Страница 3 из 7 Первая 1 2 3 4 5 6 7 Последняя
Показано с 21 по 30 из 69

Тема: Accent Reduction: успехи, претензии, советы, негативное и позитивное прграммирование

  1. #21
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,090 раз в 3,806 постах

    Re: "Tell me about yourself" interview question

    Цитата Сообщение от lora~ Посмотреть сообщение
    Вот где Вы нашли, что я кого-то обвиняю, тем более в лени?
    Вашпа логика такова:
    1. Практически избавиться от акцента можно
    а) легко
    б) в любом возрасте
    Обе посылки абсолютно ложные. Когда вы приводите себя в пример, то и тут есть две большие проблемы:
    а) никто не знает реально что там у Вас за достижения
    б) какие бы не были Ваши личные таланты это не опровергает азбучные истины, которым Вы противоречите выше



    2. Из ложной посылки по пункту 1 Вы начинаете делать не менее ложный вывод: люди, у которых есть акцент НЕ ХОТЯТ (whatever the reason) его исправить. И тут Вы переходите границу безобидного невежества. ИБО Есть люди, которые хотят, и много сил тратят, но не могут по совершенно объективным показателям (возраст, природные данные).

    Музыкальный слух тоже можно развивать. Но есть люди, которые не могут реально ничего с этим сделать. Языковые способности из того же огорода.

    В частности, Вы вывели за меня, что я сам решил не совершенствовать свой акцент, что тоже не соответствует действительности - я все время над этим работаю. Как Вы можете об этом судить, не зная какие сдвиги у меня по сравнению с годом, двумя, пятью назад? Не говоря о том, что я решил не может быть предметом Ваших рассуждений. Если кто спросит, то я сам за себя могу ответить.

    Ничего сложного для понимания я не сказал - речь идет об абсолютно базовых понятиях.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #22
    Гражданин Аватар для Одри
    Регистрация
    16.11.2008
    Сообщений
    956
    Спасибо
    102
    Сказали 207 раз в 129 постах

    Re: Accent

    Цитата Сообщение от lora~ Посмотреть сообщение
    Вот нашла как здесь можно файлы приложить. Можете послушать и сравнить. И прежде чем заявлять, что у меня и на второй записи слышен акцент (он слышен, я свои ошибки знаю), скажите, что лучше: говрить как в варианте До или как в варианте После?
    WOW! После просто супер произношение! И я так хочу! У меня сейчас как в варианте До Это вы благодаря курсу American Accent Training так стали говорить? Всё! Побежала качать!

  4. #23
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,090 раз в 3,806 постах

    Re: Accent

    Цитата Сообщение от lora~ Посмотреть сообщение
    скажите, что лучше: говрить как в варианте До или как в варианте После?
    После - просто замечательно, лучше, чем ДО. Но и ДО, за исключением буквально пары мест, тоже очень хорошо. Намного лучше, чем у большинства эмигрантов с приличным стажем, особенно, к концу ДО, Вы улучшились просто по ходу записи.

    Молодец!!!

  5. #24
    Гражданин Аватар для Одри
    Регистрация
    16.11.2008
    Сообщений
    956
    Спасибо
    102
    Сказали 207 раз в 129 постах

    Re: "Tell me about yourself" interview question

    Зашла на сайт http://uztranslations.net.ru/, чтобы скачать эту книгу и ТАМ вы! Первый отзыв от Лоры: "Спасибо огромное за эту книгу. Я как раз сегодня закончила по ней заниматься. Специально записала себя в начале и в конце занятий..." Выши же слова? И девушка с красными волосами на аватаре? Я сначала не прочитала ваш ник и не заметила связи. Я эту книгу нашла дня четыре назад, еще до того как была создана эта тема. И именно из-за вашего коммента решила ее скачать. Ещё думаю: "Молодец девушка, додумалась себя записать. Как это мне в голову не пришло?"

  6. #25
    Гражданин Аватар для odin_doma2
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Украина -> Montenegro ->
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,005
    Спасибо
    1,695
    Сказали 1,499 раз в 808 постах

    Re: "Tell me about yourself" interview question

    очень интересный вышел разговор - нужно будет попросить модератора ветки выделить его в отдельную тему про акцент.
    Если ты чего-то очень хочешь в жизни и этого не достигаешь, то это значит, что ты не хотел этого, не очень хотел, не настолько, чтобы этого достичь. ©

  7. #26
    Постоянный резидент Аватар для lora~
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Казахстан -> (99)Россия -> (05)Israel -> (10)USA -> (15)Russia -> (2015)U.K.
    Возраст
    35
    Сообщений
    343
    Спасибо
    82
    Сказали 454 раз в 126 постах

    Re: "Tell me about yourself" interview question

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Вашпа логика такова:
    Нет, это не моя логика, это логика Ваших выводов из моих слов. Свою логику я изложу ниже.

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    1. Практически избавиться от акцента можно
    Я уточнила, что если не избавиться от акцента, то существенно его улучшить, да, я считаю, это можно.

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    а) легко
    Уточняю, когда я скзала легко, то имела ввиду, что это оказалось для меня намного проще, чем я полагала. Уверена, что для многих (не для всех) это тоже может оказаться легче, чем они думают, если они найдут правильный подход.

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    б) в любом возрасте
    Да, акцент можно улучшить в любом возрасте и у меня есть тому примеры из жизни. Но не надо сцеплять утверждение б) с утверждением а). Я не говорила, что это одинаково легко в любом возрасте.

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    а) никто не знает реально что там у Вас за достижения
    Ну теперь я предоставила хоть какие-то доказательства. Я понимаю, что этого не достаточно, чтобы убедить лично Вас, на это я и не надеюсь. Но надеюсь, что мой пример вдохновит кого-нибудь здесь на форуме и будет людям польза.

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    2. Из ложной посылки по пункту 1 Вы начинаете делать не менее ложный вывод: люди, у которых есть акцент НЕ ХОТЯТ (whatever the reason) его исправить. И тут Вы переходите границу безобидного невежества. ИБО Есть люди, которые хотят, и много сил тратят, но не могут по совершенно объективным показателям (возраст, природные данные). Музыкальный слух тоже можно развивать. Но есть люди, которые не могут реально ничего с этим сделать. Языковые способности из того же огорода.
    Да, я перехожу границу, я не верю в НЕ МОГУ, а верю только в НЕ ХОЧУ, то есть не имею достаточной мотивации. Мой жизненный опыт и опыт моих знакомых (в том числе людей с ограниченными возможностями) привел меня к такому убеждению. Ваш опыт привел Вас к иным убеждениям. Здесь спорить не о чем. Мы просто высказали каждый свое мнение - имеем право. И еще раз хочу подчеркнуть: я не считаю, что не хотеть - это плохо, это просто выбор за который надо брать на себя ответственность. Наша с Вами позиция разница в том, что Вы считаете возможным переложить ответственность на обстоятельства (возраст, происхождение и т.д.)

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    В частности, Вы вывели за меня, что я сам решил не совершенствовать свой акцент, что тоже не соответствует действительности - я все время над этим работаю. Как Вы можете об этом судить, не зная какие сдвиги у меня по сравнению с годом, двумя, пятью назад? Не говоря о том, что я решил не может быть предметом Ваших рассуждений. Если кто спросит, то я сам за себя могу ответить.
    Я как раз не отрицала того, что Вы над этим работаете, но то ЧТО делать и СКОЛЬКО времени на это тратить Вы решаете сами, только об этом и речь.

    Моя логика такова:
    1) улучшить свой акцент может любой человек, который не имеет дефектов речевого аппарата и слухового аппарата (то есть на своем языке он говорит нормально, без искажений, если это не так, тот тут есть разные случаи)
    2) На данный момент существуют эффективные методики позволяющие получить очень хороший результат в относительно сжатые сроки (понятно, что сроки эти индивидуальны, например, приведенный мной курс расчитан на год, но мне понадобилось только 2-3 месяца ежедневных занятий, кому-то надо будет больше)
    3) Каждый человек сам решает сколько времени и сил ему тратить на освоение тех или иных навыков в зависимости от его жизненных приоритетов, и сам несет ответсвенность за свой выбор.

  8. Эти пользователи сказали Спасибо lora~ за этот пост:

    Paul Negresco (18.02.2009)

  9. #27
    Постоянный резидент Аватар для lora~
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Казахстан -> (99)Россия -> (05)Israel -> (10)USA -> (15)Russia -> (2015)U.K.
    Возраст
    35
    Сообщений
    343
    Спасибо
    82
    Сказали 454 раз в 126 постах

    Восклицание Accent

    Я тоже считаю, что тему надо вырезать и сделать отдельной.
    Ведь почему я затеяла, собственно, весь этот спор - меня добили вот эти слова:

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Вы, хоть и очень молоды, но от акцента, скорее всего не избавитесь никогда - уже немного поздно. Нужно было бы приехать в США лет десять назад. Тогда было бы вполне реально.
    Ну не могу я пройти мимо, когда кто-то кому-то говорит: Ты этого НЕ сможешь НИКОГДА. Это же отрицательное внушение! Как можно допускать в своей речи подобные формулировки?!

    ВЫ ВСЕ МОЖЕТЕ! У ВАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ! ВЫ МОЖЕТЕ ДОБИТЬСЯ ВСЕГО, ЧЕГО ЗАХОТИТЕ! повторяйтес себе это каждый день.

    Я за последние несколько лет сделала много вещей, которые мне всю жизнь внушали, что я не могу. И еще больше сделаю. Просто как гора с плеч свалилась после того как я перестала слушать тех, кто говорит, что не получиться и стала слушать тех, кто говорит ДА, МОЖЕШЬ, СДЕЛАЕШь, БУДЕШЬ.

  10. Эти 6 пользователи сказали Спасибо lora~ за это сообщение::

    Autumnelle (10.08.2010), Margon (12.10.2011), pajarito (03.05.2011), Paul Negresco (21.02.2009), Roden (26.02.2009), Shtorm (30.11.2011)

  11. #28
    Постоянный резидент Аватар для lora~
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Казахстан -> (99)Россия -> (05)Israel -> (10)USA -> (15)Russia -> (2015)U.K.
    Возраст
    35
    Сообщений
    343
    Спасибо
    82
    Сказали 454 раз в 126 постах

    Re: "Tell me about yourself" interview question

    Одри, да - это мой отзыв был, я всегда оставляю отзывы, если считаю книгу ценной. А идея насчет записать не моя, она в книжке предлагается. Обязательно сделайте, а то потом не сможете уже так говорить, как раньше и не с чем будет сравнить. А еще там есть возможность позвонить по телефону и специалист проверит произношение. Но возможность за деньги в США, так что я не пробовала.

  12. #29
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,090 раз в 3,806 постах

    Re: Accent

    Цитата Сообщение от lora~ Посмотреть сообщение
    Ну не могу я пройти мимо, когда кто-то кому-то говорит: Ты этого НЕ сможешь НИКОГДА.
    Вы меня неверно цитируете. Я сказал "скорее всего", и это объективная реальность, не эмоции. Более того, я не говорил, что уменьшить акцент нельзя. Я сказал, что ИЗБАВИТЬСЯ СКОРЕЕ ВСЕГО не удастся. Вы со мной полностью в этом согласились. Просто вникнуть в смысл моих слов Вам пока не удается.

    Цитата Сообщение от lora~ Посмотреть сообщение
    Как можно допускать в своей речи подобные формулировки?!
    Лгать людям я считаю недопустимым. А мозг обременен некоторым знанием. Вот, и получается, что СКОРЕЕ ВСЕГО ИЗБАВИТЬСЯ не удастся. Вы со мной полностью в этом согласились.

    У разных людей разные таланты. У одних слух хороший, у других логическое мышление.

  13. #30
    Постоянный резидент Аватар для lora~
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Казахстан -> (99)Россия -> (05)Israel -> (10)USA -> (15)Russia -> (2015)U.K.
    Возраст
    35
    Сообщений
    343
    Спасибо
    82
    Сказали 454 раз в 126 постах

    Re: "Tell me about yourself" interview question

    Booking.com
    Я Вас правильно цитирую:

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Вы, хоть и очень молоды, но от акцента, скорее всего не избавитесь никогда - уже немного поздно. Нужно было бы приехать в США лет десять назад. Тогда было бы вполне реально.
    Ваше утверждение является отрицательным внушением.
    Я в смысл Ваших слов вполне вникла (Вы первый, кто меня в недостатке логики обвиняет, ну да пусть Вам это в утешение будет), только какой бы Вы ни подразумевали смысл, Ваше утверждение от этого не стало менее негативно заряженным. Оно пессимистично и фаталистично по своей сути. Я противопоставила Вашему утверждению свое: подчеркнуто оптимистичное, для того чтобы у людей в голове щелкало и вдругую сторону тоже. В итоге получится нейтральный, взвешенный, реалистичный подход. Я и сама его придерживаюсь. Но после таких постов как Ваш считаю необходимым выдать дозу позитива как противоядие от Ваших психологически вредных высказываний.

    Вы считает недопустимым лгать, а делать отрицательные внушение для Вас вполне допустимо. А я сталкиваюсь с жертвами таких честных как Вы и каждый раз думаю, уж лучше бы они молчали.

  14. Эти пользователи сказали Спасибо lora~ за этот пост:

    Paul Negresco (21.02.2009)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook