Страница 7 из 20 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Последняя
Показано с 61 по 70 из 199
Like Tree22Likes

Тема: Solar Electric

  1. #61
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,505
    Спасибо
    6,035
    Сказали 7,405 раз в 2,534 постах

    Re: Solar Electric

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    И батареи 25 лет в среднем служат. И зачем их ставят совсем не понятно, и выпускают тоже. Однако поля из батарей в нашей местности не редкое явление. И секции появляются и на новых домах и на старых. Т.е по вашему это дорогой развод на деньги? При том что используют в некоторых местах батареи с 70х годов.
    При чем тут батареи к аккумуляторам и инверторам? Я же высказался конкретно
    к Вашему утверждению.



    Сами батареи - нет не развод, как я писал выше вполне работают и приносят
    реальную экономию в некоторых аппликациях. В Израиле практически все дома
    оснащены системами с солнечными батареями.

    А система с инвертором и аккумуляторами - это совсем другое и для частного
    пользования никогда не окупятся.

    В случаях с солнечными фермами - совсем другое дело, да - там это вполне
    выгодно. Но там и вложения совсем другие, и постоянный мейнтененс должен быть.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #62
    Гражданин Аватар для MikeS
    Регистрация
    31.05.2009
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,773
    Спасибо
    1,571
    Сказали 4,790 раз в 2,525 постах

    Re: Solar Electric

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    И батареи 25 лет в среднем служат. И зачем их ставят совсем не понятно, и выпускают тоже. Однако поля из батарей в нашей местности не редкое явление. И секции появляются и на новых домах и на старых. Т.е по вашему это дорогой развод на деньги? При том что используют в некоторых местах батареи с 70х годов.
    Да никто не спорит - возможно кто-то до сих пор использует советские аккумуляторы 70-х годов в своих Жигулях. Однако если мы говорим о батареях для питания дома, то тут нужны уже совершенно другие аккумуляторы. Хорошие аккумуляторы стоят от 2-3 сотен за секцию, для обеспечения нормальной мощности нужно делать "батарею". И даже эти хорошие аккумуляторы требуют периодического обслуживания, замены электролита, периодической замены пластин и т.д. Для продления жизни требуется нормальный контроллер зарядки (и трейнинга). И да, через несколько лет (5-7-10), батареи все равно придется менять.

    Цитата Сообщение от Xodja Посмотреть сообщение
    А система с инвертором и аккумуляторами - это совсем другое и для частного пользования никогда не окупятся.
    Опять же, смотря где и смотря какие есть альтернативы. У меня бывший шеф стоял перед выбором - или платить 30-40 тысяч энергетической компании, чтобы они тянули к нему провода полторы мили, или поставить солнечные батареи с аккумуляторами и инвертором. Его система "окупилась" еще на этапе постройки. Другой вариант - ты живешь где-то в пустыне, на горе, в лесу, и на участке просто нет существующих проводов. Естественно, если ты живешь в городе, то да, просто не имеет смысла (даже если использовать солнечную энергию для подогрева горячей воды).
    Чем коварны вежливость и тактичность — хрен поймёшь, что о тебе думают на самом деле.

  4. Эти пользователи сказали Спасибо MikeS за этот пост:

    Xodja (18.02.2015)

  5. #63
    Гражданин Аватар для Mulder
    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Novopolotsk, Belarus ->DC-> CA ->NC
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,441
    Записей в дневнике
    106
    Спасибо
    1,162
    Сказали 8,112 раз в 1,061 постах

    Re: Solar Electric

    Почему надо сразу обрезать провода и пользоваться только днем?
    Ночью мы используем сеть на 100%. И ночью обычно все спят а не врубают все электрическое дома.
    Днем батареи не покроют все, а снизят потребление. Или если дома никого, то "отмотают" счетчик обратно на будущие нужды. Вот тут и снимаются 80$ билла.
    Цель системы не отрубаться от сети, а снизить потребление.
    victor_ch likes this.
    "Раз испытав полет, твои глаза навечно будут устремлены в небо. Однажды там побывав, на всю жизнь ты обречен тосковать о нем" Леонардо да Винчи

  6. Эти пользователи сказали Спасибо Mulder за этот пост:

    Vasil (19.02.2015)

  7. #64
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,505
    Спасибо
    6,035
    Сказали 7,405 раз в 2,534 постах

    Re: Solar Electric

    Цитата Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
    Опять же, смотря где и смотря какие есть альтернативы. У меня бывший шеф стоял перед выбором - или платить 30-40 тысяч энергетической компании, чтобы они тянули к нему провода полторы мили, или поставить солнечные батареи с аккумуляторами и инвертором. Его система "окупилась" еще на этапе постройки. Другой вариант - ты живешь где-то в пустыне, на горе, в лесу, и на участке просто нет существующих проводов. Естественно, если ты живешь в городе, то да, просто не имеет смысла (даже если использовать солнечную энергию для подогрева горячей воды).
    Конечно существуют много вариантов когда альтернативы просто нет, либо она дороже
    в несколько раз.

    Я говорил об обычном потребителе.

    Сам работал в стартапе в ветроэнергетике, мы так же разрабатывали гибридные
    системы - с солнечными батареями вместе.Клиентов по всему миру хватает, есть действительно
    места где эта система окупается за считанные месяцы, потому что альтернатива - подвозка соляры
    для дизель-генератора стоит огромных денег.

  8. #65
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,861
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,135 раз в 2,148 постах

    Re: Solar Electric

    У нас устанавливают батареи в комплексах, где дома стоят на расстооянии 10м друг от друга, стоимость домов от 200000$. С электричеством никаких проблем. В Нью Мексико около 300 солнечных дней в году. Весь холивар как правило округ окупится не окупится, но вспоминая Мэрилэнд когда люди месяц среди лета сидели без электричества и тратили бешеные деньги на электрогенераторы, поневоле задумаешься о резервном источнике питания.
    Я не знаю каким образом будеи развиваться моя жизнь дальше, но в собственном доме, батарея будет стоять - это точно. Подогрев воды кстати тоже интересная вещь. В Таусоне, где мы жили, в современном здании СИЗО вод нагревалась именно таким образом.

  9. Эти пользователи сказали Спасибо victor_ch за этот пост:

    Xodja (18.02.2015)

  10. #66
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,505
    Спасибо
    6,035
    Сказали 7,405 раз в 2,534 постах

    Re: Solar Electric

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Подогрев воды кстати тоже интересная вещь. В Таусоне, где мы жили, в современном здании СИЗО вод нагревалась именно таким образом.
    СИЗО??? следственном изоляторе или это другая абравиатура?


    Не думал что в США возможно продолжительные отключения электроэнергии.
    Это из-за какого-то урагана было?

  11. #67
    Гражданин Аватар для MikeS
    Регистрация
    31.05.2009
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,773
    Спасибо
    1,571
    Сказали 4,790 раз в 2,525 постах

    Re: Solar Electric

    Цитата Сообщение от Mulder Посмотреть сообщение
    Почему надо сразу обрезать провода и пользоваться только днем?
    Ночью мы используем сеть на 100%. И ночью обычно все спят а не врубают все электрическое дома.
    Днем батареи не покроют все, а снизят потребление. Или если дома никого, то "отмотают" счетчик обратно на будущие нужды. Вот тут и снимаются 80$ билла.
    Цель системы не отрубаться от сети, а снизить потребление.
    Ладно, давай посчитаем...

    * Предположим твои наличные вложения составят 7000 (причем я вообще не уверен, когда и как правительство и штат возместят тебе "инсентивы").
    * Предположим твой месячный счет составляет $100. При цене в $0.10 за киловатт. Причем обрати внимание, это цена генерации, твой счет состоит из двух частей - электроэнергия и ее доставка, грубо говоря в пропорции 50/50). То есть из 100 долларов, 50 ты заплатил за электричество, и 50 за его доставку. То есть ты использовал за месяц 500 киловатт.
    * Предположим ты целый день находишься на работе. Что у тебя дома работает в это время? Вероятнее всего только холодильник, мощностью 400 ватт. Пусть это будет 8 часов в день.
    * Теперь, предположим, ты пришел домой. Включил кондиционер, компьютер, свет, начал пользоваться горячей водой, готовить еду и т.д. Пусть это будет тоже 8 часов (можно разбить на 6 часов вечером и 2 часа утром)
    * Оставшиеся 8 часов ночью ты тоже спишь, но помимо холодильника еще работает кондиционер, стиралка/сушилка, может еще что.
    * Таким образом можно предположить, что эти 8/8/8 часов делят потребление электроэнергии в пропорции 10/70/20 процентов.

    * Теперь давай посмотрим на производство электроэнергии в эти промежутки времени. Если смотреть реалистично, то без механизма "следования за солнцем", твои панели будут работать только 8 часов, пока тебя нет дома (а если положить руку на сердце, то и того меньше - есть вполне заслуживающие доверия расчеты, которые говорят, что, например, в Новой Англии (в южной ее части), эффективное производство электроэнергии возможно только чуть больше 3 часов в день. Плюс, если поискать, можно найти коэффициент "облачных дней", когда панели работают только на малую часть своей мощности.
    * Теперь давай посчитаем производимую панелями мощность. В листовке было упомянуто 5 Киловатт в час. Пусть эффективное солнечное производство будет 5 часов в день, пусть вообще не будет облаков или дождей (предположим панели установлены в Филадельфии, где, как известно, всегда солнечно). То есть в день они будут производить 25 киловатт, и в месяц 750 (ты уже чувствуешь, что мы углубляемся в сказку...).
    * Как ты думаешь, сколько тебе будет платить энергокомпания за ту энергию, которую ты "закачал назад"? Я не думаю, что больше, чем они ее потом продают. Ну пусть будут платить 10 центов. То есть твой счет уменьшится на 75 долларов (и повторю еще раз, мы уже далеко-далеко оторвались от реальной жизни и углубились в сказку).

    Таким образом ты все равно будешь платить энергетической компании. Меньше, но все равно платить. А теперь оглянись назад (в начало поста):

    ТЫ ПОТРАТИЛ 7000 НА УСТАНОВКУ ПАНЕЛЕЙ

    И даже если посчитать то, что ты "экономишь"... 7000 разделить на 75 (пусть 70) долларов экономии - это 100 месяцев. То есть 8 лет. И это только когда ты ОКУПИШЬ свои затраты.

    PS. Все эти "солнечные панели в каждый дом" - большой мыльный пузырь. Да, как бизнес - может быть. Если есть большая территория, которую больше никак нельзя использовать, если находишься где-нибудь в Аризоне или Нью-Мексико. И если используешь "гибридное" решение (те же ветряки). Может быть (этот "бизнес-план" я не просчитывал). Но в обычных домах - оно того не стоит.

    PPS. Кто хочет поспорить - приведите СВОИ выкладки. Причем не рекламные проспекты установщиков панелей (которые, как я сказал, служат только для запудривания мозгов), а реальные рассчеты, как эта система окупилась...

    PPPS. Нифига себе написал...
    Чем коварны вежливость и тактичность — хрен поймёшь, что о тебе думают на самом деле.

  12. #68
    Гражданин Аватар для Mulder
    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Novopolotsk, Belarus ->DC-> CA ->NC
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,441
    Записей в дневнике
    106
    Спасибо
    1,162
    Сказали 8,112 раз в 1,061 постах

    Re: Solar Electric

    Опять же про "платить компании". Компания ничего не считает. Она смотрит на твой счетчик. Он в свою очередь "намотал" меньше. И все! Зачем нам твои рассчеты?
    Да, оно окупится в течении 7-8 лет.
    Компания дает 25 лет гарантии.
    По статистике у нас 6 часов солнца в день. Что дает 80$ экономии в месяц.
    Хотя по твоим выводам уверен что ты скажешь что они врут...
    И ты же в свою очередь надеюсь привел цифры от реального пользователя солнечных батарей у себя дома.
    Последний раз редактировалось Mulder; 18.02.2015 в 15:00.
    "Раз испытав полет, твои глаза навечно будут устремлены в небо. Однажды там побывав, на всю жизнь ты обречен тосковать о нем" Леонардо да Винчи

  13. Эти пользователи сказали Спасибо Mulder за этот пост:

    Vasil (19.02.2015)

  14. #69
    Гражданин Аватар для MikeS
    Регистрация
    31.05.2009
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,773
    Спасибо
    1,571
    Сказали 4,790 раз в 2,525 постах

    Re: Solar Electric

    Цитата Сообщение от Mulder Посмотреть сообщение
    Да, оно окупится в течении 7-8 лет.
    Компания дает 25 лет гарантии.
    По статистике у нас 6 часов солнца в день. Что дает 80$ экономии в месяц.
    Хотя по твоим выводам уверен что ты скажешь что они врут...
    Вообще-то я начал приводить рассчеты основываясь на вот этой твоей фразе:

    Цитата Сообщение от Mulder Посмотреть сообщение
    По итогу с кредитом будет 49$ в месяц. У нас в NC по их же статистике этот набор будет давать ~80$ экономии.
    Получается оно окупает себя сразу...
    Эта система себя окупает С ТРУДОМ (если вообще окупает). Я вообще молчу про то, что в "рекламном проспекте" ни слова не сказано про процентные ставки на "кредит" (если у тебя нет лишних денег чтобы сразу все оплатить наличкой).

    Плюс... Твои вложения изначально будут не 7 тысяч, а 25. Почитай, как работает этот "налоговый кредит". Если ты должен налогов больше, чем сумма кредита, то да, ты сразу (в смысле "после заполнения декларации") возместишь эту разницу. А если нет, то этот кредит будет долго и нудно "возвращаться правительством" (если к тому времени они все еще будут поддерживать эту инициативу). Я уже не говорю про налог штата. Теоретически да, если заранее все спланировать на несколько лет, не платить налоги вообще (чтобы был возврат), то может быть получится вернуть вложенные деньги (не все деньги, а разницу). Может быть. А может и не быть...
    Чем коварны вежливость и тактичность — хрен поймёшь, что о тебе думают на самом деле.

  15. #70
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,848
    Спасибо
    3,300
    Сказали 2,926 раз в 2,088 постах
    Booking.com
    Все кто жил в Израиле засвидетельствуют - нагрев воды там в основном идёт солнцем через солнечные батареи которые имеются чуть ли не у каждой квартиры/дома. По личным ощущениям экономия только от нагрева воды солнцем долларов 20-30 в месяц. Сама система стоит от пары тысяч шекелей (делить на 3.8). При таких ценах она окупается в момент.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

сдать крышу под солнечные батареи в израиле

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook