Страница 1 из 2 1 2 Последняя
Показано с 1 по 10 из 20
Like Tree8Likes

Тема: Путь к мечте. Как я стану врачом

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    17.06.2014
    Возраст
    23
    Сообщений
    19
    Спасибо
    11
    Сказали 6 раз v 1 посте

    Путь к мечте. Как я стану врачом

    Около года назад я с семьей переехала в SFBA (я на визе H4). У меня есть давняя мечта, к осуществлению которой я близка как никогда. Последние пару месяцев я искала информацию о медицинском (и не только) образовании в США. Хотелось бы поделиться найденной информацией, и попросить исправить мои ошибки или дополнить тем, что я упустила.
    Мне предстоит подтянуть английский, поступить в пре-мед и пройти весь путь практичкски с нуля.




    01. Общее

    Врач - physician. Есть два вида степеней - MD (врач-аллопат) и DO (врач-остеопат). Обе почти одинаковы, и врачи, получившие любую из этих степеней, могут практиковать.

    Форумы:
    - http://forums.studentdoctor.net
    - http://forum.russiandoctors.org


    02. Процесс обучения с птичьего полета

    1 - Pre-med - 4 года (обычно получение бакалавра)
    2 - Medical School - 4 года
    3 - Residency - 3-7 года
    4 - Fellowship - 2-3 года
    5 - Board Certification
    6 - Continuing Medical Education - всю карьеру


    03. Medical School

    Медицинские программы аккредитуются Liaison Committee on Medical Education (LCME). (Или American Osteopathic Association (AOA) для DO-программ.) LCME управляется Association of American Medical Colleges (AAMC) и American Medical Association (AMA).

    Список аккредитованных медицинских программ: LCME | Accredited Programs

    Рейтинг мед-школ: Best Medical Schools | Top Medical Schools | US News Best Graduate Schools - US News

    Поступление
    Для поступления обычно требуется степень бакалавра или хотя бы 90 кредитных часов в университете. Среди требующихся предметов:
    - биология с лабораторными работами - год
    - общая химия - год, обязательный
    - органическая химия - год, обязательный
    - физика - год, обязательный
    - биохимия
    - математика
    - генетика
    - психология
    - английский язык

    Критерии отбора:
    - GPA в pre-med. Средний балл поступивших на MD в 2011 - 3.67 (максимум - 4).
    - MCAT. Средний балл поступивших на MD в 2011 - 31.1 (максимум - 45).
    - Application essay
    - Рекомендательные письма. Среди рекомендательных писем часто требуется либо одно от университетского premedical advising committee, либо по одному от научного и ненаучного факультетов.
    - Интервью
    - Общественные работы, волонтерство, исследования, другие академические степени, physician shadowing

    Есть частные организации, которые помогают с подготовкой к сдаче MCAT, и с подготовкой документов для поступления (application essay, etc).

    Некоторые университеты имеют 6-8-летние программы, которые включают как pre-med, так и med-school.

    В 2012 году 43% студентов поступили в мед-школы (около 19.5 тысяч из 45.3) - но эти данные без учета тех, кто решил не подавать документы из-за низких баллов и т.п.

    American Medical College Application Service (AMCAS) - электронный сервис для подачи заявок в медшколы (кроме техасских медшкол). Заявки подаются за год с небольшим до начала обучения. 1 мая система открывается для внесения информации, 3 июня можно уже отправлять заявки на проверку (сначала их проверяет AMCAS), 27 июня начинается передача заявок в медшколы. У разных медшкол разные крайние сроки подачи заявок, но они лежат между августом и декабрем.

    Обучение

    Первые два года - Preclinical. Изучаются Basic Sciences (анатомия, биохимия, физиология, кардиология, пульмонология, и другие).
    Вторые два года - Clinical. Студенты посещают больницы (это называется clerkships, rotations). Обычно это больницы, в которых обучают, но могут быть и муниципальные больницы или частная практика. Обычно сюда также включается sub-internship rotation - студент работает в больнице на уровне интерна.

    После окончания студент получает степень MD или DO, но еще не может самостоятельно практиковать.

    Студенты медшкол сдают United States Medical Licensing Examination (USMLE).


    04. MCAT - Medical College Admission Test

    Это описание с изменениями, которые будут отражены с 2015 года (MCAT 2015). Вся информация актуальна на июль 2015.

    MCAT состоит из четырех частей:
    1 - Biological and Biochemical Foundations of Living Systems - 59 вопросов, 95 минут
    2 - Chemical and Physical Foundations of Biological Systems - 59 вопросов, 95 минут
    3 - Psychological, Social, and Biological Foundations of Behavior - 59 вопросов, 95 минут
    4 - Critical Analysis and Reasoning Skills - 53 вопроса, 90 минут

    Что будет на тесте

    Полное содержание частей с подробным списком тем и с примерами: https://www.aamc.org/students/downlo...15-content.pdf

    Необходимые знания математики:
    - Recognize and interpret linear, semilog, and log-log scales and calculate slopes from data found in figures, graphs, and tables.
    - Demonstrate a general understanding of significant digits and the use of reasonable numerical estimates in performing measurements and calculations.
    - Use metric units, including converting units within the metric system and between metric and English units (conversion factors will be provided when needed), and dimensional analysis (using units to balance equations).
    - Perform arithmetic calculations involving the following: probability, proportion, ratio, percentage, and square-root estimations.
    - Demonstrate a general understanding (Algebra II?level) of exponentials and logarithms (natural and base 10), scientific notation, and solving simultaneous equations.
    - Demonstrate a general understanding of the following trigonometric concepts: definitions of basic (sine, cosine, tangent) and inverse (sin?1, cos?1, tan?1) functions; sin and cos values of 0°, 90°, and 180°; relationships between the lengths of sides of right triangles containing angles of 30°, 45°, and 60°.
    - Demonstrate a general understanding of vector addition and subtraction and the right-hand rule (knowledge of dot and cross products is not required).

    Необходимые для первых трех частей навыки научных исследований и рассуждений:
    - Knowledge of Scientific Concepts and Principles
    -- Demonstrating understanding of scientific concepts and principles
    -- Identifying the relationships between closely-related concepts
    - Scientific Reasoning and Problem Solving
    -- Reasoning about scientific principles, theories, and models
    -- Analyzing and evaluating scientific explanations and predictions
    - Reasoning about the Design and Execution of Research
    -- Demonstrating understanding of important components of scientific research
    -- Reasoning about ethical issues in research
    - Data-Based and Statistical Reasoning
    -- Interpreting patterns in data presented in tables, figures, and graphs
    -- Reasoning about data and drawing conclusions from them

    Дисциплины, которые обычно покрывают все вопросы MCAT:
    - Introductory biology (two-semester sequence)
    - General chemistry (two-semester sequence)
    - Ogranic chemistry (two-semester sequence)
    - Biochemistry (first-semester)
    - Introductory physics (two-semester sequence)
    - Introductory psychology (one semester)
    - Introductory sociology (one semester)
    В каждом университете эти дисциплины могут отличаться, и лучше уточнить их содержание с университетским pre-health advisor.

    1. Biological and Biochemical Foundations of Living Systems
    - introductory-level biology, organic chemistry, and inorganic chemistry concepts;
    - biochemistry concepts at the level taught in many colleges and universities in first-semester biochemistry courses;
    - cellular and molecular biology topics at the level taught in many colleges and universities in introductory biology sequences and first-semester biochemistry courses;
    - basic research methods and statistics concepts described by many baccalaureate faculty as important to success in introductory science courses;
    - scientific inquiry and reasoning, research methods, and statistics skills as applied to the natural sciences.

    2. Chemical and Physical Foundations of Biological Systems
    - introductory-level biology, organic and inorganic chemistry, and physics concepts;
    - biochemistry concepts at the level taught in many colleges and universities in first-semester biochemistry courses;
    - cellular and molecular biology topics at the level taught in many colleges and universities in introductory biology sequences and first-semester biochemistry courses;
    - basic research methods and statistics concepts described by many baccalaureate faculty as important to success in introductory science courses;
    - scientific inquiry and reasoning, research methods, and statistics skills as applied to the natural sciences.

    3. Psychological, Social, and Biological Foundations of Behavior - 59 вопросов, 95 минут
    - psychology, sociology, and biology concepts that provide a solid foundation for learning in medical school about the behavioral and sociocultural determinants of health;
    - concepts taught at many colleges and universities in first-semester psychology and sociology courses;
    - biology concepts that relate to mental processes and behavior that are taught at many colleges and universities in introductory biology;
    - basic research methods and statistics concepts described by many baccalaureate faculty as important to success in introductory science courses;
    - scientific inquiry and reasoning, research methods, and statistics skills as applied to the social and behavioral sciences.

    4. Critical Analysis and Reasoning Skills
    - comprehension, analysis, and reasoning skills by asking you to critically analyze information provided in passages;
    Passages include content social sciences (anthropology, archaeology, economics, education, geography, history, linguistics, political science, population health, psychology, sociology) and humanities (architecture, art, dance, ethics, literature, music, philosophy, popular culture, religion, theater, etc) disciplines. All the information you need to answer questions is provided in the passages and questions themselves.


    Проведение теста

    Регистрация на тест открывается в феврале. Тестирование проводится четырнадцать раз с апреля по сентябрь. Цена - $300. Баллы за каждую из четырех частей теста начилсяются по шкале от 118 до 132 (117 + 1..15 ) - суммарно от 472 до 528 за все части, и основываются на том, как другие студенты сдали этот тест - половина студентов наберет 125 или ниже (500 или ниже за все части).


    Подготовка к тесту

    Ресурсы для подготовки к MCAT: https://www.aamc.org/students/applyi...015/preparing/

    AAMC продает книгу The Official Guide to the MCAT Exam, в которой описано, как будет проходить регистрация, что будет в день теста, обеспечение безопасности во время теста, как начисляются баллы, и как баллы за тест будут использоваться при поступлении в медшколу. В ней также содержится информация о том, что будет в самом тесте, и примеры вопросов с разбором решений.


    На экзамене будет предоставлена периодическая таблица элементов.
    Официальный сайт: https://www.aamc.org/students/applying/mcat/mcat2015/
    Общая информация: Medical College Admission Test - Wikipedia, the free encyclopedia


    05. Residency

    Residency-программы аккредитуются организацией Accreditation Council for Graduate Medical Education (ACGME):
    - Список программ по специальностям
    - Поиск программ по разным критериям

    Процесс поступления:
    1 - Студенты заполняют свои заявки на residencies в Electronic Residency Application Service (ERAS) - с 15 апреля по 15 сентября (конец третьего - начало четвертого года обучения в med-school).
    2 - Residencies отбирают студентов для интервью, которые проводятся с октября по февраль.
    3 - Студенты вносят список программ в порядке предпочтения в National Resident Matching Program (NRMP) до конца февраля, а residencies вносят список желаемых студентов (тоже в порядке предпочтения).
    4 - Программа оптимальным образом подбирает студентов к residencies и объявляет результаты в марте.
    Внесение списков в NRMP связывает студентов и residencies контрактными обязательствами. (Это приводит к тому, что residencies диктуют любые условия работы - низкую зарплату, огромное число часов работы).
    5 - Те студенты, которые не попали в residencies из своего списка, участвуют в дополнительном подборе из residencies с недобором - Supplemental Offer and Acceptance Program (SOAP).

    Результаты NRMP за 2014 год: http://www.nrmp.org/wp-content/uploa...-Data-2014.pdf

    Первый год часто называется Internship (хотя есть отдельные Internship-программы длиною в год).

    Residencies обязывают резидентов очень много работать (100+ часов в неделю). И, хотя ACGME ограничила количество часов в неделю до 80 (в среднем за период из 4 недель), количество часов в день - до 16, а работу ночью - до раза в три дня, это ограничение часто не соблюдается - residencies рекомендуют резидентам не рапортовать часы сверх ограничения. При этом предполагается, что резиденты будут находиться в госпитале в течение всей смены, и спать в перерывах там же.

    Во время residency часто требуется провести исследование (это требование ACGME, хотя и не всегда исполняемое).

    Во время residency платят зарплату - около $45000 в год.

    После residency врач уже может практиковать в области, в которой он прошел residency. Для практики в некоторых узких специализациях (subspecialty) нужно пройти fellowship по этой специализации.


    06. USMLE - United States Medical Licensing Examination

    USMLE - экзамен из трех частей (steps), который требуется успешно сдать для получения лицензии врача.

    - Step 1 with National Board of Medical Examiners (NBME) - вопросы о науке и медицине. Занимает 8 часов, всего 322 вопроса. Обычно сдается в конце курса Basic Sciences, после второго года в мед-школе. На этих баллах основывается конкурс в резидентуры.
    - Step 2 with National Board of Medical Examiners (NBME) - оценка способности применять знания для лечения под надзором старшего. Обычно сдается в течение четвертого года в мед-школе. Делится на два экзамена:
    -- Step 2 Clinical Knowledge. Вопросы о клинических науках. Около 350 вопросов в течение 9 часов.
    -- Step 2 Clinical Skills. Работа с пациентами. Дается 15 минут для составления истории болезни и осмотра пациента, и затем по 10 минут для описания находок, предполагаемых диагнозов и списка тестов. Всего 12 пациентов-актеров.
    - Step 3 with Federation of State Medical Boards (FSMB) or with a medical licensing authority - оценка способности применять знания для лечения без надзора. Обычно сдается вконце первого года резидентуры. Сдается в течение 2 дней - 2 части по 8 часов:
    -- Часть 1. 336 вопросов за 8 часов.
    -- Часть 2. 144 вопроса за 3 часа. Затем 12 программ-симуляций пациентов в реальном времени, в которые нужно вводить данные о тестах и предлагаемых лекарствах, а состояние пациентов в программах меняется. Каждая симуляция - 10 или 20 минут.

    Студенты-остеопаты могут также сдавать аналог - Comprehensive Osteopathic Medical Licensing Examination of the United States (COMLEX-USA).


    07. Fellowship

    У каждой subspecialty разные требования по длительности и разные требования для поступления.

    Заявки на fellowship подаются в течение предпоследнего года residency. Можно подавать и позже, но тогда будет один свободный год между residency и fellowship, в течение которого можно работать. Заявки подаются по-разному - некоторые принимают через Electronic Residency Application Service (ERAS).

    Некоторые fellowships учавствуют в Specialties Matching Service - аналог NRMP, список: Participating Fellowships.


    08. Board Certification & Specialties

    Board Certification - сертификация врачей. Необязательна для практики, хотя госпитали могут ее требовать. Каждые 7-10 лет требуется ре-сертификация.

    Board Eligible - закончил residency/fellowship, но не прошел или провалил board certification.

    Сертификация проводится по одной из медицинских специальностей. Организации, проводящие сертификацию врачей:
    - American Board of Medical Specialties (ABMS) / American Medical Association (AMA) - MD and DO
    - American Osteopathic Association Bureau of Osteopathic Specialists (AOABOS) / American Osteopathic Association (AOA) - DO only
    - American Board of Physician Specialties (ABPS) / American Association of Physician Specialists (AAPS) - MD and DO

    Эти же организации определяют список специальностей и подспециальностей (subspecialty):
    - ABMS: ABMS Specialties and Subspecialties / ABMS Guide to Medical Specialties
    - ABPS: ABPS Boards of Certifications

    Наиболее полный список специальностей и подспециальностей со списком организаций, журналов, длительностью обучения, новостей, и другой информацией:
    https://www.aamc.org/cim/specialty/list/us


    09. Continuing medical edication (CME)

    Для сохранения лицензии врачам нужно поддерживать уровень знаний и получать новые знания в течение всего периода практики. CME контролируется Accreditation Council for Continuing Medical Education (ACCME) и American Osteopathic Association (AOA).


    10. Pre-med

    Виды колледжей
    - Двухгодичные - часто community colleges (техникумы). Выдают Associates Degree.
    - Четырехгодичные - выдают Bachelor of Arts / Bachelor of Sciences Degree. Изредка включают некоторые graduate программы.
    - Universities - включают как undergraduate (Bachelor), так и graduate (Master's, PhD, MD/DO, JD) программы.
    - Liberal Arts Colleges - имеют программы с общими дисциплинами, в противовес профессиональным или техническим.

    Процесс поступления
    1 - Выбор колледжей для поступления и изучение их требований.
    2 - Сдача необходимых тестов (SAT или ACT, TOEFL, etc).
    3 - Сбор, подготовка и рассылка заявок на поступление (необходимые документы, essay, рекомендации от учителей, etc).
    4 - Прохождение интервью, если необходимо (или не необходимо, но можно).
    5 - Ожидание ответов от колледжей.

    Процесс поступления в общем: College admissions in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia

    Сроки поступления
    У разных колледжей разные сроки приема заявок. Некоторые виды сроков (даты - примерные):

    - Early Decision (ED)
    Заявки - до конца октября, решения - до середины декабря.
    Одновременно можно подавать заявку только в один ED-колледж, но сколько угодно не-ED-колледжи (исключение: некоторые ED-колледжи не разрешают одновременно подавать заявки в EA-колледжи).
    Если решение положительное, то студент обязан:
    -- больше не подавать заявок в другие колледжи
    -- отозвать все отосланные заявки
    -- согласиться ходить в принятый ED-колледж
    Исключение: когда предложенная колледжем финансовая помощь (если предложена) недостаточна для оплаты обучения, а студент не может оплатить его сам.
    Если студент отказывается от ED-колледжа, в который принят, то колледж сообщит об этом в школу (и школа перестанет давать рекоммендации и рассылать транскрипты) и другие колледжи (и они будут отказывать в поступлении). Но эти ограничения только на текущий год, на следующий можно снова нормально подаваться.
    Кроме положительного или отрицательного решения ED-колледж может отложить (defer) принятие решения до следующего периода приема заявок (либо второй ED-раунд, либо regular admission). В этом случае студент освобождается от обязательства перед ED-колледжем.
    У ED-заявок выше шансы быть принятыми, но нет возможности сравнить предложения финансовой помощи от разных колледжей - они публикуются позже крайних сроков ED.

    - Early Action (EA)
    Заявки - до конца октября, решения - до середины декабря.
    В отличие от ED позволяет отказаться от положительного решения колледжа без последствий. Обычно позволяет подавать заявки в любое количество EA-колледжей. Из этого есть исключения - Single-Choice Early Action / Restrictive Early Action - они не позвляют подавать заявки в другие EA/ED-колледжи.

    - Rolling Admission
    Заявки - в течение большого периода (обычно больше 6 месяцев - с осени до весны), иногда пока не будут закрыты все места. Решение - в течение пары недель.
    В такие колледжи рекомендуется подавать раньше, так как места могут закончиться, а финансовая помощь часто предоставляется тем, кто попросил ее раньше.

    - Regular Admission
    Заявки - до 1 января, решения - до 1 апреля.

    Колледжи не могут требовать принятия или отклонения оффера раньше 1 мая (National Candidates Reply Date). Исключения: ED и некоторые scholarships.

    Common Application
    Common Application - Wikipedia, the free encyclopedia
    https://www.commonapp.org/

    Common Application - организация, которая централизует процесс подачи заявок в разные колледжи. Через Common Application можно подать заявку в чуть более чем 500 колледжей (всего в стране - 4600).
    Список требований и крайних сроков для этих 500+ колледжей в виде таблицы: https://www.commonapp.org/Login#!Pub...onRequirements

    Критерии при поступлении
    У разных колледжей требования и критерии могут отличаться - они обычно описаны на сайтах колледжей.
    Часто встречающиеся критерии:
    - Оценки и предметы в школе (то есть, не только GPA).
    - Балл за SAT/ACT и SAT Subject Tests.
    - Балл за TOEFL (нужно сдавать только если нет образования, полученного в США).
    - Интервью. Если оно предлагается, но необязательно, то лучше на него сходить.
    - Essay. Он важнее интервью, но менее важен, чем GPA и балл за SAT/ACT.
    - Рекомендации от школьных учителей (последние два года в школе).
    - Extracurricular activities (внеклассная деятельность).

    SAT
    Тест, используемый при поступлении в колледжи. Конкурент ACT. Разрабатывается и проводится College Board.
    Есть два вида: SAT Reasoning Test (старое название - SAT I) и SAT Subject Tests (старое название - SAT II).

    SAT Reasoning Test
    Длительность - 3 часа 45 минут.
    Сдается семь раз в году в октябре-январе, марте или апреле, мае-июне. Регистрация проводится онлайн на сайте College Board не позднее двух недель до теста.

    Разделы:
    - Mathematics (Quantitative / Calculation)
    Состоит из трех подразделов: 25, 25 и 20 минут. Все три подраздела - вопросы с вариантами ответа, но в одном из них есть также 10 вопросов, где нужно вводить значения в поля.
    В этом разделе можно использовать калькулятор.

    - Critical Reading
    Состоит из трех подразделов: 25, 25 и 20 минут. Типы вопросов:
    -- вставка пропущенных слов в предложения
    -- вопросы по отрывкам текста (коротким и длинным)

    - Writing
    Состоит из небольшого сочинения на заданную тему (25 минут) и вопросов с вариантами ответа.
    Типы вопросов:
    -- найти ошибку в предложении
    -- исправить плохо составленное предложение
    -- улучшить параграф
    За сочинение дается от 0 до 12 баллов.

    Баллы: 200-800 баллов за каждый раздел с шагом в 10. В сумме 600-2400 баллов.
    Все вопросы с вариантами ответа имеют одинаковый вес - за верные ответы дается по 1 "сырому" баллу, за неверные ответы снимается по 0.25 "сырого" балла. Сырые баллы масштабируются на шкалу 600-2400 (алгоритм масштабирования не зависит от того, как сдали тест другие участники).

    SAT Subject Tests (SAT II) - тесты по отдельным предметам длиною в час. Баллы - от 200 до 800 за каждый.
    Список предметов.
    Некоторые колледжи рекомендуют сдавать два-три SAT Subject Tests - либо конкретные, либо на выбор.

    И для SAT, и SAT Subject Tests студенты могут решать, отправлять ли результаты в колледжи (Score Choice). Если студент решит не отправлять, то College Board не отправит результаты.

    На сайте SAT есть официальные платные материалы для подготовки к тесту.

    SAT College Admission Exam
    SAT - Wikipedia, the free encyclopedia
    SAT Subject Tests - Wikipedia, the free encyclopedia

    ACT
    Тест, используемый при поступлении в колледжи. Конкурент SAT. Считается, что вопросы в ACT проще, но времени на них дается меньше. Разрабатывается и проводится ACT, Inc.

    Баллы: за каждый обязательный раздел 1-36. Общий балл - среднее за все обязательные разделы. В дополнение, если сдан раздел Writing, то за него будет 0-12 баллов.
    За неверные ответы баллы не снижаются.

    Проводится 4-6 раз в году (зависит от штата) в сентябре, октябре, декабре, феврале, апреле и июне. Результаты - через 2 недели онлайн, через 3-8 недель - отчет.

    Разделы:
    - English
    Длительность: 45 минут. Вопросов: 75, все с вариантами ответа.
    Состоит из пяти отрывков с ошибками, которые нужно исправить. Ошибки покрывают все стороны языка - от грамматики и синтаксиса до риторики.
    - Mathematics
    Длительность: 60 минут. Вопросов: 60, все с вариантами ответа.
    Разрешены калькуляторы.
    - Reading
    Длительность: 35 минут. Вопросов: 40, все с вариантами ответа.
    Состоит из четырех отрывков, по 10 вопросов на каждый.
    - Science Reasoning
    Длительность: 35 минут. Вопросов: 40, все с вариантами ответа.
    Состоит из шести отрывков, по 5-7 вопросов на каждый.
    - Writing
    Длительность: 30 минут.
    Необязательный раздел. Нужно написать сочинение по заданной теме.

    На сайте ACT есть официальные платные материалы для подготовки к тесту.

    The ACT Test | ACT
    ACT (test) - Wikipedia, the free encyclopedia

    TOEFL
    Тест на понимание и использование английского языка на уровне, достаточном для обучения в университете.



    Тест содержит 4 раздела, каждый оценивается в 0-30 баллов (в сумме 0-120 баллов за тест):
    - Reading
    Длительность: 60-80 минут. Вопросов: 36-56. Состоит из 3-4 отрывков академического текста с вопросами по ним.
    - Listening
    Длительность: 60-90 минут. Вопросов: 34-51. Нужно прослушивать лекции, диалоги, обсуждения, и отвечать на вопросы по ним.
    - Speaking
    Длительность: 20 минут. Нужно высказать мнение по 6 разным вопросам, связанным с разделами Reading и Listening.
    - Writing
    Длительность: 50 минут. Нужно написать два сочинения по двум вопросам, связанным с разделами Reading и Listening, выражая в них свое мнение.

    Выбор даты и места проведения: The TOEFL Test: Find Your Format
    Материалы для подготовки: TOEFL Practice Online

    TOEFL: Home

    Выбор колледжа
    Базы данных колледжей с поиском:
    - College Navigator - National Center for Education Statistics - содержит много информации про колледжи: стоимость обучения, финансовая помощь, требования для поступления, статистика поступления и много другой информации.
    - College Search - Fastweb
    - College Results Online
    - https://bigfuture.collegeboard.org/college-search
    - College Search - CollegeNET.com
    - College Search - Find a College That is the Best Fit for You at Petersons.com
    - American Association of Community Colleges: Community College Finder

    Колледжи проводят College Fairs.

    Рейтинги колледжей:
    - US News: National University | Rankings | Data | US News
    - Обзор разных рейтингов: Rankings of universities in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia

    Важные вопросы:
    - Рекомендуется ли колледж для pre-med?
    - Есть ли pre-med advisory?

    Некоторые советы:
    - Весь процесс будущий студент должен вести самостоятельно.
    - Посетить все колледжи, в которые хочется поступить.
    - Сходить на college fairs (либо общие, либо в каждом конкретном колледже).


    11. Financial Aspects

    Residency for tuition purposes
    Во многих государственных колледжах есть понятие residency for tuition purposes. Residency for tuition purposes отличается от других residency (tax residency, legal residency, etc). Тем, кто является подобным резидентом, дается существенная скидка при обучении (например, в UC Berkeley - примерно 60%). Правила определения такого residency устанавливаются либо штатом, либо колледжами, и часто могут быть найдены на сайтах колледжей.
    Описание residency в разных штатах и список документов с требованиями для каждого штата: FinAid | In-State Tuition and State Residency Requirements

    Источники финансовой помощи
    - федеральная
    - штатовская (California)
    - от колледжей
    - от частных организаций

    Типы финансовой помощи (1)
    - Grants / scholarships. Не нужно возвращать.
    - Loans. Нужно возвращать, начисляются проценты.
    - Work-study programs
    - Tax benefits for education

    Типы финансовой помощи (2)
    - merit-based - за оценки в школе, баллы SAT/ACT, таланты, etc
    - need-based

    FAFSA, CSS Profile и другие формы
    FAFSA - Wikipedia, the free encyclopedia
    Expected Family Contribution - Wikipedia, the free encyclopedia
    https://fafsa.ed.gov/ и https://fafsa.gov (один и тот же сайт)
    https://studentaid.ed.gov/fafsa

    Для получения большинства финансовой помощи (вся федеральная, штатовская, и большинство от колледжей) нужно заполнить форму FAFSA (Free Application for Federal Student Aid). (Заметьте, что хоть там есть слово Federal, результаты подачи этйо формы используются почти всеми, кто предоставляет финансовую помощь для обучения.) Отправить ее нужно в US Department of Education (можно онлайн). FAFSA подается c 1 января для получения помощи на предстоящий академический год по 30 июня следующего года (то есть, на 2014-2015 академический год заявки принимаются с 1 января 2014 по 30 июня 2015). Каждый год, когда требуется финансовая помощь, данные нужно обновлять. Рекомендуется подавать FAFSA как можно раньше, так как некоторые виды помощи раздаются тем, кто раньше попросил.

    В форме есть около 130 вопросов о размере семьи, доходе, количестве учащихся в колледже в семье, имуществе (кроме первого дома) и вкладах. FAFSA также включает список колледжей, в которые студент подается (до 10 колледжей) - и все колледжи в списке получают этот список (то есть они знают, какие колледжи студент еще включил). Колледжи лучше указывать в алфавитном порядке, чтобы не показать каких-либо предпочтений: FAFSA position - Wikipedia, the free encyclopedia

    Полная информация о FAFSA (инструкции для заполнения, критерии получения) есть в Federal Student Aid Handbook (это для 2014-2015, но можно изменять числа в ссылке чтобы получить другие года).

    Результатом подачи FAFSA является Student Aid Report (SAR), в котором отражено, какая помощь будет предоставлена. Специальная версия SAR - Institutional Student Information Record (ISIR) - отправляется в колледжи из списка FAFSA, а также в агентства штата по выдаче финансовой помощи. SAR готов через 2-4 недели после подачи FAFSA.

    В SAR включено специальное значение - Expected Family Contribution (EFC) - это оценка суммы, которую студент и его родители смогут внести за учебу. На этом значении базируются размеры финансовой помощи от государства, штата и колледжей (с исключениями).

    Критерии получения федеральной помощи (в общем):
    - законченная high school (либо эквивалент за рубежом или GED)
    - гражданство (citizen or national), permanent residency, refugee, asylum, parole
    - иметь SSN
    - если мужского пола, то нужно быть зарегистрированным в Selective Service System (регистрация проводится только в 18-25 лет), кроме тех, кто получил иммиграционный статус после 25 лет
    Все держатели неиммиграционных виз не могут получить федеральную финансовую помощь (в том числе держатели H и L виз).

    Предварительные результаты FAFSA можно получить на FAFSA4caster.

    Некоторые колледжи требуют заполнения CSS Profile от College Board для определния размера финансовой помощи от колледжа.
    Отличия CSS Profile от FAFSA:
    - CSS Profile учитывает первый дом при расчете финансовой помощи, а FAFSA - нет
    - CSS Profile намного более детализирован

    Крайние даты для заполнения CSS Profile могут быть раньше, чем FAFSA, и для каждого колледжа могут отличаться. Часто колледжи с Early Decision / Early Action admission используют CSS Profile для предоставления предварительной финансовой помощи, так как FAFSA еще недоступна - в таком случае после заполнения FAFSA колледжи сделают поправки к предложенной предварительной финансовой помощи.

    CSS Profile - Wikipedia, the free encyclopedia
    CSS/Financial Aid PROFILE

    Некоторые штаты и колледжи тоже имеют свои собственные формы со своими крайними датами подачи. Крайние даты для штатов: Student Aid Deadlines - FAFSA on the Web - Federal Student Aid

    Процесс
    Процесс для regular и rolling admission (на примере академического года 2014-2015):
    - Январь 2014: заполнение и отправка FAFSA
    - Январь-март 2014: поиск и получение scholarships, grants, loans и передача документов в financial aid office колледжей, в которые были отправлены заявки
    - Конец марта 2014: колледжи выбирают студентов и рассылают им предложения о финансовой помощи - award letters (это полные пакеты, включающие всё - и то, что нашел студент сам, и то, что предложили государство, штат и колледж)
    - Апрель 2014: студенты выбирают между колледжами, в которые они поступили
    - Конец апреля 2014: студенты сообщают о решениях колледжам

    При early decision / early action студентам, скорее всего, нужно будет заполнить CSS Profile и, при поступлении, соглашаться на предварительный пакет финансовой помощи, которую предложит колледж, так как FAFSA еще не будет доступна.

    Колледжи рассчитывают финансовую помощь следующим образом:
    - Рассчитывается Cost of Attendance (COA) - это общая стоимость обучения для данного студента или усредненное значение для студентов, похожих на данного. Сюда могут быть включены затраты на обучение, проживание, еду, транспорт, книги, etc
    - Берется Expected Family Contribution (EFC) из FAFSA
    - Берутся scholarships, которые студент нашел сам
    - Financial Need = COA - EFC - scholarships - это сколько студенту не будет хватать на обучение из собственных средств и средств родителей.
    - Need-Based Aid: назначается любая доступная need-based финансовая помощь, но не больше Financial Need.
    - Non-Need-Based Aid: из COA вычитается Need-Based Aid - получается максимальная сумма, которую можно получить как Non-Need-Based Aid. Эта сумма покрывается non-need-based программами, например Direct Unsubsidized Loan и Direct PLUS Loan. Как видно, EFC тут не учитывается.

    Когда колледжи присылают award letters, студент может отказаться от любой финансовой помощи в списке. Средства пакета используются для оплаты обучения. Если после оплаты что-то остается, то остаток выплачивается студенту, и должен быть использован только для целей обучения.
    https://studentaid.ed.gov/fafsa/next-steps/receive-aid

    Калькулятор финансовой помощи для разных колледжей: https://collegeabacus.com/

    Федеральная помощь
    Grants
    (кроме грантов для будущих учителей и служащих в Ираке и Афганистане)
    https://studentaid.ed.gov/sites/defa...t-programs.pdf
    https://studentaid.ed.gov/types/grants-scholarships

    Pell Grant
    - Для студентов, получающих свой первый undergraduate degree.
    - Максимум: $5730 в год.
    - Выдается государством.
    - Гарантирован всем студентам, подходящим под критерии.
    - Любая другая получаемая финансовая помощь не уменьшает размера Pell Grant.

    Federal Supplemental Education Opportunity Grant (FSEOG)
    - Для undergraduate студентов в особенно тяжелом финансовом положении.
    - Максимум: $4000 в год.
    - Выдается колледжами.
    - Размер и доступность зависит от размера денег, полученных колледжем для целей FSEOG (то есть, если деньги закончатся, то может не достаться). Приоритет отдается тем, кто также получает Pell Grant.

    Work-Study Program
    https://studentaid.ed.gov/types/work-study

    Предоставляет работу студентам в финансовой нужде для оплаты обучения. Работа подбирается колледжем так, чтобы не мешать обучению, а заработок не должен превышать значения, указанного в пакете финансовой помощи. Работа может быть как на кампусе, так и вне его. Работа обычно связана с тем, что изучает студент.

    Loans
    https://studentaid.ed.gov/sites/defa...n-programs.pdf
    https://studentaid.ed.gov/types/loans
    Direct Loan Page for Students

    Федеральные займы обычно имеют проценты ниже, чем частные. Размер процента по займу фиксируется в момент оформления и не меняется в течение всей жизни займа. Не все колледжи участвуют во всех программах федеральных займов. Размеры всех займов определяются колледжами. Займы выплачиваются после окончания обучения до 10-25 лет по разным схемам в зависимости от размера займа (кроме Direct PLUS Loan - его нужно выплачивать сразу): https://www.studentaid.gov/repay-loans/understand/plans

    Есть четыре вида direct loans, объединенных под программой William D. Ford Federal Direct Loan Program (FDLP или FDSLP). Все direct loans имеют loan fee - пошлина за оформление займа, вычитается при его выдаче. Direct Subsidized и Unsubsidized Loans также часто называются Stafford Loans.

    Direct Subsidized Loan
    - Получить могут ungerdraduate студенты с финансовой нуждой.
    - Размер определяется колледжем и не может превышать размера финансовой нужды.
    - Ежегодный максимум: $3500 на 1 курсе, $4500 - на втором, $5500 - с третьего.
    - Loan fee: 1.073%.
    - Процент: 4.66%.
    - Проценты не начисляются во время учебы и в течение 6 месяцев после учебы.
    - Начало выплаты: через 6 месяцев после окончания учебы.

    Direct Unsubsidized Loan
    - Получить могут undergraduate, graduate и professional студенты.
    - Размер определяется колледжем, при этом учитывается любая другая финансовая помощь, получаемая студентом.
    - Не нужно быть в финансовой нужде.
    - Ежегодный максимум: $20500 (минус subsidized loan за этот же период).
    - Loan fee: 1.073%.
    - Процент: 4.66% для undergraduate, 6.21% для graduate/professional.
    - Проценты начисляются сразу (то есть, уже во время учебы), но выплачивать их можно либо сразу, либо они будут добавляться к размеру займа.
    - Начало выплаты: через 6 месяцев после окончания учебы.

    Direct PLUS Loan
    - Получить могут родители undergraduate студентов, либо сами graduate и professional студенты.
    - Ежегодный максимум: стоимость обучения за вычетом другой полученной финансовой помощи.
    - Loan fee: 4.292%.
    - Процент: 7.21%.
    - Проценты начисляются сразу (то есть, уже во время учебы)
    - Начало выплаты: сразу.

    Direct Consolidation Loan
    Позволяет объединить все федеральные займы в один. В итоге платить нужно будет только раз в месяц, а срок выплаты увеличится. Но при этом можно потерять некоторые выгодные условия, полученные в исходных займах.

    Perkins Loan
    - Получить могут undergraduate, graduate и professional студенты в особенно тяжелом финансовом положении.
    - Выдается колледжами.
    - Ежегодный максимум: undergraduate - $5500, graduate/professional - $8000.
    - Максимум за весь период обучения: undergraduate - $27500, graduate/professional - $60000.
    - Процент: 5%.
    - Проценты не начисляются во время учебы и в течение 9 месяцев после учебы.
    - Начало выплаты: через 9 месяцев после окончания учебы.

    Кроме вышеперечисленных максимумов для каждого отдельного вида займа, есть также общие максимумы для всех видов: https://studentaid.ed.gov/types/loan...dized#how-much

    Scholarships
    Scholarships предоставляются частными и общественными организациями, университетами, работодателями и государством.
    Почти все scholarships требуют заполнения FAFSA.

    Размеры могут быть от сотни долларов до покрытия всего обучения.

    Крайние сроки подачи заявки и требования устанавливаются тем, кто дает scholarship.

    Могут иметь условия. Например, для получения того же scholarship на следующий год нужно поддерживать какой-то GPA. Или нужен будет возврат средств при прекращении обучения.

    Выплачиваются либо прямо колледжу, либо студенту. Если колледжу, то организация, выдающая scholarship, предоставит документы, которые нужно будет передать в financial aid office колледжа, и выплаты будут производиться напрямую колледжу. Если напрямую студенту, то студент должен заявить в колледж о получении scholarship-а, так как это уменьшает финансовую нужду студента.

    Полученные scholarships часто уменьшают размер need-based финансовой помощи (федеральной, штатовской, от колледжа), так как при расчете этой помощи полученные scholarships будут учитываться как финансовые активы.

    Способы найти scholarship:
    - Поиск онлайн:
    -- https://bigfuture.collegeboard.org/scholarship-search
    -- https://www.scholarships.com/
    -- Fastweb : Scholarships, Financial Aid, Student Loans and Colleges
    -- https://www.salliemae.com/plan-for-c...arship-search/
    -- CollegeNET - Mach25 Scholarship Search
    -- http://www.fatomei.com/college-gradu...olarships.html
    -- Scholarship Search Find by Category - America's Career InfoNet
    -- http://www.simpletuition.com/
    -- College Scholarship Search - A Peterson's Tool for Finding the Perfect Scholarship
    - Участие в программе поиска студентов при сдаче SAT. Когда сдается SAT, у студента есть возможность согласиться на участие в программе Student Search Service от College Board. Колледжи имеют к ней доступ и могут искать студентов для предложения им финансовой помощи.
    - Сайты колледжей. Большинство scholarships предоставляются в колледжах, и на их сайтах можно посмотреть, какие есть, и каковы их условия.
    - Штатовские и местные агентства.

    Private Loans
    Сравнение условий от частных организаций: FinAid | Loans | Private Student Loans
    Список ресурсов, сравнивающих займы от частных организаций: FinAid | Student Loans | Student Loan Comparison Sites
    Список частных организаций, предоставляющих займы на обучение: FinAid | Student Loans | Education Lenders
    Wells Fargo Student Loans: https://www.wellsfargo.com/student/

    Ресурсы
    Student financial aid in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia
    https://studentaid.ed.gov/
    FinAid | Sitemap

    Финансовые аспекты для студентов медшкол и врачей - AAMC Financial Information, Resources, Services, and Tools.


    12. Intensive English

    American Association of Intensive English Programs (AAIEP)
    Чем отличаются программы: Choosing a Program - English USA
    Поиск программ: Study English - English USA


    Consortium of University and College Intensive English Programs (UCIEP)
    Список членов-университетов: All UCIEP Members - UCIEP: Best accredited English language study in the US

    DoctorAn and Fox_Tr like this.

  2. Эти 6 пользователи сказали Спасибо magnoli за это сообщение::

    Djossan (08.08.2014), DoctorAn (08.08.2014), julia_from_MO (08.08.2014), Nincha (13.08.2014), Polly_Spb (08.08.2014), Борис. (08.08.2014)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  4. #2
    Новичок
    Регистрация
    17.06.2014
    Возраст
    23
    Сообщений
    19
    Спасибо
    11
    Сказали 6 раз v 1 посте

    Re: Путь к мечте. Как я стану врачом

    Мой предварительный план действий в случае поступления осенью. Даты могут сместиться на более ранние, в случае поступления весной. Обучение в английской школе я начну в феврале 2015 года, когда дочке исполнится два года, и она пойдет в садик.

    - август 2014 - поиск английской школы
    - август-сентябрь 2014 - посещение английских школ
    - сентябрь 2014 - выбор колледжей для поступления и изучение их требований
    - сентябрь-октябрь 2014 - посещение колледжей и college fairs
    - октябрь 2014 - поиск курсов подготовки к SAT
    - до февраля 2015 - сдача TOEFL в первый раз
    - февраль-август 2015 - обучение в английской школе
    - февраль-август 2015 - подготовка к SAT
    - июль-сентябрь 2015 - сдача TOEFL
    - июль-сентябрь 2015 - сдача SAT
    - август-октябрь 2015 - ED- и EA-заявки в колледжи
    - сентябрь 2015 - 1 января 2016 - regular admission в колледжи
    - осень 2015 - весна 2016 - rolling admission в колледжи
    - 1 января 2016 - подача FAFSA
    - 1 января - 2 марта 2016 - подача на финансовую помощь Калифорнии
    - январь-июль 2016 - поиск финансовой помощи
    - осень 2016 - начало обучения в колледже
    - февраль 2019 - начало регистрации на MCAT
    - апрель-сентябрь 2019 - MCAT
    - 1 мая 2019 - открытие AMCAS для внесения заявок в медшколы
    - август-декабрь 2019 - крайние сроки подачи заявок в медшколы
    - осень 2020 - начало обучения в медшколе

  5. #3
    Резидент
    Регистрация
    20.07.2011
    Адрес
    ташкент -> Москва -> NEW YORK CITY
    Возраст
    27
    Сообщений
    62
    Спасибо
    49
    Сказали 120 раз в 36 постах

    Re: Путь к мечте. Как я стану врачом

    Очень интересная тема. Я как раз хотел создать такую на днях. На счет MCAT мой вам совет начинайте учить за год-полтора до сдачи экзамена. Простого знания английского недостаточно. Читайте газеты как New York Times, Science, Scientific American, Times и тд. Это поможет.
    Если идти в мед школы то многие не примут предметы взятые в коммьюнити колледжах, лучше все пре-мед брать в 4х годичных колледжах и не обязательно быть biology/chemistry/physics major, можно изучать хоть историю но с условием что вы берете pre-medical track with all pre-medical requirements: bio, physics, chem, math and so on.
    И поступить в мед школу можете и с gpa 3.3 если ваш МСАТ 30 и выше (по старой схеме, по новой я точно не знаю, будет известно с января 2015 года).
    Поступление зависит не только от оценок и экзамена, важную роль играют рекомендательные письма, personal statement, волонтерства в госпитале и/или в лаборатории, и тд. Удачи.
    DoctorAn likes this.

  6. Эти пользователи сказали Спасибо Essential за этот пост:

    magnoli (08.08.2014)

  7. #4
    Модератор Аватар для Lucy
    Регистрация
    24.04.2006
    Адрес
    Moldova-Russia-Missouri-Atlanta
    Сообщений
    34,848
    Спасибо
    1,923
    Сказали 11,604 раз в 7,820 постах

    Re: Путь к мечте. Как я стану врачом

    Около года назад я с семьей переехала в SFBA (я на визе H4). У меня есть давняя мечта, к осуществлению которой я близка как никогда. Последние пару месяцев я искала информацию о медицинском (и не только) образовании в США. Хотелось бы поделиться найденной информацией, и попросить исправить мои ошибки или дополнить тем, что я упустила.
    Мне предстоит подтянуть английский, поступить в пре-мед и пройти весь путь практичкски с нуля.
    вы уже выяснили, где вы возьмете несколько сотен тысяч долларов на обучение?
    23 годa в США and counting!

  8. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Lucy за это сообщение::

    art_357 (08.08.2014), TAK (08.08.2014)

  9. #5
    Новичок
    Регистрация
    17.06.2014
    Возраст
    23
    Сообщений
    19
    Спасибо
    11
    Сказали 6 раз v 1 посте

    Re: Путь к мечте. Как я стану врачом

    Цитата Сообщение от Lucy Посмотреть сообщение
    вы уже выяснили, где вы возьмете несколько сотен тысяч долларов на обучение?
    Весь пре-мед и первый год медшколы мы сможем оплатить сами (это если предположить, я буду учиться в Калифорнии - тогда буду платить in-state tuition). На три оставшихся года медшколы возьмем federal и private loans (к тому времени гринкарту мы, вероятно, получим).

  10. #6
    Модератор Аватар для Lucy
    Регистрация
    24.04.2006
    Адрес
    Moldova-Russia-Missouri-Atlanta
    Сообщений
    34,848
    Спасибо
    1,923
    Сказали 11,604 раз в 7,820 постах

    Re: Путь к мечте. Как я стану врачом

    а если не получите ГК или ссуды?
    Причем, все равно это будет в десятках-сотнях тысяч.
    23 годa в США and counting!

  11. #7
    Новичок
    Регистрация
    17.06.2014
    Возраст
    23
    Сообщений
    19
    Спасибо
    11
    Сказали 6 раз v 1 посте

    Re: Путь к мечте. Как я стану врачом

    Цитата Сообщение от Essential Посмотреть сообщение
    Очень интересная тема. Я как раз хотел создать такую на днях. На счет MCAT мой вам совет начинайте учить за год-полтора до сдачи экзамена. Простого знания английского недостаточно. Читайте газеты как New York Times, Science, Scientific American, Times и тд. Это поможет.
    Если идти в мед школы то многие не примут предметы взятые в коммьюнити колледжах, лучше все пре-мед брать в 4х годичных колледжах и не обязательно быть biology/chemistry/physics major, можно изучать хоть историю но с условием что вы берете pre-medical track with all pre-medical requirements: bio, physics, chem, math and so on.
    И поступить в мед школу можете и с gpa 3.3 если ваш МСАТ 30 и выше (по старой схеме, по новой я точно не знаю, будет известно с января 2015 года).
    Поступление зависит не только от оценок и экзамена, важную роль играют рекомендательные письма, personal statement, волонтерства в госпитале и/или в лаборатории, и тд. Удачи.
    Спасибо! А на каком этапе находитесь вы? Полного плана на обучение в пре-меде еще нет, но я думала начинать готовиться к MCAT уже на первом году по темам, которые уже пройду.

  12. #8
    Новичок
    Регистрация
    17.06.2014
    Возраст
    23
    Сообщений
    19
    Спасибо
    11
    Сказали 6 раз v 1 посте

    Re: Путь к мечте. Как я стану врачом

    Цитата Сообщение от Lucy Посмотреть сообщение
    а если не получите ГК или ссуды?
    Причем, все равно это будет в десятках-сотнях тысяч.
    Если не получу гринкарту, то придется уезжать из страны, и возвращаться через год. Если не получу ссуду, то продолжение учебы придется отложить. Но не думаю, что получение хотя бы частной ссуды будет сложным после шести лет в стране с хорошей кредитной историей. На три года обучения это будет 100-150 тысяч - на это мы готовы, да.

  13. #9
    TAK
    TAK на форуме
    Гражданин
    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    LA, CA
    Сообщений
    5,569
    Спасибо
    1,156
    Сказали 1,342 раз в 964 постах

    Re: Путь к мечте. Как я стану врачом

    Не забывайте про ваш статус иностранного гражданина. Временно находяшимся в стране могут и не дать такую большую ссуду.
    И Фафсу вам нельзя заполнять, так как вы не постояный резидент.

  14. Эти пользователи сказали Спасибо TAK за этот пост:

    magnoli (09.08.2014)

  15. #10
    Новичок
    Регистрация
    17.06.2014
    Возраст
    23
    Сообщений
    19
    Спасибо
    11
    Сказали 6 раз v 1 посте

    Re: Путь к мечте. Как я стану врачом

    Booking.com
    Цитата Сообщение от TAK Посмотреть сообщение
    Не забывайте про ваш статус иностранного гражданина. Временно находяшимся в стране могут и не дать такую большую ссуду.
    И Фафсу вам нельзя заполнять, так как вы не постояный резидент.
    Да, я про это знаю. Многое в будущем связано с получением гринкарты - над этим усиленно работает муж

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

scholarship

я стану врачом

кредитный балл

рекомендации master degree

clinical clercship

врачом

врач

sat gpa mcat

PhDs Berkeley

как заполнять css profile

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook