Страница 3 из 3 Первая 1 2 3
Показано с 21 по 27 из 27
Like Tree1Likes

Тема: Принцип равенства перед законом или судебная система США

  1. #21
    Резидент
    Регистрация
    15.02.2009
    Возраст
    44
    Сообщений
    50
    Спасибо
    60
    Сказали 17 раз в 14 постах

    Re: Принцип равенства перед законом или судебная система США

    Лично для меня многое происнилось в этом вопросе после просмотра фильма "12 Angry Men" (их два - 1957 и1997, но суть та же)
    А на счет спора о равенстве, то на мой взгляд найти универсальный ответ тут вообще невозможно. В истории уже были случаи, когда борьба за равенство привела к уравниловке.


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #22
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    26,035
    Спасибо
    8,440
    Сказали 12,007 раз в 5,888 постах

    Re: Хочу уехать назад. Америка мне не понравилась

    Шторм, мои слова "Чтобы не нарушался "принцип равенства сторон перед законом" требуется не нарушать закон и не делать преступления" никак не означают то, к чему ведёте Вы:
    Цитата Сообщение от Шторм Посмотреть сообщение
    Т. е. с вашей позиции, тот кто нарушил и является на процентов 90-95 (по вашему) заведомым преступником - имеет больше шансов освободится благодаря эффективному, авторитетному и соответственно дорогому защитнику, чем такой же почти заведомо виновный подсудимый, но не имеющий такой возможности нанять дорогого адвоката.
    Мои слова означают: не совершай преступления - не будешь находиться в позиции обвиняемого. Всё. Не более. И тот, кто сделал преступление, является преступником на все сто процентов. Даже если его оправдали в суде. также, как и тот, кто не совершал преступление, является невиновным на сто процентов. Даже если его признали виновным в суде.
    И я полностью согласен с мнением, что тот, у кого лучше адвокат, имеет (в среднем) больше шансов "выйти сухим из воды" или получить меньшее наказание.

    Я привык всё таки опираться на статистику и официальные исследования:
    Ошибки при вынесении смертных приговоров встречаются относительно часто: согласно исследованиям Х. Бедау и М. Рейдлет (1987), среди смертных приговоров, вынесенных в США, было 349 ошибочных, причем 23 из них было приведено в исполнение
    Уголовное право. Общая часть / отв. ред. И. Я. Козаченко. — 4-е изд., перераб. и доп. — М.: Норма, 2008. — С. 508. — 720 с.
    Я тоже люблю статистику и ссылки. Я не совсем понимаю причину этой цитаты, этой статистики. Ведь, повторю, никто не говорит о том, что суды не нужны, и невиновных не существует. Да и статистика должна быть полной. К примеру, о каком промежутке времени идёт разговор? С начала жизни США? С 2000 года? С начала прошлого века? На чём основаны цифры в 349 ошибочных приговорах? Это те, кого выпустили после дополнительных расследований или те, кого авторы цитаты считают невиновными? Сколько всего было смертных приговоров в США за тот же промежуток времени?
    В наше время (в последние лет 20) после вынесения наказания до его исполнения, в среднем, проходит 11 лет. Это время, за которое проводятся дополнительные (или попросту - новые) расследования и новые суды после подачи аппелиции преступниками ии их адвокатами.(ссылка, ссылка) Но речь не идёт о правильности или неправильности смертных приговоров. Здесь речь о простом: не делай преступления - не будут проблем. Тех, кто был арестован за что-то, но не ничего не делал (вообще) - настолько мало, что они не составляют правило. Это очень ничтожное исключение.
    pgs likes this.

  4. #23
    Резидент
    Регистрация
    15.02.2009
    Возраст
    44
    Сообщений
    50
    Спасибо
    60
    Сказали 17 раз в 14 постах

    Re: Принцип равенства перед законом или судебная система США

    Не вспомню где, но где-то читал ранее в СМИ о дискуссии по вопросу смертной казни и о судебных ошибках. Вопрос был следующего содержания - "Что страшнее - приговорить невиновного или оправдать виновного?" Каждая из сторон приводила достаточно веские аргументы в поддержку своей позиции. Лично для себя я понял, что ответить однозначно на этот вопрос не могу.

  5. #24
    Новичок Аватар для drserg75
    Регистрация
    26.11.2008
    Возраст
    42
    Сообщений
    6
    Спасибо
    7

    Re: Принцип равенства перед законом или судебная система США

    А кто нибудь знает такие случаи в штатах, и ка часто они происходят


    Серге́й Фёдорович Ткач (род. 12 сентября 1953 года) — российско-украинский серийный убийца. Верховный суд Украины в 2007 году рассматривал его участие в 40 убийствах, ещё 60 дел об убийствах продолжала расследовать прокуратура. 23 декабря 2008 года осужден к пожизненному сроку заключения. Судом были доказаны 29 убийств, все либо с изнасилованием, либо с удовлетворением половой страсти в извращённой форме, 8 изнасилований (при которых жертвы остались живы), 3 эпизода оставлены на доследование; кроме того, Сергей Ткач впоследствии сознался в совершении ещё свыше 30 преступлений (возможно все с убийствами)

    Невинно осужденные

    Известно 14 человек, которые были осуждены за преступления, в которых впоследствии сознался Сергей Ткач. Осужденный в 1997 году Игорь Рыжков отсидел 10-летний срок. Самым молодым из осужденных был восьмиклассник Яков Попович из города Пологи Запорожской области, которого в 2002 году забрали прямо с уроков по обвинению в убийстве двоюродной сестры; он был осуждён на 15 лет. Виталий Каира из Запорожской области был осужден также на 15 лет лишения свободы. Владимир Светличный, отец убитой 9-летней Ольги Светличной, в 2000 году повесился в камере Днепропетровского СИЗО. По данным газеты «Сегодня», ссылающейся на Генеральную прокуратуру Украины, Сергей Ткач взял на себя преступления, за которые было ранее осуждено 7 человек; из них:
    освобождены из мест заключения — 3 человека;
    освобожден из психбольницы — 1 человек;
    реабилитирован посмертно — 1 человек;
    расстрелян - 1 человек
    получил инвалидность в колонии - 1 человек
    отказано в освобождении — 2 человека.
    Возможно, не все преступления, в которых сознался Ткач и за которые были осуждены другие люди, на самом деле совершил Ткач. В частности, осуждённый на 13 лет Максим Дмитренко не только сознался в убийстве на следствии, но и заявил в суде что на него не оказывалось давление. Первый заместитель начальника Управления МВД области Виктор Ольховский утверждал, что все трое жителей города Пологи, получившие длительные сроки заключения за убийства, в которых признался Ткач (Каира, Поповский и Дмитренко) осуждены обоснованно и что эти преступления совершили именно они

  6. #25
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    26,035
    Спасибо
    8,440
    Сказали 12,007 раз в 5,888 постах

    Re: Принцип равенства перед законом или судебная система США

    Цитата Сообщение от drserg75 Посмотреть сообщение
    А кто нибудь знает такие случаи в штатах, и ка часто они происходят...
    Бывают. Но каждый раз, когда на свободу выпускают невиновного, то это попадает в газеты. а газеты говорят об этом не настолько часто, что можно считать, что такое происходит каждый день и тысячами. Речь идёт о единицах в год. В сравнении с миллионами осуждённых в год.

  7. #26
    Гражданин Аватар для Шторм
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    546
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    739
    Сказали 84 раз в 61 постах

    Re: Хочу уехать назад. Америка мне не понравилась

    [QUOTE=Сашок PD;553754]
    Шторм, мои слова "Чтобы не нарушался "принцип равенства сторон перед законом" требуется не нарушать закон и не делать преступления" никак не означают то, к чему ведёте Вы:

    Мои слова означают: не совершай преступления - не будешь находиться в позиции обвиняемого. Всё. Не более.
    Интересно. Это даже странно комментировать. Так в том и закавыка, что нередки случаи, когда к суду привлекают совершенно невиновного человека.

    И тот, кто сделал преступление, является преступником на все сто процентов. Даже если его оправдали в суде.
    Конечно. Только знает на все 100% это, лишь он сам. Те кто считали, что оправданный на все 100% виновен, составляли большинство участников судов Линча.

    также, как и тот, кто не совершал преступление, является невиновным на сто процентов. Даже если его признали виновным в суде.
    Так это же противоречит вашему суждению, о том что "не совершай преступления - не будешь находиться в позиции обвиняемого." Как же так?


    И я полностью согласен с мнением, что тот, у кого лучше адвокат, имеет (в среднем) больше шансов "выйти сухим из воды" или получить меньшее наказание.
    В среднем в США? Да. По сравнению с Европой.

    Я тоже люблю статистику и ссылки. Я не совсем понимаю причину этой цитаты, этой статистики. Ведь, повторю, никто не говорит о том, что суды не нужны, и невиновных не существует. Да и статистика должна быть полной. К примеру, о каком промежутке времени идёт разговор? С начала жизни США? С 2000 года? С начала прошлого века?
    Да хоть с высадки первых переселенцев "Мэйфлауэра". Но скорей всего речь идёт о XX веке.

    На чём основаны цифры в 349 ошибочных приговорах? Это те, кого выпустили после дополнительных расследований или те, кого авторы цитаты считают невиновными?
    На решении суда по пересмотру дела. В 23 случаях посмертно.

    Сколько всего было смертных приговоров в США за тот же промежуток времени?
    Какая разница?

    В наше время (в последние лет 20) после вынесения наказания до его исполнения, в среднем, проходит 11 лет.
    Я знаю. Тысячи дней и ночей (ночей - особенно) в ожидании казни, это то ещё удовольствие.

    Это время, за которое проводятся дополнительные (или попросту - новые) расследования и новые суды после подачи аппелиции преступниками ии их адвокатами.(ссылка, ссылка) Но речь не идёт о правильности или неправильности смертных приговоров. Здесь речь о простом: не делай преступления - не будут проблем. Тех, кто был арестован за что-то, но не ничего не делал (вообще) - настолько мало, что они не составляют правило. Это очень ничтожное исключение.
    Во первых, не настолько уж ничтожное. Во вторых, понятие "ничтожное исключение" может быть применено в математике или другой дисциплине, но не когда это касается правосудия.


    http://www.ng.ru/world/2000-08-17/5_usa.html

    Так же я могу вспомнить американские документальные фильмы по этому вопросу.

    Например, когда уже спустя несколько лет после изобретения теста ДНК, жена осуждённого пожизненно, выявив несостыковки в деле (а оно с самого начала было очень сомнительным, так как базировалось на лишь одном показании свидетеля-девочки (это к вопросу вашего тезиса "не совершай преступления - не будешь находиться в позиции обвиняемого") но присяжных это ничуть не смутило), пыталась уговорить прокурора пересмотреть дело. Заметьте - всего лишь пересмотреть. Но тот её постоянно отфутболивал, дескать - если осудили, значит виновен. Как это похоже на российские реалии.. Благодаря чистой случайности, реальный убийца, который уже сидел пожизненно за другое преступление, проговорился сокамернику. Об этом узнала его жена (невинно осуждённого) и с очень большим трудом смогла через других заключённых получить биоматериал убийцы. И только тогда с большой неохотой, дело было пересмотрено и система выпустила человека из своих лап.

    И ещё много подобного. Когда в Техасе казнили человека, за то что он якобы поджог дом с родственниками. Доказательств - кот наплакал. Первое - он уехал накануне пожара и второе - заключение экспертизы, что разводы от горючей жидкости на полу характерны при умышленном поджоге. Но уже после казни, были получены данные другой экспертизы, указывающей на то, что всё далеко не так однозначно.

    Или рассказ про женщину-судью из того же Техаса, которая не захотела задержаться на работе, чтобы дождаться апелляции. Сама она, ярая сторонница смертной казни.

    За всем этим стоит.. я бы сказал - надменность сильных, что ли..
    И ещё мстительность общества. Стремление, обязательно отомстить, покарать. Пусть даже со слабой доказательной базой.

  8. #27
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    26,035
    Спасибо
    8,440
    Сказали 12,007 раз в 5,888 постах

    Re: Принцип равенства перед законом или судебная система США

    Booking.com
    Шторм, я повторю себя ещё раз: никто не говорит, что суды не нужны.
    И те, кто попал в ситуацию, когда они абсолютно ничего не делали, но их признали виновными, составляют ничтожную долю какого-то процента от всех. И они не составляют правила, на котором основано моё мнение.

Страница 3 из 3 Первая 1 2 3

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook