Практический вопрос к сетевым админам

Задача такая: Компьютерная школа с двумя классными комнатами по 20 компов и офисных с пяток переезжает на новое место. Сейчас подключение к Интернету происходит старым казацким способом, кабелем. Но, есть и wireless для тех, кто пришел с лэптопом.

Офис я хочу на новом месте оставить на проволочке, тем более, что у нас АиПи телефония.

Но классные комнаты хотел бы полностью перевести на беспроводное подсоединение. Поэтому возникают технические вопросы:

  • какие требования к wireless PCI adapter card? Чтобы не тормозило.
  • какие требования к сетевому оборудованию (я хотел в каждом классе отдельный раутер поставить). Мое главное опасение в том, чтобы по скорости не тормозило когда 20 компов на один раутер подключатся.

Почему я хочу без проводов - хлопотно очень, из текущего опыта. Они идут жгутом из шкафа с модемом и раутером. Расходятся по рядам. Школа - такое место, где много движения стульев, студентов, сумок, лэптопов, пылесосов, и проч. Трафик большой. Постоянно что-то происходит с проводами и в жгутах мне с ними возиться самому влом - других дел полно. А постоянного человека нанимать - обороты не те. А приходящие долго не держатся, или приходят через день или через час тогда, когда нужно бывает что-то сделать мгновенно.

Разводка жгута обойдется в несколько тысяч, она затрудняет замену ученических столов, а это частенько нужно делать по разным причинам. Я не знаю во сколько встанет разница между традиционным вариантом установкой карт и сетевого железа. Поэтому и задаю вопрос, имея ввиду, что кто-то в состоянии и имеет желание на него ответить.

Мне не очень хочется идти на мощную линию, как Т1, например - это дороговато. Сейчас у меня в офисе DSL и, в принципе, нормально хватает и на компы и на телефонию (они разделены по нагрузке).

В принципе, заплатить за консультацию грамотному специалисту тоже не вопрос. Я просто хотел сделать первое приближение к теме:

  • связываться ли в принципе
  • сколько это примерно стоит
  • где потенциально узкие места

PS Я этот вопрос задал на форуме, где основная масса людей - это как раз американские АйТишники. Безобидный вроде вопрос вызвал три страницы жуткой блевотины. И название смешное - Русская Америка.

В ответ на этот вопрос я просто процитирую специалиста:

Современный стандарт для беспроводных сетей 802.11n. Реальная скорость(ориентируюсь на тесты) 20-70 Мбит/с.

В России адаптер для пк стоит примерно $20, точка доступа от $50.

Мое мнение, это действительно может быть заменой проводной сети, при стоимости не сильно больше проводной сети, если нет необходимости передавать очень большие объемы данных.

По крайней мере, на моей предыдущей работе, по Wi-Fi 3х летней давности, прекрасно открывались мои отчеты в Excel объемом в 150 Мб.

Могут быть проблемы при большом числе клиентских подключений. Многие роутеры просто подвиснут при 10 клиентах, активно что-то качающих.

Поддержка 802.11n.

Раутер должен иметь гигабитный Ethernet порт.
20 компов на раутер - многовато. Я бы рекомендовал один раутер не больше чем на 10 компов. И обязательно разнести частоты раутеров.
И будьте готовы, что связь будет не такой надежной как по проводах. Разрывы и зависания неизбежны.

P.S.
Для стационарных компов в одном классе я бы тянул провода чего бы это не стоило.

каждый рядо компьютеров - сажаете на хаб, все хабы в комнате - на свитч, все свитчи из всех комнат - на роутер (провода от свитчей к роутеру - прячьте чтобы не рвали) и живите спокойно

Сетевое оборудование, поддерживающее стандарт 802.11n и предназначенное для работы в “корпоративных” условиях, а не для SOHO (small office/home office).

В классах установить по одной / две точки доступа, соединенные кабелем с общим раутером (router).

А вообще-то я бы развел по классам старую добрую витую пару для школьных компов, плюс по одной простенькой точке доступа для клиентов c лэптопами.
Только кабель не напрямую до компьютеров, а по розеткам; и патчкорды от розеток до компьютеров. Весьма гибкое решение, если даже уборщица и оторвет патчкорд, то студент или лектор в состоянии его засунуть обратно.

Первый вопрос – “карта трафика”. Куда и как идет основной трафик? Интернет? Внутренние серверы?

Если основной загрузкой для рабочих станций является доступ в Интернет через одну совместно используемую линию DSL, то в самом лучшем случае рабочей станции нужно 10-15 мегабит, и будет достаточно 802.11A/G. Если же это рабочие станции, активно работающие с внутренними серверами (особенно если это “облегченные рабочие станции”, и загрузка основных программ происходит с серверов), то желательно брать точки доступа и карточки с 802.11N, причем возможно с 300-мегабитной скоростью.

Второй вопрос – сколько всего рабочих станций и как активно они используются одновременно. Тут все те же ограничения – чем больше клиентов, тем меньше каналов доступно, и чем выше скорость для каждого клиента, тем меньше каналов доступно. Правда с 802.11N еще играет роль конкретный производитель точки доступа и типа/количества антен и передатчиков. По идее, для 20 рабочих станций одной точки доступа должно быть достаточно. То есть если есть два рабочих класса, то желательно поставить раздельную точку доступа в каждый из них (даже если зоны покрытия будут пересекаться).

Конкретно карточки для рабочих станций – на ваше усмотрение и ваш бюджет. Можно посмотреть пользовательский рейтинг и возможные проблемы с каждой карточкой, но в целом они практически все одинаковые. Для рабочих станций, которые будут находиться не в классе, но к которым желателен беспроводный доступ, может стоит купить карточки с внешними антеннами (не просто “внешними”, а именно “на проводах”). Так же как “быстрое и грязное решение” можно купить определенное количество USB карточек, чтобы можно было подключить что-то по мере надобности.

В целом, рабочие станции класса вполне можно перевести на беспроводную сеть. Естественно, что определенные вещи должны быть подключены проводами (те же серверы, возможно некоторые принтеры, тот же Интернет). Потом, в классы все равно придется тянуть какие-то провода – для IP телефонов, для тех же точек доступа, возможно для проекторов. Но это достаточно стационарные предметы, которые можно подключить раз и навсегда.

Теперь по-поводу безопасности беспроводных сетей. Я не знаю ваш бюджет и ваш текущий дизайн, но обычно рекомендуется разделять сеть на сегменты – серверы, офиссные рабочие станции, класс (беспроводная сеть). И доступ к определенным сегментам сети должен быть регламентирован. Например, те же студенты не обязательно должны иметь доступ к серверам или компьютерам бухгалтерии, причем желательно ограничение на физическом уровне (я, конечно, доверяю людям, но что если кто-то чисто случайно запустит “программу создания трафика и нагрузки” и натравит ее на сервер вашей бухгалтерии). А о том, что беспроводная сеть должна иметь определенную защиту (пароль, шифрование, нешироковещательное подключение) я вообще молчу.

А по-поводу Интернета… Да, T1 сейчас трудно обосновать с финансовой точки зрения, если только вы не используете ее для IP телефонии (например, с тем же Vonage). DSL может быть “адекватным решением”, но из моего опыта он значительно отстает от того же кабеля или оптоволокна как в плане скорости, так и в плане надежности. Посмотрите, что доступно в вашем районе, возможно вы сможете найти предложение от того же кабельного оператора (например, Комкаст или лучше местный оператор), который предложит вам скорость в 15-30 раз больше, чем Т1, но по цене в 10 раз ниже. А если у вас есть оптоволоконный Интернет (например, AT&T U-Verse или Verizon FeOS), то может быть еще лучше. Единственное “но” – по сравнению с выделенной Т1 линией, эти поставщики не гарантируют скорость и задержку, требующуюся для IP телефонии (то есть все может быть классно, но может и не быть).

Ну, а по-поводу финансового обоснования, я думаю, вам говорить не надо, тут уже сами разберетесь как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе.

1 лайк

Карта сети очень важна. Нужно учитывать разные факторы: размеры помещения, материал, возможные потери сигнала в связи с забитыми частотами и т.д.

И еще безопасность превыше всего.
Потому доступ некоторых сегментов нужно ограничить и давать только по логину и паролю в купе с проверкой на айпи-мак.

Статьи в тему:
http://it.techexpert.ua/itsolutions/bildingnetwork/wireless/Pages/wirlan.aspx
http://partners.incom.ua/content/view/372682/2/

1 лайк

обратите внимание на сей аппарат: Loading...

Такое устройство может подойти для дома, причем для “не очень продвинутого пользователя”. Не говоря уже про отсутствие внешних антенн, и, соответственно, более низкое покрытие. Для коммерческого использования каждое устройство должно выполнять свою функцию - DSL или кабельный модем должен быть адекватным и отдельным. Сетевой свитч должен обеспечивать требующуюся производительность и иметь достаточно портов. Брандмауэр (файервол) должен быть именно “устройством обеспечения безопасности”, а не “функцией, засунутой в устройство только для того, чтобы было что написать на коробке”.

2 лайка

А таки питание для компов, мониторов по воздуху пойдёт?
Не знаю вашей организации рабочих мест (отдельные столы или состыкованные ряды столов с несколькими компами), но подумайте ещё раз о кабеле.
Как вариант, для прокладки кабелей рассмотрите фальшпол, если по какой-то странной причине его ещё нет в офисе.

1 лайк

Состыкованные ряды компьютеров. В стене много розеток блоками по 8.
В помещении сносятся все стены и под наши нужды в течение 2-3 недель должны под ключ сделать новые стены, положить виниловый пол в классах. Никакого специального пола не будет. Тянуть надо будет вдоль стены. В каждой комнате запланирована одна розетка с выходом сетевого кабеля. Соответственно, от нее надо будет вдоль стены тянуть провода.

Сейчас от одного хаба в шкафу идет мерзкий, толстый, синий, неуправляемый жгут на всю классную комнату - вдоль одной стены. Если ставить свчи возле каждого ряда, то получается в цепи много соединений, тоже плохо. Как тянуть-то?

По-моему ни хабы ни “свчи” уже давно не коммутируют провода"напрямую" а значит никаких соединений не добавляют :slight_smile:

В принципе, если компьютерные ряды сплошные, то вполне можно установить по одному небольшому коммутатору на ряд (например, в середине ряда). Тогда к каждому ряду будет протянут всего один провод. Если помещение будут переделывать под вас, то разводку можно сделать над потолком, а вниз опустить “столб”, в котором будут идти электрические провода и один-два сетевых. Потом коммутатор каждого ряда просто присоединяется к общему “центральному” коммутатору. Таким образом каждый ряд получится всего “в одном шаге” от “центра сети”. Естественно, что соединять один коммутатор ряда через другой не стоит, каждый желательно подсоединить напрямую к основному коммутатору. Если нет подвесных потолков, то можно установить сеточные “канавы” (trays), где, собственно, и пройдут провода.

“Тихо щелкнул электронный контакт”. :slight_smile:

Механических контактов добавляют на пути к компу.

Вот, эти, как раз есть. Интересно.

Я сегодня имел неприятный разговор с одним специалистом. Моих лет мужик. Объяснил задачу и спросил сколько будет стоить. Он говорит: “ты реши сколько готов на это потратить”. Я в недоумении. Послушай, говорю, ты - специалист. Ты можешь прикинуть сколько времени тебе нужно, ты знаешь свою часовую ставку. Ты скажи сколько это будет стоить. И так по кругу раз пять.

Я положил трубку и Софии рассказал о разговоре. А дочь этого мужика у нас недавно закончила курс, 26 лет, училась на маркетинг раньше, сейчас работает нормально. София и говорит: надо было его, когда дочь приводил, спросить “сколько ты готов положить чтобы мы ее через три месяца в НР на 30 долларов в час отвели”.

Если честно, давно подобного не видел:

Смотрите в сторону СКС. Небольшая структурированная сеть на (20 класс + 20 класс + 5 офис + сервера + запас) 60-70 точек.
Сделайте коммуникационный шкаф, где будет установлено все сетевое оборудование, подключенное к промаркированной path-панели.
К другой промаркированной path-панели проведите кабели от розеток в классах и офисе (нужно продумать коды маркировки, чтобы было понятно куда идет кабель от каждого гнезда path-панели.
Короткими path-кордами скоммутируйте path-панели в шкафу (главное промаркировать и кратко задокументировать, а потом поддерживать описание в актуальном состоянии).

Все кабели в классах и в офисе спрячьте в потолке и в “коробах” (они есть настенные; напольные; в виде колонн, чтобы спустить кабель с потолка посреди комнаты; и в виде “столбиков”, чтобы установить розетки посреди комнаты для кабеля идущего в полу; и т.п.).

Сделайте в классах и в офисе “запасные” розетки для потенциальной перестановки (тут нужно просто хорошо продумать и спроектировать разводку).

Компьютеры с помощью path-кордов подключаются к розеткам.

Кабеля уйдет больше, чем тянуть один кабель в класс, ставить там хаб или свич, и тянуть от хаба по классу провода к компам. Зато будет аккуратно, надежно, с запасом и, главное, гибко перекоммутироваться в случаи необходимости (path-корды в классе или в шкафу передернули и все). Да и кабель не так уж и дорог сейчас, чтоб делать сеть по образцу начала 90-х.

Если у вас намечается ремонт, то можно заложить трубы для кабеля в полу.

Подумал вот.
От электропитающей проводки всё равно никуда не денешся, будут эти провода по любому.
Вменяемого “промежуточного” варианта, с передачей информационных потоков по этой самой питающей проводке не существует ?

Хотя, вопрос, скорее всего абстрактен.