Страница 2 из 51 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Последняя
Показано с 11 по 20 из 501
Like Tree148Likes

Тема: почему в США связь сильно дороже чем в РФ?

  1. #11
    Гражданин
    Регистрация
    16.10.2011
    Сообщений
    525
    Спасибо
    0
    Сказали 41 раз в 33 постах

    Re: как выбрать оператора мобильной связи в usa

    А дешевле, но меньше 5 гиг не встречалось?

    Последний раз редактировалось dmitry_n; 09.01.2016 в 13:10.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  3. #12
    Гражданин
    Регистрация
    19.10.2014
    Адрес
    Kurgan RU->Moscow RU->San Jose CA
    Сообщений
    2,586
    Спасибо
    33
    Сказали 309 раз в 272 постах

    Re: как выбрать оператора мобильной связи в usa

    Цитата Сообщение от USAAndreyUSA Посмотреть сообщение
    Это действительно ограничение, но допустим, что человек совершит пусть даже 1000 минут звонков на номера региона пребывания (пусть даже и не на "МТС"), за это он заплатит около $40. Итого, в этом месяце (котором он путешествовал) он заплатит около $53.
    Можно в целом обзор во сколько это обойдёт у операторов в США?
    На моем тарифе ровно $40 баксов, не важно сколько было разговоров, СМС и интернет трафика потрачено (скорость только потенциально должна порезатся, хотя в прошлом месяце я этого не заметил).
    Цитата Сообщение от USAAndreyUSA Посмотреть сообщение
    Где не включены?
    "500 SMS абонентам домашнего региона дома и в поездках по России".
    Смотрите полные подробности пакета и условия нахождения во внутресетевом роуминге (BTW даже оператор это называет роумингом).
    Вот, например, выдержка из плана (если нажать кнопку "развернуть"): "Не включено в пакет: SMS на мобильные остальных регионов России дома и в поездках по России".
    Если перейти на ссылку на внутресетевой роуминг: Стоимость и тарифы на роуминг МТС. Стоимость услуг связи в поездках по России - Новосибирская область, то можно обнаружить, что любые исходящие звонки на другие телефоны в РФ (кроме МТС) платные.
    Это и есть услуга, которая называется роуминг и за которую и берут дополнительные деньги.
    Если бы стоимость входящих и исходящих вызовов и смс была на всей территории РФ одинакова (0 или больше в зависимости от данного тарифа), то можно было бы говорить об отсутсвии роуминга.
    Тут я плачу ровно $40 баксов и не важно в какой части США я нахожусь - условия везде одинаковые (безлимитные разговоры, смс и фактически интернет (высокоскоростной ограничен 1Gb) ). Если перейдём на постпейд, то такие же условия будут в Мексике и Канаде + бесплатный интернет в роуминге.

  4. #13
    Гражданин
    Регистрация
    27.10.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    633
    Спасибо
    309
    Сказали 63 раз в 49 постах

    Re: как выбрать оператора мобильной связи в usa

    Цитата Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
    А зачем? В другом штате тоже есть T-Mobile.
    Вот я про это и говорю.
    Меня удивило высказывание:
    Цитата Сообщение от nechto97 Посмотреть сообщение
    Вы немного не поняли. В России не отменили роуминг. В России многие операторы отменяют внутрисетевой роуминг
    Конечно отменяется внутрисетевой роуминг. Если оператор предоставляет услуги в этом регионе, то зачем он будет разрешать национальный роуминг? Другое дело, если например "TELE2" не предоставляет в каком-то регионе услуги, то он разрешает зарегистрироваться в сети другого оператора.
    Цитата Сообщение от homas Посмотреть сообщение
    Приводимый в пример Tele2 не имеет покрытия по всей стране
    Объясните какое это имеет значение. Тарифный план действует по всей России. Если в каком-то регионе "TELE2" не имеет своей сети, то телефон автоматически выберет сеть другого оператора-партнёра с наилучшим покрытием. Абонент скорее получит только лучшее покрытие. Что ещё имеет значение для абонента?
    Цитата Сообщение от homas Посмотреть сообщение
    На моем тарифе ровно $40 баксов, не важно сколько было разговоров, СМС и интернет трафика потрачено (скорость только потенциально должна порезатся, хотя в прошлом месяце я этого не заметил).
    За ~$14 (1040 рублей) в месяц "Yota" в Новосибирской области предлагает 1200 минут на все сети России (внутри сети без ограничений), безлимитные SMS-сообщения, безлимитный доступ в Интернет. И этот тарифный план остаётся в поездках по России. После расходования пакета минут абонент может получать ещё по 100 минут каждый раз за ~$2.
    Но самое главное, что предложение очень гибкое: если уменьшить число минут в месяц до 100, то плата будет уже всего ~$4 (290 рублей). Убрав безлимитные сообщения плата снизится ещё на ~$0.70 (50 рублей).
    Вот самый дешёвый пример: за ~$3.28 (240 рублей) безлимитный доступ в Интернет и 100 минут на все сети России.
    Если я не ошибаюсь, то в США можно взять за $3 тарифный план от "T-Mobile" и получить на выбор 30 сообщений или 30 минут. Интернет уже туда наверняка не входит, а дополнительные минуты или сообщения обойдутся наверняка не дёшево. Более того, я почти уверен, что это цена без учёта налогов и дополнительных сборов.
    Цитата Сообщение от homas Посмотреть сообщение
    Смотрите полные подробности пакета и условия нахождения во внутресетевом роуминге (BTW даже оператор это называет роумингом).
    Вот, например, выдержка из плана (если нажать кнопку "развернуть"): "Не включено в пакет: SMS на мобильные остальных регионов России дома и в поездках по России".
    А разве это в кратком описание не было сказано: "500 SMS абонентам домашнего региона дома и в поездках по России"? Здесь явно сказано, что пакет расходуется только на сообщения абонентам "домашнего" региона.
    Цитата Сообщение от homas Посмотреть сообщение
    Если перейти на ссылку на внутресетевой роуминг: Стоимость и тарифы на роуминг МТС. Стоимость услуг связи в поездках по России - Новосибирская область, то можно обнаружить, что любые исходящие звонки на другие телефоны в РФ (кроме МТС) платные.
    Также как и в "домашнем" регионе пакет минут расходуется на звонки абонентам "домашнего" региона. По этой же ссылке явно видно, что все условия "домашней" тарификации сохраняются.
    Цитата Сообщение от homas Посмотреть сообщение
    Это и есть услуга, которая называется роуминг и за которую и берут дополнительные деньги.
    Кажется я уже отвечал другому пользователю: роуминг происходит от английского roam — бродить, странствовать.
    Вы же говорите про междугородные звонки.
    Из тарифного плана и приведённой вами страницы явно видно, что когда абонент переходит в дугой регион все условия его домашнего тарифного плана сохраняются.
    Цитата Сообщение от homas Посмотреть сообщение
    Если бы стоимость входящих и исходящих вызовов и смс была на всей территории РФ одинакова (0 или больше в зависимости от данного тарифа), то можно было бы говорить об отсутсвии роуминга.
    Если речь идёт о техническом понятие роуминга, то он есть в любом случае. Вы обслуживаетесь в сети другого региона.
    Другой вопрос, берёт ли оператор за это дополнительные деньги. И, как мы видим, оператор не берёт. Повторюсь ещё раз, что на тарифном плане "Smart" Новосибирской области абонент при поездке в другой регион России не платит больше, чем он платил в Новосибирской области. А именно, он продолжает расходовать пакет минут, пакет SMS-сообщений и пакет Интернет-трафика также как и в "домашнем" регионе. Замечу также, что не расходуется из пакета трафик потреблённый в сети 4G LTE по всей России (в поездках как раз например может потребоваться загрузить фильмы или обновления приложений на высоких скоростях).

    Цитата Сообщение от homas Посмотреть сообщение
    Тут я плачу ровно $40 баксов и не важно в какой части США я нахожусь - условия везде одинаковые (безлимитные разговоры, смс и фактически интернет (высокоскоростной ограничен 1Gb) ).
    Выше я уже говорил, что если каким-то абонентам очень принципиально совершать много поездок и звонить в другие регионы России, то оператор "Yota" использует такую модель, которая больше походит на операторов в США. Другое дело, что готовы ли люди заплатить больше за эти преимущества. Да, кто-то готов, кому это важно. Но к счастью другие абоненты, которые в жизни не выезжали из своего региона и все их родственники живут тут же, могут просто выбрать себе недорогой тарифный план и им не нужно переплачивать за то, чем они не пользуются. Предположу, что люди в США наверное согласились бы платить в несколько раз меньше, если им не требуются постоянные поездки и звонки по стране.
    Цитата Сообщение от homas Посмотреть сообщение
    (высокоскоростной ограничен 1Gb)
    Кстати, у "Yota" не ограничен (выше я уже приводил пример).

  5. #14
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.09.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    32
    Сообщений
    283
    Спасибо
    2
    Сказали 8 раз в 8 постах

    Re: как выбрать оператора мобильной связи в usa

    Цитата Сообщение от USAAndreyUSA Посмотреть сообщение

    Кажется я уже отвечал другому пользователю: роуминг происходит от английского roam — бродить, странствовать.
    Вы же говорите про междугородные звонки.
    Из тарифного плана и приведённой вами страницы явно видно, что когда абонент переходит в дугой регион все условия его домашнего тарифного плана сохраняются.

    Если речь идёт о техническом понятие роуминга, то он есть в любом случае. Вы обслуживаетесь в сети другого региона.
    Другой вопрос, берёт ли оператор за это дополнительные деньги. И, как мы видим, оператор не берёт. Повторюсь ещё раз, что на тарифном плане "Smart" Новосибирской области абонент при поездке в другой регион России не платит больше, чем он платил в Новосибирской области. А именно, он продолжает расходовать пакет минут, пакет SMS-сообщений и пакет Интернет-трафика также как и в "домашнем" регионе. Замечу также, что не расходуется из пакета трафик потреблённый в сети 4G LTE по всей России (в поездках как раз например может потребоваться загрузить фильмы или обновления приложений на высоких скоростях).


    Выше я уже говорил, что если каким-то абонентам очень принципиально совершать много поездок и звонить в другие регионы России, то оператор "Yota" использует такую модель, которая больше походит на операторов в США. Другое дело, что готовы ли люди заплатить больше за эти преимущества. Да, кто-то готов, кому это важно. Но к счастью другие абоненты, которые в жизни не выезжали из своего региона и все их родственники живут тут же, могут просто выбрать себе недорогой тарифный план и им не нужно переплачивать за то, чем они не пользуются. Предположу, что люди в США наверное согласились бы платить в несколько раз меньше, если им не требуются постоянные поездки и звонки по стране.

    Кстати, у "Yota" не ограничен (выше я уже приводил пример).
    Не сохраняются все условия. В этом все дело. Минуты не расходуются на звонки в регион присутствия, а списывается оплата поминутно. В Америке без разницы, в каком Штате ты находишься, условия абсолютно одинаковы.
    500 минут на все сети домашнего региона и МТС России дома и в поездках по России
    - Цитата с сайта МТС. И заметьте, что минуты при национальном роуминге расходуются даже при входящих вызовах. Хотя по закону они бесплатны. Вот такая лазейка.

    И объясните, где звонки по межгороду, если я нахожусь, например, в Москве и звоню в Москву?

  6. #15
    Гражданин
    Регистрация
    27.10.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    633
    Спасибо
    309
    Сказали 63 раз в 49 постах

    Re: как выбрать оператора мобильной связи в usa

    Цитата Сообщение от thadjbullet Посмотреть сообщение
    Не сохраняются все условия. В этом все дело. Минуты не расходуются на звонки в регион присутствия, а списывается оплата поминутно. В Америке без разницы, в каком Штате ты находишься, условия абсолютно одинаковы.
    - Цитата с сайта МТС.
    Вы можете объяснить какие условия изменяются при поездках? Вы сами привели цитату: "500 минут на все сети домашнего региона и МТС России дома и в поездках по России". Из цитаты явно следует, что пакет действует, как в "домашнем" регионе, так и в поездках по России.
    И заметьте, что минуты при национальном роуминге расходуются даже при входящих вызовах. Хотя по закону они бесплатны. Вот такая лазейка.
    Вы наверное путаете с США.
    Во всяком случае у "МТС" на этих тарифных планах все условия сохраняются (в том числе и бесплатные входящие). А на тарифных планах без абонентской платы достаточно подключить бесплатную опцию "Единая страна" и все входящие тоже будут бесплатный.
    И объясните, где звонки по межгороду, если я нахожусь, например, в Москве и звоню в Москву?
    На тарифном плане за 350 рублей этого нет. Находясь в Москве звонить бесплатно получится, либо на номера "домашнего" региона, либо на номера "МТС" России. Звонки на другие номера Московского региона будут стоить 3 рубля за минуту.
    В Московском регионе цены на услуги связи выше. Таким образом, вы бы смогли взять SIM-карту из другого региона и пользоваться услугами в Москве по ценам Краснодарского края? Если вы живёте в Москве, то оператор должен тарифицировать ваши вызовы по ценам Москвы. Для других регионов цены могут быть другими (обычно ниже). Если применять единую систему, то жители всех регионов должны платить по тарифам Москвы или как?

    Но если вам часто нужно звонить на междугородние номера, то вы можете взять например тарифный план от "Yota".

  7. #16
    Гражданин
    Регистрация
    27.10.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    633
    Спасибо
    309
    Сказали 63 раз в 49 постах

    Re: как выбрать оператора мобильной связи в usa

    Кстати, а есть ли в США специальные приложения для смартфона от операторов, чтобы звонить из них через Интернет на другие номера?
    То есть например находясь в Финляндии, чтобы звонить по "домашним" тарифам просто подключившись к местному Wi-Fi, при этом сохраняя свой номер?

    Вспомнилось, что только недавно "МТС" представил такое приложение "МТС Connect".

  8. #17
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.09.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    32
    Сообщений
    283
    Спасибо
    2
    Сказали 8 раз в 8 постах

    Re: как выбрать оператора мобильной связи в usa

    Вы можете объяснить какие условия изменяются при поездках? Вы сами привели цитату: "500 минут на все сети домашнего региона и МТС России дома и в поездках по России". Из цитаты явно следует, что пакет действует, как в "домашнем" регионе, так и в поездках по России.
    Находясь в домашнем регионе звонок в Москву из пакета минут, находясь в Москве за деньги. Где сохранение условий? (Правда сужу не по МТС Новосиб, а по абсолютному большинству тарифов в России)

    Вы наверное путаете с США.
    Во всяком случае у "МТС" на этих тарифных планах все условия сохраняются (в том числе и бесплатные входящие). А на тарифных планах без абонентской платы достаточно подключить бесплатную опцию "Единая страна" и все входящие тоже будут бесплатный.
    Что я с США путаю? Есть Федеральный закон от 03.03.2006г. 32-ФЗ "О внесении изменения в статью 54 Федерального закона "О связи", в котором четко прописано, что входящие вызовы должны быть бесплатны. Все остальное от лукавого.

    На тарифном плане за 350 рублей этого нет. Находясь в Москве звонить бесплатно получится, либо на номера "домашнего" региона, либо на номера "МТС" России. Звонки на другие номера Московского региона будут стоить 3 рубля за минуту.
    Вот про это и говорим. Это называется национальный роуминг. Который и хотят отменить.

    В Московском регионе цены на услуги связи выше. Таким образом, вы бы смогли взять SIM-карту из другого региона и пользоваться услугами в Москве по ценам Краснодарского края? Если вы живёте в Москве, то оператор должен тарифицировать ваши вызовы по ценам Москвы. Для других регионов цены могут быть другими (обычно ниже). Если применять единую систему, то жители всех регионов должны платить по тарифам Москвы или как?
    А что, такая дикая разница? Я плачу 720р за 1500 минут (на чужие сети и всю Россию) и 9 Гб траффика (Мегафон). Дороже чем в регионах?

    Но если вам часто нужно звонить на междугородние номера, то вы можете взять например тарифный план от "Yota".
    Пробовал. Очень много маленьких "но". И, при этом, сильно дороже, нежели большая тройка. Пробовал взять 600 минут, пришлось докупить еще 600, хотя обычно в месяц укладываюсь в 700-800. Итого получалось около 1500 руб. Не вариант.

  9. #18
    Гражданин
    Регистрация
    27.10.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    633
    Спасибо
    309
    Сказали 63 раз в 49 постах

    Re: как выбрать оператора мобильной связи в usa

    Цитата Сообщение от thadjbullet Посмотреть сообщение
    Находясь в домашнем регионе звонок в Москву из пакета минут, находясь в Москве за деньги. Где сохранение условий?
    Вы не правы, для вас я сделал табличку, из которой вы можете видеть, что условия одинаковые:
    почему в США связь сильно дороже чем в РФ?-smart.png
    Цитата Сообщение от thadjbullet Посмотреть сообщение
    Что я с США путаю? Есть Федеральный закон от 03.03.2006г. 32-ФЗ "О внесении изменения в статью 54 Федерального закона "О связи", в котором четко прописано, что входящие вызовы должны быть бесплатны. Все остальное от лукавого.
    Давайте всё таки внимательно прочитаем то, на что вы ссылаетесь.
    "Федеральный закон Российской Федерации от 3 марта 2006 г. N 32-ФЗ":
    Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом, за исключением случаев, если телефонное соединение установлено:
    с абонентом, находящимся за пределами территории субъекта Российской Федерации, указанной в решении о выделении оператору связи ресурса нумерации, включающего в себя выделенный данному абоненту абонентский номер, если договором об оказании услуг связи не установлено иное.
    Цитата Сообщение от thadjbullet Посмотреть сообщение
    Вот про это и говорим. Это называется национальный роуминг. Который и хотят отменить.
    Вы путаете. Обычно "национальным роумингом" называют роуминг внутри страны, где не действует сеть оператора "домашнего" региона. Например, сеть "TELE2" действует в Новосибирской области, но не действует в Республике Чечня. Если абонент Новосибирской области поедет в Республику Чечня, то там он будет находиться в национальном роуминге. Если же этот абонент поедет в Московский регион, то он будет находится во "внутрисетевом роуминге" и будет обслуживаться в сети другого региона, но тем же оператором.

    То, что говорите вы это называется междугородний вызов. Когда ваш номер например зарегистрирован в Новосибирской области, но вы звоните на номера Московского региона (то есть ваш звонок выходит за пределы вашего региона).
    Цитата Сообщение от thadjbullet Посмотреть сообщение
    А что, такая дикая разница? Я плачу 720р за 1500 минут (на чужие сети и всю Россию) и 9 Гб траффика (Мегафон). Дороже чем в регионах?
    На сайте "МегаФон" Московского региона предлагается за 700 рублей в месяц тарифный план "МегаФон — Всё включено M", куда включено в частности 400 минут на звонки вне сети, 400 SMS-сообщений, 5 гигабайт Интернет-трафика. Вы, вероятно, приводите в качестве примера некоторое архивное предложение, которое трудно использовать для объективного сравнения (также как и временные скидочные акции), например из-за влияния инфляции.
    На сайте "МегаФон" Краснодарского края предлагается за 400 рублей в месяц тарифный план "МегаФон — Всё включено M", куда включено в частности 500 минут, 500 SMS-сообщений и 5 гигабайт Интернет-трафика.
    Как видим, да, разница в зависимости от региона может быть существенная: в Московском регионе абонентская плата выше на 75%, а пакет минут и SMS-сообщений меньше на 20%.
    Цитата Сообщение от thadjbullet Посмотреть сообщение
    И, при этом, сильно дороже, нежели большая тройка.
    Но это ваш выбор. Вы оплачиваете безлимитный доступ в Интернет и отсутствие дополнительной платы за роуминг и междугородние звонки. Если у вас нет в этом необходимости, то наверное это предложение не для вас.
    Миниатюры Миниатюры почему в США связь сильно дороже чем в РФ?-smart.png  

  10. #19
    Постоянный резидент
    Регистрация
    30.09.2015
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    32
    Сообщений
    283
    Спасибо
    2
    Сказали 8 раз в 8 постах

    Re: как выбрать оператора мобильной связи в usa

    Вы не правы, для вас я сделал табличку, из которой вы можете видеть, что условия одинаковые:
    Ну вот... Россия закончилась в Новосибирской области. Прочтите в скобках.


    Давайте всё таки внимательно прочитаем то, на что вы ссылаетесь.
    "Федеральный закон Российской Федерации от 3 марта 2006 г. N 32-ФЗ":
    Осталось напомнить, что нумерация уже не имеет роли.

    Вы путаете. Обычно "национальным роумингом" называют роуминг внутри страны, где не действует сеть оператора "домашнего" региона. Например, сеть "TELE2" действует в Новосибирской области, но не действует в Республике Чечня. Если абонент Новосибирской области поедет в Республику Чечня, то там он будет находиться в национальном роуминге. Если же этот абонент поедет в Московский регион, то он будет находится во "внутрисетевом роуминге" и будет обслуживаться в сети другого региона, но тем же оператором.
    Т.е., судя по вашей логике, абонент Билайна, который поехал в Таджикистан или Узбекистан, будет находится во внутрисетевом роуминге? И там все условия сохранятся? )))
    Обычно называют и так и так. Не принципиально.

    То, что говорите вы это называется междугородний вызов. Когда ваш номер например зарегистрирован в Новосибирской области, но вы звоните на номера Московского региона (то есть ваш звонок выходит за пределы вашего региона).
    Хорошо, сменим Москву на Томск. Или Пермь. Регион остался тем-же.

    На сайте "МегаФон" Московского региона предлагается за 700 рублей в месяц тарифный план "МегаФон — Всё включено M", куда включено в частности 400 минут на звонки вне сети, 400 SMS-сообщений, 5 гигабайт Интернет-трафика. Вы, вероятно, приводите в качестве примера некоторое архивное предложение, которое трудно использовать для объективного сравнения (также как и временные скидочные акции), например из-за влияния инфляции.
    На сайте "МегаФон" Краснодарского края предлагается за 400 рублей в месяц тарифный план "МегаФон — Всё включено M", куда включено в частности 500 минут, 500 SMS-сообщений и 5 гигабайт Интернет-трафика.
    Как видим, да, разница в зависимости от региона может быть существенная: в Московском регионе абонентская плата выше на 75%, а пакет минут и SMS-сообщений меньше на 20%.
    Да, с НГ подорожало. Но это не отменяет факта. Да и скидка за стаж доходит до 40%. Копится за 6-9 мес. Вот и считайте.

    Но это ваш выбор. Вы оплачиваете безлимитный доступ в Интернет и отсутствие дополнительной платы за роуминг и междугородние звонки. Если у вас нет в этом необходимости, то наверное это предложение не для вас.
    Доступ ТОЛЬКО с устройства. Нельзя даже расшарить интернет. Очень существенное ограничение, а мне часто нужно выходить в интернет с ноутбука и мобильно. Отсутствие платы за роуминг и межгород - да. Жаль только нету у Ёты достаточного количества абонентов, из-за чего она выходит дороже, и сильно дороже.

  11. #20
    Гражданин
    Регистрация
    19.10.2014
    Адрес
    Kurgan RU->Moscow RU->San Jose CA
    Сообщений
    2,586
    Спасибо
    33
    Сказали 309 раз в 272 постах

    Re: как выбрать оператора мобильной связи в usa

    Booking.com
    Цитата Сообщение от USAAndreyUSA Посмотреть сообщение
    Вы не правы, для вас я сделал табличку, из которой вы можете видеть, что условия одинаковые:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тарифный план Smart.png 
Просмотров:	65 
Размер:	8.0 Кб 
ID:	74392
    "Формально" вы правы, так как условия "формально" одинаковые.
    Но не забываем, что при переезде в другой регион этот регион временно становится домашним и тут вступает уловка повышенных тарифов за межгород.
    Грубо говоря если я нахожусь в МСК, то мне нужно заказать такси в МСК, а не в Новосибе. В этом случае я вынужден платить больше, чем в регионе, к которому привязана симка.
    Никаких дополнительных (ощутимых) накладных расходов при этом оператор не несет (звонок из МСК в МСК, не проходит через НСК).
    Valentine11 likes this.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook