбани.

Marat
19.12.2006, 13:45
25% латиноамериканцы!я думал их в намного меньше)) всё таки граница с Мексикой - это у штатов слабое место))

Andrey_A
19.12.2006, 14:48
Да... Но куда ехать,из этой статьи, понятнее не станет. Я думаю, что смотреть где-какой процент азиатского и латиноамериканского населения
смысла особого нет. Главное самому готовиться к переезду (язык учить, знать на какую приблизительно работу можешь расчитывать), а там(USA) важно чтобы тебя кто-то встртил, помог жильё снять, да советом каким-то помог.

Mikhail Portnov
19.12.2006, 15:11
25% латиноамериканцы!я думал их в намного меньше)) всё таки граница с Мексикой - это у штатов слабое место))
А чем они хуже украинцев, узбеков или белорусов? Калифорния, Невада, Аризона, Техас, Флорида были когда-то территорией Мексики. США получили эту землю с мексиканским населением. Их рабочие руки востребованы повсеместно. В чем проблема?

Voytres
19.12.2006, 15:21
А чем они хуже украинцев, узбеков или белорусов? Калифорния, Невада, Аризона, Техас, Флорида были когда-то территорией Мексики. США получили эту землю с мексиканским населением. Их рабочие руки востребованы повсеместно. В чем проблема?

Если бы еще по-украински говорили :lol:

Marat
19.12.2006, 15:28
А чем они хуже украинцев, узбеков или белорусов? Калифорния, Невада, Аризона, Техас, Флорида были когда-то территорией Мексики. США получили эту землю с мексиканским населением. Их рабочие руки востребованы повсеместно. В чем проблема?

в чём проблема?? проблема в том что Вы себе что-то придумываете сами Михаил)) а к латиноамериканцам отношусь очень хорошо! у меня вообще мечта объездить всю Южную Америку Михаил)))

Mikhail Portnov
19.12.2006, 15:41
в чём проблема?? проблема в том что Вы себе что-то придумываете сами Михаил)) а к латиноамериканцам отношусь очень хорошо! у меня вообще мечта объездить всю Южную Америку Михаил)))
Приятно слышать разумные речи!!! Осталось только объяснить в чем слабина США в отношении мексиканской границы, происходящая из более высокого процента мексиканцев, нежели Вы ожидали.

Marat
19.12.2006, 15:51
Приятно слышать разумные речи!!! Осталось только объяснить в чем слабина США в отношении мексиканской границы, происходящая из более высокого процента мексиканцев, нежели Вы ожидали.

На сколько мне известно наибольшее число нелегально прибывших в США людей - это со стороны Мексики. (Поправте меня Михаил если я ошибаюсь, так как не являюсь профессионалом в делах нелегальных иммигрантов). Думаю этот факт тоже сыграл свою роль в этих 25%)))

Mikhail Portnov
19.12.2006, 16:07
На сколько мне известно наибольшее число нелегально прибывших в США людей - это со стороны Мексики. (Поправте меня Михаил если я ошибаюсь, так как не являюсь профессионалом в делах нелегальных иммигрантов). Думаю этот факт тоже сыграл свою роль в этих 25%)))
Нелегалы - это отдельная проблема. Но в статье нет ни слова о нелегалах. Там говорят о демографических тенденциях. И нелегалы, насколько я понимаю, там не рассматриваются вообще. По сравнению с легально проживающими в стране латинос, доля нелегалов невелика. Люди рождаются в стране, приезжают в нее по семейным обстоятельствам, женятся и проч. Легализуются из нелегалов тоже, конечно.

Протесты против нелегальной эмиграции строятся не на том, что растет количество латинос, или черных, или украинцев. Люди нужны и страна им рада кто бы они не были в этническом отношении. Процесс должен быть ЗАКОННЫМ. За это идет борьба, и только за это. Чтобы люди, вносящие трудовой вклад в развитие страны не нарушали иммиграционных законов и чтобы жили в ней на полных правах, а не на птичьих. И чтобы те, кто наживается на нарушении иммиграционных законов, не могли за чужой счет набивать карманы.

Я так понимаю.

Marat
19.12.2006, 16:29
Протесты против нелегальной эмиграции строятся не на том, что растет количество латинос, или черных, или украинцев. Люди нужны и страна им рада кто бы они не были в этническом отношении. Процесс должен быть ЗАКОННЫМ. За это идет борьба, и только за это. Чтобы люди, вносящие трудовой вклад в развитие страны не нарушали иммиграционных законов и чтобы жили в ней на полных правах, а не на птичьих. И чтобы те, кто наживается на нарушении иммиграционных законов, не могли за чужой счет набивать карманы.

Я так понимаю.

уже немножко не то что я имел в виду Михаил)) мы наверное немного недопонимаем друг друга)))

я вот что имею в виду: к примеру иммигрировал латиноамериканец нелегально лет 50 назад, женился на американке; появилось двое детей, у который в дальнешем тоже было по двое детей. И получается что из-за одного нелегала стало 6 легально проживающих человечков латиноамериканского происхождения. По моему мнению бОльшая уязвимость мексиканской границы, сыграла не самую последнюю роль в этих 25%. это сугубо моё мнение. И переубедить меня в этом может только доклад, составленный на реальных цифрах и доказывающий что если бы со стороны Мексики не было бы нелегалов, то в любом случае количество латиноамериканцев было бы не меньше 24% от всего населения США.

так что давайте не будем спорить Михаил)))

Marat
19.12.2006, 16:34
Кстати совсем недавно по каким-то новостям слышал что Буш говорил о том что следует более внимательно смотреть в сторону Мексиканской границы. И там чуть ли не программа какая-то была, которая предусматривала прочёс границы в поисках тунелей и нелегальных переходов, а также ужесточение проверки и т.д. За информацию не ручаюсь, так как новости были на английском , а мой англ. ещё оставляет желать лучшего:) )) так что может быть я что-то не так понял))):mda:

Mikhail Portnov
19.12.2006, 17:04
И переубедить меня в этом может только доклад, составленный на реальных цифрах и доказывающий что если бы со стороны Мексики не было бы нелегалов, то в любом случае количество латиноамериканцев было бы не меньше 24% от всего населения США.

так что давайте не будем спорить Михаил)))
Сначала надо научиться ВНИМАТЕЛЬНО читать, то что написано в докладе. Иначе Вас вообще ничто не убедит. А там сказано. что к 2030 году (не сегодня) четверть населения составят латинос ВМЕСТЕ с азиатами.

Что касается вклада нелегалов в количество легальных мексиканцев, то я уже об этом выше сказал. Это один из каналов, что очевидно.

Homer
19.12.2006, 17:05
Кстати совсем недавно по каким-то новостям слышал что Буш говорил о том что следует более внимательно смотреть в сторону Мексиканской границы. И там чуть ли не программа какая-то была, которая предусматривала прочёс границы в поисках тунелей и нелегальных переходов, а также ужесточение проверки и т.д. За информацию не ручаюсь, так как новости были на английском , а мой англ. ещё оставляет желать лучшего:) )) так что может быть я что-то не так понял))):mda:
Да, обсуждаются проекты возведения стен и ужесточения конроля пограничной полосы на мексиканской границе. Но я не думаю что это остановит поток нелегальных иммигрантов из Мексики...

В Союзе не было проблем. Засекли что пересёк границу и расстреляли чтоб другим не повадно было. И не надо никаких мудрёных проектов... Я не говорю что это правильный способ защищать свои границы, но факт остаётся фактом. :coffee:

Marat
19.12.2006, 17:10
Да, обсуждаются проекты возведения стен и ужесточения конроля пограничной полосы на мексиканской границе. Но я не думаю что это остановит поток нелегальных иммигрантов из Мексики...

Да Хомер, и про стены там тоже что-то говорилось...просто я подумал что это мне показалось или я неправильно понял))

Mikhail Portnov
19.12.2006, 17:10
Кстати совсем недавно по каким-то новостям слышал что Буш говорил о том что следует более внимательно смотреть в сторону Мексиканской границы. И там чуть ли не программа какая-то была, которая предусматривала прочёс границы в поисках тунелей и нелегальных переходов, а также ужесточение проверки и т.д. За информацию не ручаюсь, так как новости были на английском , а мой англ. ещё оставляет желать лучшего:) )) так что может быть я что-то не так понял))):mda:
Уже некоторое время находится в работе иммиграционная реформа, направленная на упорядочение процесса привлечения иностранной раб силы. В частности, вдоль границы будет построен забор. Увеличны ассигнования на патрулирование, и проч.

Но, приход к власти демократов в Конгрессе, и, возможно, на уровне исполнительной власти, все это может похоронить, так же как и хороший, в принципе, закон 1986-го года, который просто не исполняется.

Homer
19.12.2006, 17:13
Да Хомер, и про стены там тоже что-то говорилось...просто я подумал что это мне показалось или я неправильно понял))
Ваш английский значит лучше чем вы думали... :)

Marat
19.12.2006, 17:17
Сначала надо научиться ВНИМАТЕЛЬНО читать, то что написано в докладе. Иначе Вас вообще ничто не убедит. А там сказано. что к 2030 году (не сегодня) четверть населения составят латинос ВМЕСТЕ с азиатами.

Михаил, Вам бы тоже не помешало научиться читать. Так как, заметьте, я НИГДЕ не говорил что в США сейчас в 2006 году 25% процентов латиносов.

Marat
19.12.2006, 17:20
Ваш английский значит лучше чем вы думали... :)

Сэнк ю!!! :)))

Marat
19.12.2006, 17:28
Сначала надо научиться ВНИМАТЕЛЬНО читать, то что написано в докладе. Иначе Вас вообще ничто не убедит. А там сказано. что к 2030 году (не сегодня) четверть населения составят латинос ВМЕСТЕ с азиатами.

Тем более данные о 25% латиносов (ТОЛЬКО латиносов) я слышал совсем из другого источника, и там указывался не 2030 год, а гораздо раньше. Данные, привидённые в этом докладе наверняка старые.

Mikhail Portnov
19.12.2006, 17:42
Тем более данные о 25% латиносов (ТОЛЬКО латиносов) я слышал совсем из другого источника, и там указывался не 2030 год, а гораздо раньше. Данные, привидённые в этом докладе наверняка старые.
Судя по ссылкам на ГРЯДУЩУЮ перепись 2000 года, эта информация как минимум семилетней давности. Но в качестве прогноза она достаточно точна и не противоречит последующим стат данным.

Согласитесь, что, обсуждая данные, приведенные в отчете, трудно ожидать, что один из участников обсуждает что-то, что он видел где-то еще, но не сказал об этом. Вы ничего сразу не отвечайте, а просто подумайте.

А реальная ссылочка на доклад с 25% только латинос сделала бы эту тему на порядок интереснее, нежели просто упоминание.

Yakov
19.12.2006, 20:36
Протесты против нелегальной эмиграции строятся не на том, что растет количество латинос, или черных, или украинцев. Люди нужны и страна им рада кто бы они не были в этническом отношении. Процесс должен быть ЗАКОННЫМ. За это идет борьба, и только за это. Чтобы люди, вносящие трудовой вклад в развитие страны не нарушали иммиграционных законов и чтобы жили в ней на полных правах, а не на птичьих. И чтобы те, кто наживается на нарушении иммиграционных законов, не могли за чужой счет набивать карманы.

Я так понимаю.

А я не так.

Marat
20.12.2006, 11:22
А я не так.

ну всё))) сейчас Михаил яростно начнёт доказывать что Вы не правы в том что вы с ним согласны!))

AnT0NiuS
20.12.2006, 11:33
А я не так.

Поясните...

Yakov
20.12.2006, 12:12
Ну, по-моему законность эмиграции для части сторонников жестких мер только ширма. Кто-то мечтает сохранить Америку белой, англоязычной, с традиционной системой ценностей. Кому-то дешевые рабочии руки просто мешают. Кто-то волнуется, что его налоги уйдут куда-то не туда. Некоторые наши бывшие соотечественники стоят на позиции "Я влез в трамвай - можно отправлять"

Homer
20.12.2006, 12:34
Некоторые наши бывшие соотечественники стоят на позиции "Я влез в трамвай - можно отправлять"
Тут с вами соглашусь. Я такое действительно часто слышал от наших соотечественников... :mda: :coffee:


ну всё))) сейчас Михаил яростно начнёт доказывать что Вы не правы в том что вы с ним согласны!))
каждый имеет право высказаться на форуме и конечно у каждого разные характеры. :coffee:

Я думаю если не подчёркивать особенности и провоцировать кого-либо то мы все сможем дружно общаться с уважением друг к другу. :) :coffee:

Marat
20.12.2006, 14:52
каждый имеет право высказаться на форуме и конечно у каждого разные характеры.

Вы правы Хомер)) просто я немного отвык от таких споров, где тебе говорят "научись хоть сначала внимательно читать" и тому подобное. Мне кажется намного интереснее когда люди ведут спор с улыбкой на лице, а не агрессивно и с пеной у рта.


мы все сможем дружно общаться с уважением друг к другу. :)

Ну а в этом я ни чуть не сомневаюсь ;)

Mikhail Portnov
20.12.2006, 17:36
Вы правы Хомер)) просто я немного отвык от таких споров, где тебе говорят "научись хоть сначала внимательно читать" и тому подобное. Можете не учиться. Можете вообще не читать, а просто спорить. У нас тут демократия полная.



Мне кажется намного интереснее когда люди ведут спор с улыбкой на лице, а не агрессивно и с пеной у рта.
Это пример того, как НЕ НАДО себя вести. ИМХО.

@lex
20.12.2006, 20:06
Кто-то мечтает сохранить Америку белой, англоязычной, с традиционной системой ценностей.

Может кто-то и мечтает - но так НЕ ПОЛУЧИТСЯ... Конечно, можно опять вернуться к ограничению иммиграции лишь из Европы и принимать лишь белых. Но только европейцы сейчас стали другие. Если раньше вновьприбывшие иммигранты из Ирландии, Италии, Франции могли заниматься черной работой в первом поколении, то сейчас средний белый европеец - это образованный начитанный человек с ХОРОШИМ АНГЛИЙСКИМ языком. Пойдет он на стройку, на мувинг работать? НЕТ.
А ведь такую работу тоже нужно выполнять. Кому-то нужно мыть сортиры, полы, водить грузовики и выполнайть прочую НИЗКОКВАЛИФИЦИРОВАННУЮ работу. В конце концов в Армии кому - то надо служить. Откажись сечас Америка от иммигрантов - будет нанесен удар прежде всего по нашему карману, а потом уже и по национальной безопасности, потому, что в вооруженных силах сейчас служат 30% солдатов, рожденных за пределами США.
Всем уже давно извествно, что рано или поздно белое население США станет меньшинством. Но опять же на мой взгляд это не так уж и плохо.
Главное чтобы осталась система ЦЕННОСТЕЙ, на которых держится американское обшество, главное чтобы имигранты ассимилировались и становились частью американского обшества. Вот посмотрите на Бразилию - там тоже было раньше белого населения больше. Сейчас же нет. И несмотря на это там минимальный уровень ксенофобии.
Так может в этом многообразии и есть сила США?

Mikhail Portnov
20.12.2006, 21:36
Ну, по-моему законность эмиграции для части сторонников жестких мер только ширма. Страна у нас такая. что население принципиально возражает против нарушения законов. Законопослушное, и на том стоит вся страна. Поэтому, преимущественно, это не ширма, а искреннее стремление. Реформа, кстати, не предусматривает никаких жестких мер. Строительство забора на части границы к жестким мерам отнести трудно. К эффективным - да, но не к жестким. Смысл рефрмы ее мягкости. И весь спор между демократами и республиканцами сводился к тому как сделать ее мягкой, разумной, действенной. Обе партии хотят заполучить новое пополнение в ряды своих избирателей.



Кто-то мечтает сохранить Америку белой, англоязычной, с традиционной системой ценностей. Может быть такие и есть в каких-то невероятно малых дозах, но они ни погоды ни политики не делают. Особенно в таких штатах как Калифорния, Аризона, Невада, Техас, Нью Мексико - то есть именно там, где реформа востребована. Не в Монтане. Предыдущий Калифорнийски губернатор вынес на референдум выдычу драйверс лайсенс нелегалам. Провалили это легальные мексиканцы, испугавшиеся конкуренции (ожидалось, что они поддержат проект). Сохранение Америки белой тут звучит как сюр.

В качестве отступления, но по теме, расскажу такой анекдот: сидят два приятеля - квасят. Третью бутылку распечатали. Тут, проходит мимо черный с виолончелью в руках. Один собутыльник другому говорит - глянь, Вась. Ну, что за дела? Как еврей, так со скрипкой!



Кому-то дешевые рабочии руки просто мешают. Этими можно тоже с неменьшей легкость пренебречь за малостью числа.


Кто-то волнуется, что его налоги уйдут куда-то не туда. Налоги сегодня уже уходят не туда. Легальные жители платят налоги, а на них лечатся и ходят в школы дети нелегалов. Кто-то может иметь по этому поводу желание ничего не менять. Но и этих совсем не слышно в общем хоре.


Некоторые наши бывшие соотечественники стоят на позиции "Я влез в трамвай - можно отправлять"Меньше всего на процесс влияют наши соотечественники.

Судя по перечисленным категориям мы с Вами не просто согласны, а на все 100%. Просто я перечисляю то, что движет реформу вперед, а не то, что тормозит или примазывается.

irynavegas
27.04.2007, 00:41
А чем они хуже украинцев, узбеков или белорусов? Калифорния, Невада, Аризона, Техас, Флорида были когда-то территорией Мексики. США получили эту землю с мексиканским населением. Их рабочие руки востребованы повсеместно. В чем проблема?
Молодец:цлаппинг: , ты открыл мне глаза своими словами.Это все равно что в мою Украину понаехали хачики разные и встроят нас,потому что украинцы слабохарактерные. А тут в сша получается наоборот, приезжие используют аборигенов еще и права качают.
Почему Бог не создал планету белых,планету чернокожих,планету желтокожих. Рассизм это наше лихо. Обычно белый цвет легко забить другими тонами, что вскоре произойдет окончательно....если мы белые будем брать пример по кол-ву детей у азиатов (и т.п.), то сравнимся.

dds83
27.04.2007, 08:01
irynavegas, вы забыли написать "Зиг хай! Мочи черных."
Расизм на форуме не приветствуется.
Да и тема не о том вовсе...

Mari_kan
27.04.2007, 08:24
Это все равно что в мою Украину понаехали хачики разные и встроят нас,потому что украинцы слабохарактерные.
Выбирайте выражения!! А то придется попросить модератора Вас забанить :dirol:
p.s. Видно, ностальгия по салу плохо сказывается...

Homer
27.04.2007, 10:05
Это все равно что в мою Украину понаехали хачики разные и встроят нас,потому что украинцы слабохарактерные.
Или другими словами это всё равно что на наш интернациональный форум пришли всякие нацики чтобы пропогандировать свои коричнивые идеи. Вам предупреждение Ирина. Пожалуйста, не разжигайте на нашем форуме межнациональную рознь. У вас всё равно не получится... :coffee:

_CA_
04.09.2007, 03:45
(

_CA_
04.09.2007, 03:46
irynavegas, вы забыли написать "Зиг хай! Мочи черных."
Расизм на форуме не приветствуется.
Да и тема не о том вовсе...
__________________
Ummmmm...

_CA_
04.09.2007, 03:47
Или другими словами это всё равно что на наш интернациональный форум пришли всякие нацики чтобы пропогандировать свои коричнивые идеи. Вам предупреждение Ирина. Пожалуйста, не разжигайте на нашем форуме межнациональную рознь. У вас всё равно не получится...
__________________
Homer: If you really want something in this life, you have to work for it. Now, quiet, they're about to announce the lottery numbers!
--------
Хомер: Если вы действительно хотите чего-то добится в этой жизни, вы должны работать не покладая рук. А теперь помолчите, сейчас будут об'являть выигрышные номера лотереи!

Troublemaker
04.09.2007, 04:01
p.s. Видно, ностальгия по салу плохо сказывается...

Очень некрасивый жест с Вашей стороны.

Кофея
11.04.2011, 12:26
А я вот себя неуютно чувствовала и в Малибу, и в Санта-Монике, и в Беверли Хиллз. Потому что пустынно. Никого нет на улицах. Идёшь и думаешь, ща как выскочит кто-нибудь из-за угла, каак даст по башке! У нас тоже выходить за территорию кондо страшно (Шорехем Тауэрс), хотя вокруг все белые. Хоть ты в тайский район съезжай)) А в Беверли иранцев очень много. И они в массе своей все очень дружелюбные и воспитанные.