Страница 9 из 12 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Последняя
Показано с 81 по 90 из 114

Тема: ПРО КОМПЬЮТЕР!

  1. #81
    Гражданин
    Регистрация
    18.01.2007
    Адрес
    все там же - в раю! вышел за молоком - забыл ключи - назад не пускают! Стою у дверей - жду!
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,002
    Спасибо
    169
    Сказали 1,303 раз в 269 постах

    Re: ПРО КОМПЬЮТЕР!

    итак - вы прекрасно меня поняли - зачем же сейчас пытаться запутать следы? еще раз - 6 амперов, против даже, посчитанных вами, 11А ! Что больше - ток в 6А или ток в 11А?! Правильно -в 11 - хотя это вы сами посчитали по школьной формуле, но даже по вашему выходит что в американской сети напряжение выше -зачем начинать все заново? А более убииймственным является ток именно большей частоты - вот почему я и говорю, что при большем потребляемом токе и ГЛАВНОЕ при большей частоте этого тока поражающий эффект на человека будет выше в американских сетях. нежели в российских! Вот при чем тут и сила тока и частота! Так что - можэете посидеть на тематических сайтах электриков - там все будет прекрасно расписано на эту тему... Мне просто лень сидет и заниматься доказательством очевидного... Сорри!


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #82
    ziv
    ziv вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    C
    Сообщений
    16,613
    Спасибо
    1,494
    Сказали 6,918 раз в 3,054 постах

    Re: ПРО КОМПЬЮТЕР!

    Цитата Сообщение от DeusX Посмотреть сообщение
    итак - вы прекрасно меня поняли - зачем же сейчас пытаться запутать следы? еще раз - 6 амперов, против даже, посчитанных вами, 11А ! Что больше - ток в 6А или ток в 11А?! Правильно -в 11 - хотя это вы сами посчитали по школьной формуле, но даже по вашему выходит что в американской сети напряжение выше -зачем начинать все заново? А более убииймственным является ток именно большей частоты - вот почему я и говорю, что при большем потребляемом токе и ГЛАВНОЕ при большей частоте этого тока поражающий эффект на человека будет выше в американских сетях. нежели в российских! Вот при чем тут и сила тока и частота! Так что - можэете посидеть на тематических сайтах электриков - там все будет прекрасно расписано на эту тему... Мне просто лень сидет и заниматься доказательством очевидного... Сорри!
    Я уже посидел 6,5 лет в одном учебном заведении, и 3,5 в другом.

    На тот случай, если Вы не поняли, что это был просто пример.

    I = U/R
    Сила тока I прямо пропорциональна приложенному напряжению U и обратно пропорциональна сопротивлению проводника R.

    R у нас допустим одно и тоже, допустим 36,66666 условных единиц .
    Тогда I = 220/36,66666=6,00А
    Или I = 110/36,66666=3,00А


    Цитата
    но даже по вашему выходит что в американской сети напряжение выше...

    Где Вы это прочли?
    Вы считаете, что чем выше частота тем чаще бьёт?

  4. #83
    Гражданин
    Регистрация
    18.01.2007
    Адрес
    все там же - в раю! вышел за молоком - забыл ключи - назад не пускают! Стою у дверей - жду!
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,002
    Спасибо
    169
    Сказали 1,303 раз в 269 постах

    Re: ПРО КОМПЬЮТЕР!

    "просидеть" можно и гораздо больше - это не показатель знаний... я привел конкретные примеры из данных по сетям. Что вам из этих данных не нравится? вот что вы ранее "расчитывали"
    Тогда I = 220/10=22
    Или I = 110/10=11
    Ну и где больше?
    А по сетям россии в случае "родных" сетей (не евро) 6А - или автомат вас вырубит! А если вырубит при большем токе - то и как тогда конечный потребитель, в виде оболтуса с пальцами в розетке полусит больший ток? А? правильно - никак - ведь автомат то его блокирнет, если он на 6 А... Все просто, Ватсон, как говаривал Сэр Холмс! Повторю еще раз - более убийственным является ток именно большей частоты - вот почему я и говорю, что при большем потребляемом токе и ГЛАВНОЕ при большей частоте этого тока поражающий эффект на человека будет выше в американских сетях. нежели в российских! Вот при чем тут и сила тока и частота! тут не нужно сидеть много лет в изучении философии или права - можно просто прочитать парметры приборов - хотя бы регулирующих автоматов сети...Название: 0037.gif
Просмотров: 72

Размер: 10.4 Кб

  5. #84
    ziv
    ziv вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    C
    Сообщений
    16,613
    Спасибо
    1,494
    Сказали 6,918 раз в 3,054 постах

    Re: ПРО КОМПЬЮТЕР!

    Для меня вывод ясен, с электричеством Вы не дружите, Вы даже не понимаете, что сами пишите, поэтому мне представляется бессмысленным продолжение полемики.

  6. #85
    Гражданин
    Регистрация
    18.01.2007
    Адрес
    все там же - в раю! вышел за молоком - забыл ключи - назад не пускают! Стою у дверей - жду!
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,002
    Спасибо
    169
    Сказали 1,303 раз в 269 постах

    Re: ПРО КОМПЬЮТЕР!

    Я не знаю с кем вы дружите, но с электричеством вы точно не знакомы... Окей - появилась секунда свободного времени - пару маленьких расчетов. Итак - что мы имеем - : Потребитель "А" - аболтус, сунувший пальцы в резетку в России и в США. Окей, что есть в этих сетях разного - разное напряжение, ток и ЧАСТОТА! Для "друзей тока" - ток в резетке НЕ ПОСТОЯННЫЙ, а ПЕРЕМЕННЫЙ и характеризуется как I U, так и f - частотой тока в сети. (а вы почему-то хотите все расчитать детскими формулами для сети постоянного тока - как будто это лампочка в фонарике )
    Что общего в обеих случаях в России и в США? Правильно - свойство "потребителя" - в данном случае - аболтуса "А". Чем этот потребитель характеризуется - одинаковой потребляемой мощностью! Чтобы не было недопонимания - электродрель мощностью 600 Вт будет потреблять одинаковую среднюю мощность, как в США, так и в России - примерно 600Вт!
    Итак - мы имеем оджинаковую среднюю потребляемую мощность. Формулу помните? Окей средняя мощность переменного тока при совпадении фаз колебаний силы тока и напряжения равна произведению действующих значений силы тока и напряжения:ПРО КОМПЬЮТЕР!-peremenniiy_tok_renamed_20414.jpg
    Теперь - если исходить из равенства потербляемой мощности в обеих случаях, то нас интересует именно мгновенная мощность, получаемая обьектом во рвремя прохождения через него переменного тока. Если бы это был не человек, а дрель - то нас бы это не интересовало, а раз это человеческое тело, то именно показатель мгновенной мощности будет наиважнейшим в плане описания Im - амплитудное значение силы тока. Так как чем выше именно амплитудный ток, тем выше будет и повреждение человеческого тела! Итак, формула для определения Pm - мгновенной мощности выглядит (для ПЕРЕМЕННОГО тока - я еще раз уделяю внимание этому вопросу -при совпадении фаз колебаний силы тока и напряжения) так: ПРО КОМПЬЮТЕР!-peremenniiy_tok_renamed_15045.jpg Теперь разберем эту формулу - нам важно насколько будет менятся значение Рm от разницы в частотах тока в России и в США. В выше представленной формуле w=2пf , где п-это число пи, а f - это частота тока. Что для России 50гц, а для США 60Гц. Окей подставляем в формулы оба значения - получаем что косинус w в квадрате для России = 0,4671 , а квадрат косинуса w для США = 0,923 ! Как видите - разница в этих значениях в 2 раза!!! Теперь подставляем в формулы, для сравнения и вывода значений Im - амплитудного тока - выходит, что и мгновенная мощность и Im - амплитудная сила тока в США будут больше, чем в России и величина будет зависеть именно от показателя квадрата косинуса w, который в свою очередь линейно зависит от f - частоты тока - через уже приведенную выше формулу! Так что - не стоит считаь все по простейшим формулам для участка цепи с постоянным током. Приятных рассчетов! Сорри, но не все так просто, как в третьем классе на уроке элементарной физики.

  7. #86
    Гражданин
    Регистрация
    18.01.2007
    Адрес
    все там же - в раю! вышел за молоком - забыл ключи - назад не пускают! Стою у дверей - жду!
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,002
    Спасибо
    169
    Сказали 1,303 раз в 269 постах

    Re: ПРО КОМПЬЮТЕР!

    кстати - если вы скажете, что различие токов не настолько значительно - то я смею вас заверить, что даже этого незначительного различия достаточно, чтобы вызвать смерть или паралич дыхания. Вот выдержка на эту тему
    Из нормативно-справочной литературы по охране труда и технике безопасности известно, что минимальный ток, протекание которого уже ощущается человеческим организмом, составляет 5 мА. Следующей нормируемой величиной является так называемый ток неотпускания, равный 10 мА. При протекании через человеческое тело тока такой силы происходит самопроизвольное сокращение мышц. Электроток силой 30 мА уже может вызвать паралич дыхания. Необратимые процессы, связанные с кровотечениями и сердечной аритмией, начинаются в организме человека после протекания через его тело тока силой 50 мА. Летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА. Очевидно, что защищаться следует уже от тока, равного 10 мА.
    Так что даже разница в 20мА уже может стоить жизни! Вот почему поражение током в сетях США будет более серьезным, чем удар в сетях России! Так как и ток (и соответственно мгновенная мощность) в сетях США больше. Что я и показал на формулах выше... Удачи на поприще электротехники! Название: 013.gif
Просмотров: 71

Размер: 17.6 Кб

  8. #87
    Новичок
    Регистрация
    25.09.2006
    Возраст
    35
    Сообщений
    21
    Спасибо
    0
    Сказали 5 раз в 4 постах

    Re: ПРО КОМПЬЮТЕР!

    Разрешите один наводящий вопрос: с чего вы взяли, что оболтус характерезуется потребляемой мощьностью? Логично предположить, что его надо характеризовать собственным сопротивлением. Так вот сопротивление что в России, что в сша будет одинаковым. И еще маленькая ремарка - косинусная характеристика применима к комплесной нагрузке, имеющей активную и реактивную составляющие. Причем в этой формуле должна быть не омега*t, буковка "фи", показывающая сдвиг фаз межну напряжением и силой тока, но никак не частоту. Человеческое тело, в первом приближении, является активной нагрузкой. Так что "фи" в этом случае будет равно 0, а косинус соответственно единице. Так что школьная формула вполне применима. Если же вы пытаетесь говорить про амплитудные значения напряжений, то формулы там несколько другие, но в данном случае ненужные для качествнного понимания происходящих процессов при втыкании пальцев в розетку.

  9. Эти 2 пользователи сказали Спасибо I_Fomin за это сообщение::

    turmarin (25.09.2007), ziv (25.09.2007)

  10. #88
    Гражданин
    Регистрация
    18.01.2007
    Адрес
    все там же - в раю! вышел за молоком - забыл ключи - назад не пускают! Стою у дверей - жду!
    Возраст
    16
    Сообщений
    1,002
    Спасибо
    169
    Сказали 1,303 раз в 269 постах

    Re: ПРО КОМПЬЮТЕР!

    именно про амплитудные - так как занчения амплитудных убдут естественно выше. Кроме того, если сдвига фазы нет - как в случае с простейшим резистором (если брать тело как резистор) то и даже из классической формулы определения мощности легко доказать высокий ток при низком нарпяжении сети - а именно P деленное на U (при этом неважно - среднее или амплитудное) , только в данном варианте следует расматривать соответствующую мощность (соответственно среднюю или моментальную). Да и формула расчета для I мгновенной = I амплитудной на косинус w t. Так что чатотная составляющая весьма определяющая в даннов конкретном примере. Хотя - если говорить уж совсем точно - Среднее значение квадрата косинуса за период равно 0,5 ( а не единице) именно поэтому значение средней мощности за период будте выведено по этой формуле - ПРО КОМПЬЮТЕР!-peremenniiy_tok_renamed_10894.jpg как видите - именно появление 2-ки в делителе обьясняется тем, что значение кеосинуса рано 0,5 . Оболтус будте вполне соответствовать характеристике потребляемой мощности, так как его тело будет работать,и как обычный бытовой кипятильник, и как обычный электромагнит - на сжатие, с той лиш разницей, что часть полощенной энергии будет расходоваться на работу мышц (импульс на сжатие, нагрев проводящих сред в теле и частично на местный электролиз среды (она ведь кислотно-щелочная - разные среды прохождения тока в организме). Именно по этой причине я считаю человеческое тело корректнее расматривать , как потребитель мощности, нежели, как банальное сопротивление. и, беря показатель потребляемой мощности за единый для обоих случаев, логично использовать приведенные выше формулы. Так как в любом случае тело - это не чистый случай активного сопротивления единой проводимости по всей глубине, а целый набор разнопроводящих сред, что будет задействовать и уравнение для токовых узлов Киркгофа и прочие более сложные вычислоения. Но сейчас их лучше не поднимать и не задействовать - не осилим (слишком много соединений и треугольником и звездой)...

  11. #89
    ziv
    ziv вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    C
    Сообщений
    16,613
    Спасибо
    1,494
    Сказали 6,918 раз в 3,054 постах

    Re: ПРО КОМПЬЮТЕР!

    Цитата Сообщение от DeusX Посмотреть сообщение
    ........Чем этот потребитель характеризуется - одинаковой потребляемой мощностью! Чтобы не было недопонимания - электродрель мощностью 600 Вт будет потреблять одинаковую среднюю мощность, как в США, так и в России - примерно 600Вт!
    .........
    Вы правда так думаете

  12. #90
    Новичок
    Регистрация
    25.09.2006
    Возраст
    35
    Сообщений
    21
    Спасибо
    0
    Сказали 5 раз в 4 постах

    Re: ПРО КОМПЬЮТЕР!

    Booking.com
    Еще раз спрошу: почему вы опять оперируете понятием мощности для человека??? причем тут это??? И еще вы знаете, что указанное на розетке напряжение (220 и 110 соответственно) это ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение напряжения? Т.е величина интегральня, приведенная, если хотите, к постоянному напряжению. Т.е на активной нагрузке при подключении ее к розетке с надписью 110 выделится столько же, сколько если бы мы эту нагрузку подключили к постоянному источнику с напряжением 110 вольт. так что углубления в дебри здесь не нужно. Опять же комплексная составляющая сопротивления человека настолько мала, что ей можно принебреч для качественного анализа, которым мы здесь занимаемся. так что еще раз повторю. Вероятность поражения человека электрическим током в Росийской сети выше, чем в уса.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

пиратство

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook