Страница 1 из 13 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Последняя
Показано с 1 по 10 из 130
Like Tree80Likes

Тема: Случай с Чарли Гардом

  1. #1
    Гражданин Аватар для Roxolana
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    7,583
    Спасибо
    3,677
    Сказали 13,562 раз в 2,723 постах

    Случай с Чарли Гардом

    Взято отсюда (с сокращениями):
    snow_leopard | Случай с Чарли Гардом

    Для всех, кто незнаком с историей: она очень проста и грустна. Чарли Гард -- одиннадцатимесячный мальчик в Англии с тяжелейшей генетической болезнью, из-за которой у него сильная атрофия мышц и судя по всему повреждены ткани головного мозга. Ребенок подключен к машине дыхания, т.к. сам он дышать и есть уже не в состоянии. Родился он в Англии, родители - англичане. Случай очень редкий -- в мире есть однозначное количество детей с подобным синдромом. Синдром считается неизлечимым. Британские врачи рекомендуют отключить ребенка от машины искусственного дыхания. Такова предыстория.
    Родители, которые разумеется, пытаются любыми способами спасти сына, обратились к врачам за пределами Англии. Врачи в Нью-Йорке и детской больнице Ватикана ответили родителям, что в принципе есть экспериментальная терапия, которая была опробована на детях в намного лучшем состоянии и с другими генетическими повреждениями и иногда давала положительные результаты. На детях в таком состоянии и именно с этим генетическим повреждением терапия никогда не была опробована. На животных аналогичные опыты тоже проводились. Врачи в Нью-Йорке и Ватикане советуют тем не менее попробовать терапию (в любом случае альтернатива -- смерть) и дают невысокие но и ненулевые шансы на успех (около 10%). Хотя, честно говоря, я не совсем понимаю, откуда берутся эти цифры если ни разу не пытались, но ладно.
    Разумеется, и речи не было о том, чтоб английская система государственного страхования платила за это -- это было бы даже не смешно. Родители собрали деньги из пожертвований, и попросили перевести ребенка в Нью-Йорк.
    И тут началось.
    В ответ британские врачи заявили что американские врачи недостаточно квалифицированны, и их решение -- немедленно отключить ребенка от машины искусственного дыхания, чтоб не продлевать его страдания.
    Обратились в суд. Далее, уже как несколько месяцев, -- долгая тяжба в судах, которые в общем стоят на стороне врачей. В том смысле, что родители не имеют права перевезти своего ребенка в США на лечение, и лучшим для ребенка исходом будет его немедленная смерть. Окончательное решение -- дней через 10.
    Честно говоря, когда я все это читал, у меня шевелились на голове остатки волос. Каким образом, вопросы продолжения лечения решаю не ближайшие родственники пациента, а судья? Еще более меня поразили комментарии многих англичан, которые я несколько дней назад прочитал под одной из этих статей в английском интернет сайте. Суть их проста: родители никак не могут принять такое решение, они эмоциональны (на английском emotinally engaged, я не уверен, что могу точно перевести это выражение), разумеется решать должен судья на холодную голову, а родители не имеют права ему перечить.
    Честно говоря я читал и не мог понять, откуда возникла эта людоедская логика. Откуда это взялось в Англии, что вопросы о лечении ребенка принимает не родитель, и даже не врач (что было бы кошмарно само по себе), а судья. Тут мне очень запомнилось одно интересное высказывание судьи в деле Чарли Гарда (имени этого судьи я не помню и помнить не хочу): "Мы все хотим Чарли добра, но по-разному". Я долго перечитывал эту фразу, пытаясь понять верно ли я прочел ее. Не верилось, что человеческое лицемерие может так сильно зашкаливать.
    И еще одна штука. Из-за моей работы, мне приходится встречаться с людьми из разных стран, почти со всей Европы. И разговор о системах здравоохранения заходит нередко. Мне сложно вспомнить систему, о которой я бы слушал больше плохого и меньше хорошего, чем об английской. Нарекания в основном сводятся к вопиющей некомпетентности врачей и зацикленности системы на экономии денег. В ущерб, как правило, всему.




  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  3. #2
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,086
    Спасибо
    8,616
    Сказали 12,252 раз в 6,057 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    А личное мнение медработника?

    Кстати, немного напоминает дело Терри Щиаво во Флориде. Обратный вариант, но тоже судья решал вопрос.
    Мужчины тоже плачут(-ся)

  4. #3
    Модератор Аватар для ProstoMaria
    Регистрация
    14.03.2010
    Адрес
    дома
    Сообщений
    22,820
    Спасибо
    4,315
    Сказали 8,243 раз в 4,622 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Я если честно не понимаю, в чем интерес англичан немедленно отключить. Кто, как не родственники должны принимать решение? 10% в любом случае лучше, что ноль.
    П.с. И это я еще молчу про пользу для науки- опробовать это лечение. А вдруг получится?
    Rapuncel and silencefog like this.
    "Небольшой совет. Иногда лучше промолчать, чтобы не выглядеть идиотом." (с)MikeS

  5. #4
    Гражданин Аватар для Roxolana
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    7,583
    Спасибо
    3,677
    Сказали 13,562 раз в 2,723 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    А личное мнение медработника?

    Кстати, немного напоминает дело Терри Щиаво во Флориде. Обратный вариант, но тоже судья решал вопрос.
    Которого медработника? Английские врачи сказали отключить и не пущать!

  6. #5
    Гражданин Аватар для TS_DV2014
    Регистрация
    11.06.2013
    Адрес
    Mile-high city
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,198
    Спасибо
    79
    Сказали 144 раз в 110 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Генетические синдромы в настоящее время неизлечимы, и вряд ли будут излечимы в ближайшем будущем. Вообще любые, не только этот. Терапия может давать "положительные результаты", но представьте себе все будущие страдания этого ребёнка.

    И, родители, действительно, не могут судить объективно.
    Xodja likes this.

  7. #6
    Модератор Аватар для ProstoMaria
    Регистрация
    14.03.2010
    Адрес
    дома
    Сообщений
    22,820
    Спасибо
    4,315
    Сказали 8,243 раз в 4,622 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от TS_DV2014 Посмотреть сообщение

    И, родители, действительно, не могут судить объективно.
    в сша перед операцией вам дают подписать бумажку, кого вы назначаете ответственным за принятие решения об отключении вас от аппаратуры, если все пойдет плохо. обычно это ближайшие родственники, хоть они и не объективны. решать такие вопросы должны родственники, а не судья.
    "Небольшой совет. Иногда лучше промолчать, чтобы не выглядеть идиотом." (с)MikeS

  8. #7
    Гражданин Аватар для TS_DV2014
    Регистрация
    11.06.2013
    Адрес
    Mile-high city
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,198
    Спасибо
    79
    Сказали 144 раз в 110 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от ProstoMaria Посмотреть сообщение
    в сша перед операцией вам дают подписать бумажку, кого вы назначаете ответственным за принятие решения об отключении вас от аппаратуры, если все пойдет плохо. обычно это ближайшие родственники, хоть они и не объективны. решать такие вопросы должны родственники, а не судья.
    Это так не только в США, и это один из основных аргументов сторонников разрешения однополых браков.

    Но здесь другой случай. Ребёнок не в коме, он в сознании и страдания его могут быть таковы, что мы себе и представить такого не в состоянии. И он не может подписать никакой бумажки.

  9. #8
    Модератор Аватар для ProstoMaria
    Регистрация
    14.03.2010
    Адрес
    дома
    Сообщений
    22,820
    Спасибо
    4,315
    Сказали 8,243 раз в 4,622 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от TS_DV2014 Посмотреть сообщение
    Это так не только в США, и это один из основных аргументов сторонников разрешения однополых браков.

    Но здесь другой случай. Ребёнок не в коме, он в сознании и страдания его могут быть таковы, что мы себе и представить такого не в состоянии. И он не может подписать никакой бумажки.
    причем тут однополые браки?


    в общем, ваша точка зрения ясна - отключать и поскорее.

    п.с. голосовалки в теме не хватает.
    Rapuncel likes this.
    "Небольшой совет. Иногда лучше промолчать, чтобы не выглядеть идиотом." (с)MikeS

  10. #9
    Гражданин Аватар для TS_DV2014
    Регистрация
    11.06.2013
    Адрес
    Mile-high city
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,198
    Спасибо
    79
    Сказали 144 раз в 110 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от ProstoMaria Посмотреть сообщение
    причем тут однополые браки?
    При том что если пациент не успел ничего подписать, то решают ближайшие родственники. А если брак не заключён, то партнёр, формально, не родственник и вообще никто.

    P.S. Ещё раз подчеркну, ребёнок в сознании, а не в коме.

  11. #10
    Гражданин Аватар для akveduk
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Антарктида
    Возраст
    32
    Сообщений
    6,522
    Спасибо
    116
    Сказали 786 раз в 676 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Booking.com
    п.с. голосовалки в теме не хватает.
    Ну вот ещё не хватало форумчан голосовать.
    - Доктор, меня все игнорируют!
    - Следующий...

Страница 1 из 13 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook