Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя
Показано с 11 по 20 из 27
Like Tree1Likes

Тема: Принцип равенства перед законом или судебная система США

  1. #11
    Администратор Аватар для Ильич
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    "Говорим про нас"
    Возраст
    47
    Сообщений
    24,153
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    2,316
    Сказали 14,736 раз в 4,436 постах

    Re: Хочу уехать назад. Америка мне не понравилась

    Цитата Сообщение от Шторм Посмотреть сообщение
    То есть по вашей логике - любой человек которого судят - уже заведомо виновен?! А зачем вообще судить тогда?
    Конечно не все кого судят виновны, и далеко не все кого не судили не виновны тоже. Есть здравый смысл и конечно всё индивидуально. Например судя по вашей логике если человек очевидно совершил преступление (например сбил человека на машине будучи пьяным) вы лично будете считать его до суда невиновным? Я не говорю про официальный приговор после суда, а ваше личное мнение?



    To view links or images in signatures your post count must be 1 or greater. You currently have 0 posts.

    Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #12
    Гражданин Аватар для Шторм
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    546
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    739
    Сказали 84 раз в 61 постах

    Re: Хочу уехать назад. Америка мне не понравилась

    [QUOTE=Сашок PD;549726]

    Точнее будет так: просто так не арестовывают. Единичные примеры обратного - не создают правило.
    Ну почему, всяко бывает. Тем более, далеко не всегда подозреваемого находят по "горячим следам" и при свидетелях-прохожих и полицейских. Конечно, просто так к суду не привлекают, только при наличии улик, прямых и косвенных, подозрительном поведении, несостыковках, наличия заинтересованности. Это со стороны обвинения. Защита ищет доводы в пользу обвиняемого. + к тому, может влиять на присяжных и убеждать их . В чём кстати минус суда присяжных, профессионального судью не купишь на эмоции и театральные эффекты. Но это уже другая тема.

    То, что считается по закону (невиновен до тех пор, пока не осудят в суде) - это официально.
    Да, в современном обществе, человек не может считаться виновным, пока это не доказано судом. И не только суд над человеком но и споры между юридическими лицами и т.п. Для этого суд и создан. Один из главных институтов западного общества.

    Но каждый из нас может иметь личное мнение. Не так ли?
    Само собой.

    А PD может означать что угодно. К примеру, здесь уже кто-то понял это как "Пи-Да-..." Или же десятки других вещей.
    Ну я просто сопоставил аватар, адрес и PD, могу ошибаться конечно. Мне всё ровно.

  4. #13
    Гражданин Аватар для Шторм
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    546
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    739
    Сказали 84 раз в 61 постах

    Re: Хочу уехать назад. Америка мне не понравилась

    Цитата Сообщение от Homer Посмотреть сообщение
    Конечно не все кого судят виновны, и далеко не все кого не судили не виновны тоже. Есть здравый смысл и конечно всё индивидуально. Например судя по вашей логике если человек очевидно совершил преступление (например сбил человека на машине будучи пьяным) вы лично будете считать его до суда невиновным? Я не говорю про официальный приговор после суда, а ваше личное мнение?
    Смотря кем я буду. Если просто прохожим, то нет. Откуда мне знать, может он не пьяный, а допустим у него сердечный приступ? А если полицейским, при мне будет проведён тест на алкоголь - то да, скорей всего буду считать виновным.

  5. #14
    Гражданин Аватар для Шторм
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    546
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    739
    Сказали 84 раз в 61 постах

    Re: Хочу уехать назад. Америка мне не понравилась

    Цитата Сообщение от runner Посмотреть сообщение
    Takogo tozhe net, eto vse sub'ektivno. Est' prezumpcija nevinovnosti.
    Нет, не согласен с вами. Чтобы не быть голословным, могу дать ссылку. Человек знает, что пишет. Четвёртая статья, если отсчитывать сверху.

    http://community.livejournal.com/pravo_usa

  6. #15
    Администратор Аватар для Ильич
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    "Говорим про нас"
    Возраст
    47
    Сообщений
    24,153
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    2,316
    Сказали 14,736 раз в 4,436 постах

    Re: Хочу уехать назад. Америка мне не понравилась

    Цитата Сообщение от Шторм Посмотреть сообщение
    Смотря кем я буду. Если просто прохожим, то нет. Откуда мне знать, может он не пьяный, а допустим у него сердечный приступ? А если полицейским, при мне будет проведён тест на алкоголь - то да, скорей всего буду считать виновным.
    Как же так? Ведь суда не было, а вы будете считать его виновным. Зачем тогда других упрекаете?

    То есть по вашей логике - любой человек которого судят - уже заведомо виновен?! А зачем вообще судить тогда?


    To view links or images in signatures your post count must be 1 or greater. You currently have 0 posts.

    Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".


  7. #16
    Гражданин Аватар для Шторм
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    546
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    739
    Сказали 84 раз в 61 постах

    Re: Хочу уехать назад. Америка мне не понравилась

    Цитата Сообщение от Homer Посмотреть сообщение
    Как же так? Ведь суда не было, а вы будете считать его виновным. Зачем тогда других упрекаете?
    Ну очевидно же, почему.. Потому что:

    1. Как я уже говорил, далеко не всегда подозреваемого находят по "горячим следам", при свидетелях-прохожих и полицейских. Часто подозреваемого привлекают к суду спустя месяцы после обнаружения преступления и открытия уголовного дела.

    2. Для того и создан суд и прочая формальная тягомотина, т.е. проще говоря судебно-следственный процесс, чтобы не было таких случаев, когда человека оговаривают, подкидывают улики и прочее. Или когда произошла банальная ошибка. Вы сами рассудите - приходит полицейский к судье, приводит задержанного и говорит "это 100% преступник - я сам всё видел и другие тоже". Судья - "вопросов нет, дыма без огня не бывает - он идёт в тюрьму". Хотели бы вы жить в обществе с таким правосудием?

  8. #17
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    26,035
    Спасибо
    8,440
    Сказали 12,007 раз в 5,888 постах

    Re: Хочу уехать назад. Америка мне не понравилась

    Шторм, давай не будем входить в крайности. Я же сказал, что есть несчастные исключения, когда садят невиновного. Но садят после суда или принятия им вины. Речь идёт о не более, чем личном мнении каждого. Моё мнение, и мнения других (в данном случае - это Homer), не означает, что суды не нужны. Мы не собираемся возвращаться в каменный или Революционный (1917 год) век, когда наказание свершалось на месте толпой или тем, у кого ружьё длиннее. Просто-напросто речь иёдт о том, что невиновных судят настолько редко, что всякий раз, когда выясняется, что посадили невиновного, это дело попадает в газеты и новости. А случается это настолько редко, что в процентном отношении будет не более тысячной доли одного процента (это не официальная статистика, а личное мнение, которое основано на кол-ве осуждённых и частоте статей о том, что выяснилось, что посадили невиновного). Именно по-этому я и сказал:
    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Чтобы не нарушался "принцип равенства сторон перед законом" требуется не нарушать закон и не делать преступления.

  9. #18
    Администратор Аватар для Ильич
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    "Говорим про нас"
    Возраст
    47
    Сообщений
    24,153
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    2,316
    Сказали 14,736 раз в 4,436 постах

    Re: Хочу уехать назад. Америка мне не понравилась

    Цитата Сообщение от Шторм Посмотреть сообщение
    Ну очевидно же, почему.. Потому что:

    1. Как я уже говорил, далеко не всегда подозреваемого находят по "горячим следам", при свидетелях-прохожих и полицейских. Часто подозреваемого привлекают к суду спустя месяцы после обнаружения преступления и открытия уголовного дела.

    2. Для того и создан суд и прочая формальная тягомотина, т.е. проще говоря судебно-следственный процесс, чтобы не было таких случаев, когда человека оговаривают, подкидывают улики и прочее. Или когда произошла банальная ошибка. Вы сами рассудите - приходит полицейский к судье, приводит задержанного и говорит "это 100% преступник - я сам всё видел и другие тоже". Судья - "вопросов нет, дыма без огня не бывает - он идёт в тюрьму". Хотели бы вы жить в обществе с таким правосудием?
    Конечно нет. Я прекрасно понимаю что всё индивидуально и правовые суды обязательно нужны. И я против того чтобы сажать даже явного преступника за решётку без суда и следствия.

    Я просто не понимаю вас когда вы приводите свою логику возражая другим, потом сами же возражаете своей собственной логике, ну и в итоге обязательно докажете всем что вас неправильно поняли. Перефразируя слова одного знаменитого персонажа "Я дерусь потому что я дерусь", мне кажется что некоторые "Спорят потому что им нравится спорить"...

    От дальнейшего участия я воздержусь...


    To view links or images in signatures your post count must be 1 or greater. You currently have 0 posts.

    Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".


  10. #19
    Гражданин Аватар для Шторм
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    546
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    739
    Сказали 84 раз в 61 постах

    Re: Хочу уехать назад. Америка мне не понравилась

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Шторм, давай не будем входить в крайности. Я же сказал, что есть несчастные исключения, когда садят невиновного. Но садят после суда или принятия им вины. Речь идёт о не более, чем личном мнении каждого. Моё мнение, и мнения других (в данном случае - это Homer), не означает, что суды не нужны. Мы не собираемся возвращаться в каменный или Революционный (1917 год) век, когда наказание свершалось на месте толпой или тем, у кого ружьё длиннее. Просто-напросто речь иёдт о том, что невиновных судят настолько редко, что всякий раз, когда выясняется, что посадили невиновного, это дело попадает в газеты и новости. А случается это настолько редко, что в процентном отношении будет не более тысячной доли одного процента (это не официальная статистика, а личное мнение, которое основано на кол-ве осуждённых и частоте статей о том, что выяснилось, что посадили невиновного). Именно по-этому я и сказал:
    Саша, давайте вообще вспомним с чего начался спор.

    Моё сообщение :

    А ещё больше это в Европе заметно. Например, в США исход судебного дела, сильно зависит от адвоката, который защищает человека. Известный и опытный адвокат, стоит больших денег. Нарушается принцип равенства сторон перед законом. В Европе - нет.
    А вот ваш ответ:

    Чтобы не нарушался "принцип равенства сторон перед законом" требуется не нарушать закон и не делать преступления.
    Т. е. с вашей позиции, тот кто нарушил и является на процентов 90-95 (по вашему) заведомым преступником - имеет больше шансов освободится благодаря эффективному, авторитетному и соответственно дорогому защитнику, чем такой же почти заведомо виновный подсудимый, но не имеющий такой возможности нанять дорогого адвоката. Так что мое сообщение никак не противоречит вашим словам.
    И это - главное.

    Теперь отвечу на это:

    Просто-напросто речь иёдт о том, что невиновных судят настолько редко, что всякий раз, когда выясняется, что посадили невиновного, это дело попадает в газеты и новости. А случается это настолько редко, что в процентном отношении будет не более тысячной доли одного процента (это не официальная статистика, а личное мнение, которое основано на кол-ве осуждённых и частоте статей о том, что выяснилось, что посадили невиновного).
    Знаете, это похоже на "лес валят, щепки летят".

    Я привык всё таки опираться на статистику и официальные исследования:

    Ошибки при вынесении смертных приговоров встречаются относительно часто: согласно исследованиям Х. Бедау и М. Рейдлет (1987), среди смертных приговоров, вынесенных в США, было 349 ошибочных, причем 23 из них было приведено в исполнение
    Уголовное право. Общая часть / отв. ред. И. Я. Козаченко. — 4-е изд., перераб. и доп. — М.: Норма, 2008. — С. 508. — 720 с.

    Как вам такое? Это ведь даже не тюрьма, с того света не воротишь.

  11. #20
    Гражданин Аватар для Шторм
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    546
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    739
    Сказали 84 раз в 61 постах

    Re: Хочу уехать назад. Америка мне не понравилась

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Homer Посмотреть сообщение
    Конечно нет. Я прекрасно понимаю что всё индивидуально и правовые суды обязательно нужны. И я против того чтобы сажать даже явного преступника за решётку без суда и следствия.

    Я просто не понимаю вас когда вы приводите свою логику возражая другим, потом сами же возражаете своей собственной логике, ну и в итоге обязательно докажете всем что вас неправильно поняли. Перефразируя слова одного знаменитого персонажа "Я дерусь потому что я дерусь", мне кажется что некоторые "Спорят потому что им нравится спорить"...

    От дальнейшего участия я воздержусь...
    Так я ведь объяснил, что не противоречу своей логике

    А то что спорить люблю.. Ну может быть, может быть.. Если это и грех, то думаю, небольшой.

    Как правило, так бывает, что я высказываю своё мнение, часто просто походя, даже не подозревая какую активность это вызовет на форуме. А если мне отвечают (а иногда и кучей народу=)) - я тоже отвечаю. Вот и дискутируем.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook