Страница 9 из 23 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Последняя
Показано с 81 по 90 из 228
Like Tree15Likes

Тема: Кошмар про американскую бюрократию и фудстемпы

  1. #81
    Гражданин Аватар для criticus
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Киев - New York
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,279
    Спасибо
    452
    Сказали 2,655 раз в 670 постах

    Re: Кошмар про американскую бюрократию и фудстемпы

    Цитата Сообщение от buzy Посмотреть сообщение
    Да, должны. Каждый на своем месте должен профессионально выполнять свою работу. Иначе, в отстой его. А то понабирают работников, которые ни хрена ни в чем не разбираются, но деньги при этом получают, и ты еще остаешься крайним. Выступаю в защиту ТС, потому что сама неоднократно сталкивалась с подобными ситуациями полной безалаберности и непрофессионализма.
    Согласна на 100%. Почему они, получая зарплату из наших налогов, ошибаются и дают деньги снова из наших налогов тем, кому они не положены. Почему чиновники более высокого ранга отвечают по всей строгости за неправомерные растраты, а мелким клеркам все может сойти с рук?


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #82
    Гражданин Аватар для Milenia
    Регистрация
    16.11.2008
    Адрес
    Volgograd->Moscow->Mountain View, CA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,379
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    1,148
    Сказали 4,734 раз в 681 постах

    Re: Кошмар про американскую бюрократию и фудстемпы

    Цитата Сообщение от DV2009_UA Посмотреть сообщение
    Я пишу, что неплохо бы перед отъездом заранее всё разузнать, а вы довольно сообщаете, что лично вы не разузнавали. Вы всем советуете так делать? Ехать, не собрав информации?
    Это не всегда возможно собрать из первых рук, разве что на форуме, но это же не первоисточник. Где и в каком месте работники пойдут тебе на встречу, неизвестно.

    В России тоже многое зависит от конкретного работника, в смысле "как бы не дать или дать поменьше", в Штатах работники вникают в ситуацию, стараются помочь по максимуму, на текущий момент времени. Но, действительно, человек подписывает бумагу о том, что если он получил что-то по ошибке, придется вернуть. Тут я согласна с MikeS, это нужно воспринимать как кредит, помогли, когда кушать было нечего, а потом нужно вернуть. Неужели было бы автору лучше, если бы совсем не дали с самого начала?

    Ситуация в разных штатах, действительно, очень разная. Когда мы получали страховку на ребенка, нас чуть ли не всем отделом уговаривали согласиться на фудстемпы. Для нас это звучало как ругательное слово, благодаря форуму... Мы замахали руками, сказали, что мы не лентяи, не тунеядцы, что мы приехали жить и работать, а не просить. Тетя на нас так посмотрела, и говорит - эта помощь для того и дается, чтобы поддержать в трудное время, а потом вы налогами отдадите с лихвой. И еще она сказала, что их сейчас поощряют всех уговаривать, кто имеет право, потому что время трудное и государство заботится о людях. Мы вышли оттуда с круглыми глазами. Да, помощь мы приняли, но муж сразу после этого нашел работу, слава Богу, и висят эти деньги на карточке до сих пор, не тратили как раз потому, что подумали, что в любой момент их попросят вернуть.

    Извините за длинный пост, но не могу не сказать о российской подобной истории. Мне когда-то по ошибке перечислили пособие на ребенка, перечислял работодатель, неправильно посчитали возраст ребенка. Никто ничего мне не сказал, я не поняла, что что-то было лишнее. После выигрыша решила до отъезда работать. С получением первой зарплаты после декрета выяснилось о той ошибке. Зарплату не получала 3 месяца, почти все вычитали в счет "долга", а няне платить надо было. Я возмущалась, но по рос. законам виновата была я, а не работник, обязана была вернуть все. Интересно, а если бы я так и не вышла из декрета и уехала в Америку, кто выплачивал бы?
    Последний раз редактировалось Milenia; 06.01.2011 в 15:23.
    Life is all about risks and it requires you to jump. Don't be a person who has to look back and wonder what they would have or could have had. No one waits forever.

  4. Эти 7 пользователи сказали Спасибо Milenia за это сообщение::

    DFM (23.08.2011), DV2009_UA (06.01.2011), Jalla (06.01.2011), MikeS (06.01.2011), rada_za_vas (03.11.2014), SergeyVeleV (06.01.2011), Кристи-сан (06.01.2011)

  5. #83
    Гражданин Аватар для Кристи-сан
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    Сиэтл
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,755
    Спасибо
    4,968
    Сказали 11,121 раз в 1,365 постах

    Re: Кошмар про американскую бюрократию и фудстемпы

    У нашей семьи есть друг, который работает в DSHS (так называется наш Вашингтонский велфер). Это к тому что опровергающая или подтверждающая информация для меня будет полновесной только из такого же компетентного источка, или на основании собственного опыта, а то что там знакомая знакомого рассказала, так это 5-я вода на киселе.
    Значит TANF, это временная помощь рассчитанная на 5 лет финансируется она как штатом, так и государством, отсюда происходит некоторая путаница, которая казалось бы не должна происходить у компетентных работников велфера, в подавляющем большинстве случаев это не так. Данный вид помощи в нашем штате (есть подозрение что и в других тоже, во сяком случае Миссисипи, Миссури, Северная и Южная Каролина, Калифорния (не знаю как сейчас у них там завал) Орегон) для недавно прибывших семей иммигрантов. Ни для кого, не секрет что в основном этой помощию пользуются беженцы и паролисты (да паролисты, имеют полное право на эту помощь, это прописанно специальным законом, я потом дам ссылки (to Partner извините что я с вами спорила вы оказались полностью правы)). Так вот во многих штатах эту же помощь используют и для гринкардовцев, если только это не регулируется специальными поправками в закон штата, то с чем столкнулись в Колорадо. Существует устойчивое мнение, что нехорошие русскоязычные садятся на велфер и всячески погоняют, так вот, это не совсем правда.
    Система следующая, после того как вы подали на помощь и вам её одобрили, велфер оставляет вас в свободном плавании на пол года, в это время большинство наших вместо того чтобы срочно ломиться учить язык или сидят дома откровенно пиная балду, или устраиваются работать за cash, первое гораздо чаще чем второе. Через полгода после получения помощи вас в зависимости от уровня языка (а в подавляющем большинстве он никакой) отправляют его учить или просят найти работу. Именно просят, а не заставляют. А вот ещё через пол года т.е. через год после получения дотаций вас именно заставляют искать работу. Вступает в силу программа work first, которая работает в рамках получаемой помощи. Как это выглядит, - каждый день до 9 часов утра вы обязаны привезти отчет в свой районный офис велфера, как вы в течение 4-часов минимум, ежедневно, искали работу, лазили по газетам и инету, заполняли заявления, проходили собеседования, вы обязаны предоставлять данные по заявлениям на работу, телефоны работодателей, прямо при вас ваш caseworker может позвонить по одному из телефонов и спросить получали ли они от вас заявление на работу, так вы будете развлекаться ещё пол года, косить просто нереально сложно, но обычно через месяц два человек откровенно говоря заколёбывается и реально находит себе работу. Но если всё таки нет, то через 6 месяцев - велфер отправляет получающего помощь на волонтирскую работу (данную опцию можно взять сразу после получения велфера, что очень приветствуется, но к сожалению мало кто так поступает), так проходит ещё 3-6 месяцев, итого имеем 2 года, после волонтирства, велфер дает рекомендации получающему помощь после этого на работу не устроиться практически не возможно. Поэтому примерно через 2 года после того как вновь прибывшие семьи получили помощь, они становятся на ноги и дальнейший путь продолжают самостоятельно. Это касается всех иммигрантов, а не только русскоязычных. Если смотреть в процентном соотношении, первые 2 года на велфере примерно одинаковое соотношение всех национальностей и рас, а вот 2 года +, на велфере резко возрастает процент темнокожих и белых урожденных американцами, и резко падает, русскоязычных, азиатов и мексиканцев. Как сейчас рассказывает знакомый, у него в процессе закрытия около 200 дел, людей которые на велфере 5+ лет, 90% из них темнокожие и белые урожденные американцами, среди этих соотношение примерно 70/30, темнокожие к белым. Остальные 10% люди с инвалидностями или в сильно преклонном возрасте, разных национальностей, русскоязычные 1 семейная пара 80+ лет. А из этих 90% чего только ему не придумывают на интервью, здоровенный татуированный детина, с 4 приводами по подозрению в продаже наркотиков, сбыте краденного, прочих прелестей жизни, начинает рассказывать что его, кто-то там дома изнасиловал, и он жертва и у него психологическая дисабилити, не снимайте его с вефера, ему нужна помощь психолога, он не может работать.

    Как вариант присутствия на велфере у многих вновь прибывших семей с низким доходом, следующий, - ещё примерно на год остаются фудстемпы на детей (редко когда на взролых оставляют), и довольно продолжительное время страховка для детей, потому что доход в семье должен быть примерно по 2000 на каждого, для того что бы забрали страховку.

    Личный опыт, когда я пошла работать мы как и положено, написали заявление на велфер о том, что финансовое положение семьи изменилось, так вот пока они там 2 месяца ковырялись разбирая наше дело, я уже и работать перестала (это было временное трудоустройство) и через 2 недели нам пришло письмо, что мы вам снимаем весь cash и оставляем только фудстемпы и страховку детям, получилось что мы были overpaid 2 месяца, ни кто ничего нас возвращать не заставил, потому что это была ошибка офисного работника, котроя откровенно пинает балду на работе, а нее работает, мы не должны оплачивать их некомпетентность.
    Цитата Сообщение от Laminaria Посмотреть сообщение
    ...
    Для всех кто собирается в США еще раз повод задуматься над тем, что необходимо рассчитывать только на свои силы.
    Со всем уважением к автору слов, но я не считаю данные слова золотыми, я кардинально с ними не согласна, объяснюсь. Есть люди которые уезжают из бСССР из последних сил, одалживая для того что бы отразить фин состоятельность и купить самые дешёвые билеты. Им повезло в жизни они выиграли гринку, и что теперь, им нужно задуматься о том что стоит ли ехать потому что не можешь себя обеспечить первое время в США, как я понимаю именно от нищеты и прочих прелестей бСССР-кой жизни люди и пытаются сбежать. Неужели будет лучше, что бы приехал не соотечественник, а какой-нибудь афроамериканец пополнять ряды безработных и группу риска стать преступником. Как показала практика наши люди если и злоупотребляют фин помощью, то далеко не в тех масштабах как это делают темнокожие и белые урожденные американцами.
    "- А ведь не так сильно щаз, - отвечаю шопотом.
    Прошлый раз вы помните? Всё приходит с опытом" (с) Каста

  6. Эти 20 пользователи сказали Спасибо Кристи-сан за это сообщение::

    ***Snowflake*** (12.08.2011), alni (08.01.2011), barcode (06.01.2011), briv (06.01.2011), buzy (06.01.2011), colibric (14.02.2011), diklish (10.03.2011), Jalla (06.01.2011), KseniyaZ (13.06.2013), Neonelli (07.01.2011), Nica (07.01.2011), Partner (06.01.2011), PetroPavel (22.04.2011), proctologoanatom (08.01.2011), SergeyVeleV (06.01.2011), Shuna (07.01.2011), SnowRiver (18.10.2011), Vasil (09.01.2011), Zarra (06.01.2011), Сьюзи (06.01.2011)

  7. #84
    Гражданин Аватар для Кристи-сан
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    Сиэтл
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,755
    Спасибо
    4,968
    Сказали 11,121 раз в 1,365 постах

    Re: Кошмар про американскую бюрократию и фудстемпы

    Цитата Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
    А вы не прочитали следующий пост? Как вы думаете, кому лучше верить, USCIS или Кристи-Сан? Примет ли, к примеру, суд распечатку поста Кристи-Сан с данного форума как доказательство того, что "да, это можно делать"?

    Небольшое уточнение. Affidavit of Support является ФЕДЕРАЛЬНЫМ документом, действующим на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. У каждого штата могут быть свои правила и свои бюджеты. Поэтому в отдельных штатах, или даже в отдельных каунти внутри штата, могут быть совершенно отличные правила. Но эти правила не имеют силы федерального закона, и ограничены только пределами какого-то конкретного региона.
    Когда проходили собеседование на получение гринкарты мы честно сказали в USCIS что получаем помощь от штата. Офицер сказала, - отлично, муж рассказал что учится, и рассчитывает поскорее устроиться на работу, она за нас порадовалась. Дело в том что данная программа потому имеет 2 вида финансирования, что нужно сделать помощь легальной. Резон США звать к себе столько эмигрантов, тратить кучу денег на эмиграционные програмы, что бы потом они все или уезжали или становились бомжами

    Забыла про ссылки для паролистов. Мы попадаем под следующую категорию граждан Prucol и согласно вот этому законодательному акту мы имеем право на помощь от штата, но не от государства, как было сказано выше Affidavit of Support и 5-ти летний срок исключает возможность получения помощи от государства.
    Последний раз редактировалось Кристи-сан; 06.01.2011 в 15:54.
    "- А ведь не так сильно щаз, - отвечаю шопотом.
    Прошлый раз вы помните? Всё приходит с опытом" (с) Каста

  8. Эти пользователи сказали Спасибо Кристи-сан за этот пост:

    Vasil (09.01.2011)

  9. #85
    Гражданин
    Регистрация
    16.09.2008
    Сообщений
    5,493
    Спасибо
    153
    Сказали 1,634 раз в 1,061 постах

    Re: Кошмар про американскую бюрократию и фудстемпы

    Цитата Сообщение от Кристи-сан Посмотреть сообщение
    Со всем уважением к автору слов, но я не считаю данные слова золотыми, я кардинально с ними не согласна, объяснюсь. Есть люди которые уезжают из бСССР из последних сил, одалживая для того что бы отразить фин состоятельность и купить самые дешёвые билеты. Им повезло в жизни они выиграли гринку, и что теперь, им нужно задуматься о том что стоит ли ехать потому что не можешь себя обеспечить первое время в США, как я понимаю именно от нищеты и прочих прелестей бСССР-кой жизни люди и пытаются сбежать. Неужели будет лучше, что бы приехал не соотечественник, а какой-нибудь афроамериканец пополнять ряды безработных и группу риска стать преступником. Как показала практика наши люди если и злоупотребляют фин помощью, то далеко не в тех масштабах как это делают темнокожие и белые урожденные американцами.
    Budet lucshe zakrit' vse eti larki dlja bezhencev i parolistov. Nashi ludi v takom dele kak "abuse of system" ochen' preuspeli, metsnie prosto kurjat v storonke. Svoix vsegda kormit' nuzhno, kak ni kruti, a chuzhix ne objazatelno, zakrit' programmi bezhencev, i nikomu obidno ne budet, i budget ne budet razbazarivatsja, i nikto ne budet "пополнять ряды безработных и группу риска стать преступником". Za schet urezanija bezhencev lucshe bi uvelichili kvori na H1B.

  10. #86
    Гражданин Аватар для Кристи-сан
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    Сиэтл
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,755
    Спасибо
    4,968
    Сказали 11,121 раз в 1,365 постах

    Re: Кошмар про американскую бюрократию и фудстемпы

    Цитата Сообщение от runner Посмотреть сообщение
    Budet lucshe zakrit' vse eti larki dlja bezhencev i parolistov. Nashi ludi v takom dele kak "abuse of system" ochen' preuspeli, metsnie prosto kurjat v storonke. Svoix vsegda kormit' nuzhno, kak ni kruti, a chuzhix ne objazatelno, zakrit' programmi bezhencev, i nikomu obidno ne budet, i budget ne budet razbazarivatsja, i nikto ne budet "пополнять ряды безработных и группу риска стать преступником". Za schet urezanija bezhencev lucshe bi uvelichili kvori na H1B.
    Как раз наоборот это наши курят в сторонке по сравнению с местными, я опираюсь на данные статистики по велферу, а вы на что? А что и для кого будет лучше, думается мне, не у вас будут спрашивать, потому что если государство дает добро, то оно по лучше вашего знает как ему проводить эмиграционную политику.
    "- А ведь не так сильно щаз, - отвечаю шопотом.
    Прошлый раз вы помните? Всё приходит с опытом" (с) Каста

  11. Эти 5 пользователи сказали Спасибо Кристи-сан за это сообщение::

    barcode (07.01.2011), briv (06.01.2011), Lafonita (06.01.2011), SergeyVeleV (06.01.2011), Vasil (09.01.2011)

  12. #87
    Модератор Аватар для DV2009_UA
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Мрії учора - сьогодні дороги.
    Сообщений
    14,283
    Спасибо
    5,568
    Сказали 5,232 раз в 2,786 постах

    Re: Кошмар про американскую бюрократию и фудстемпы

    Цитата Сообщение от Кристи-сан Посмотреть сообщение
    Когда проходили собеседование на получение гринкарты мы честно сказали в USCIS что получаем помощь от штата. Офицер сказала, - отлично, муж рассказал что учится, и рассчитывает поскорее устроиться на работу, она за нас порадовалась.
    Вы не по лотерее ехали. По вашей программе вы имеете право на помощь, насколько я знаю.
    Куда ты плывёшь, крыша моя?
    В какие реки, в какие моря?

  13. #88
    Гражданин Аватар для Partner
    Регистрация
    15.01.2007
    Адрес
    California
    Сообщений
    17,794
    Спасибо
    479
    Сказали 7,652 раз в 4,407 постах

    Re: Кошмар про американскую бюрократию и фудстемпы

    Цитата Сообщение от DV2009_UA Посмотреть сообщение
    Вы не по лотерее ехали. По вашей программе вы имеете право на помощь, насколько я знаю.
    Паролисты обязательно имеют спонсора. Выигравшие могут иметь, но не обязаны.

  14. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Partner за это сообщение::

    DV2009_UA (06.01.2011), Кристи-сан (06.01.2011)

  15. #89
    Гражданин Аватар для buzy
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Minsk, BY-Los-Angeles, CA
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,247
    Спасибо
    5,322
    Сказали 15,252 раз в 1,826 постах

    Re: Кошмар про американскую бюрократию и фудстемпы

    Цитата Сообщение от DV2009_UA Посмотреть сообщение
    Мне неясна цель этих ваших вопросов. Вы хотите всем доказать, что ехать в страну и не выполнить домашнего задания по выяснению своих прав - это хорошо? Мне по-человечески жалко автора, но домашнего задания он не выполнил. Вы, похоже, тоже не выполнили, но у вас всё хорошо - у вас финансовые проблемы не наступили, как вы писали.
    Заяц, я, конечно, понимаю, что сытый голодному не товарищ. Вы приехали один, без детей, через неделю работали. Никакой адаптации и никаких проблем. Что Вы призываете узнать заранее, какое домашнее задание? Как человек, сидя в Урюпинске, может узнать, что ему будет положено или не положено через п-ое количество времени по прибытии в Америку? Вы знаете, что финансовая помощь зависит от большого количества факторов-состава семьи, стоимости рента, стоимости машины, наличия денег на счетах, наличия или отсутствия дохода и много чего еще. Как это можно заранее просчитать? Кристи права, многие люди по гринкам приезжают с минимальными деньгами, потому что у них их просто нет и никогда не было. Отдалживают, кладут на счета, чтобы показать консулу. Фактически, это обман, но какова альтернатива-отказаться от мечты и никуда не ехать? Это очень сложный и, скорее всего, риторический вопрос.
    В свое время, когда в теме фромминска развернулась настоящая война по поводу получения им вэлфера, и меня саму обвинили в том, что я только сплю и вижу, как приехать в Америку за халявой, я инициировала создание нового топика, обсуждающего эту проблему (Welfare-законность и этика). Если по закону нельзя-почему дают, если дают-почему это незаконно?
    Кстати, я сама стою одной ногой на грани нищеты. До сего дня наши семейные заработки не перекрывают минимальных расходов. Муж, сдав еще в мае на CDL, получил первый чек только в сентябре, до этого он работал абсолютно бесплатно. Типа ученик, пока нет опыта и подобная песня. И замечу, полноценно работал, драйвил только по ночам. При этом, надо было платить рент, все биллы и что-то кушать всей семье. Сейчас он заболел и улетел на Родину. Жизнь катится в ад... В ноябре он пересдал теорию и получил вместо флоридского CDL, который у него был, калифорнийский. Получил-это мягко сказано. В его старых правах сделали дырку, и выдали временные до начала февраля. Сказали, пластик придет по почте. Если этого не случится до момента окончания его временного пермита, у него на руках не будет никаких прав, и он не сможет работать вообще. И кого потом обвинять? Это к слову, про бюрократию и бардак. И это только один из многочисленных примеров, с которыми я столкнулась лично.
    StaViator likes this.
    Надо чтобы все хорошие люди собрались и перестреляли всех плохих. И тогда наступит щастье @ Partner

  16. Эти 15 пользователи сказали Спасибо buzy за это сообщение::

    alni (08.01.2011), AN@TA (08.01.2011), barcode (07.01.2011), diklish (10.03.2011), DreamCatcher (07.01.2011), Laminaria (06.01.2011), lenkona (07.09.2016), Natalka (06.01.2011), OlgaA (07.01.2011), SergeyVeleV (06.01.2011), Shuna (07.01.2011), StaViator (09.01.2016), Vasil (09.01.2011), Zwerg (26.06.2012), Кристи-сан (06.01.2011)

  17. #90
    Гражданин Аватар для Laminaria
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    12,021
    Спасибо
    6,202
    Сказали 8,700 раз в 3,803 постах

    Re: Кошмар про американскую бюрократию и фудстемпы

    Booking.com
    "Для всех кто собирается в США еще раз повод задуматься над тем, что необходимо рассчитывать только на свои силы."
    Цитата Сообщение от Кристи-сан Посмотреть сообщение
    Со всем уважением к автору слов, но я не считаю данные слова золотыми, я кардинально с ними не согласна, объяснюсь. Есть люди которые уезжают из бСССР из последних сил, одалживая для того что бы отразить фин состоятельность и купить самые дешёвые билеты. Им повезло в жизни они выиграли гринку, и что теперь, им нужно задуматься о том что стоит ли ехать потому что не можешь себя обеспечить первое время в США, как я понимаю именно от нищеты и прочих прелестей бСССР-кой жизни люди и пытаются сбежать. Неужели будет лучше, что бы приехал не соотечественник, а какой-нибудь афроамериканец пополнять ряды безработных и группу риска стать преступником. Как показала практика наши люди если и злоупотребляют фин помощью, то далеко не в тех масштабах как это делают темнокожие и белые урожденные американцами.
    Да я тоже свои слова золотыми не считаю, но как уезжать практически без средств, не представляю. Конечно всем хочется вырваться из нищиты и шанс жалко упускать. Но ведь как жестко сейчас все: и с работой и с помощью. Тягостно все очень получается и люди часто оказываются не готовы к таким трудностям, да и ситуации непредвиденные различные возможны. А так прочитав эту тему может лишний раз кто-то и задумается.
    В общем как-то грустно...
    Последний раз редактировалось Laminaria; 06.01.2011 в 17:28.

  18. Эти 3 пользователи сказали Спасибо Laminaria за это сообщение::

    barcode (07.01.2011), colibric (14.02.2011), Кристи-сан (06.01.2011)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

фудстемпы

фудстемп

фудстемп на ребенка

welfare

фудстемп нью йорк

фуд стемпы

какие документы нужны для получения фудстемпов

что такое фудстемпы

фудстемпы может ли повлиять на получение гражданства

как оформить фудстемп и кэш в сша

как зарегистрироваться на сайте безработных

фуд-стемпы

налог с привезенной суммы

интервью по телефону на фудстемпы

refugee assistance

кэш кредитная карта

фудстемпы в сша

как переводится фудстемп

медикейд на детей

General Relief

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook